> И опять остается вопрос с прибалтами, они в общую струю влезли, или сами целенаправленно это делали?
Знаешь, камрад, в современной школе стратегического планирования принято решать одним проектом целый комплекс задач и достигать несколько важных целей одновременно. И, соответственно, проект представляет собой комплекс взамодействующих подпроектов, скоординированно выполняющихся распределенными группами участников.
Вот и послушай Кургиняна, и порисуй для себя - сколько важных проектов работает на общие (американские) цели - и подавление экономического конкурента (Евросоюз), и развал одного из немногих силовых конкурентов (мы), и вытеснение главного потенциального геополитического конкурента (Китай) - и всё в комплексе, одними и теми же действиями.
> Совсем непонятен вопрос, к чему доводить ситуацию, когда с тебя будут требовать деньги?
> Вклад нашей элиты в Европу и США - понятен, себе и детям обеспечить старость. Но прибалты то причем? Они не скрывают, что никого не поселят у себя (на примере Лужкова), они никогда не прекратят унижать Россию.
> К чему такой абсурд, делиться своими деньгами, не имея никакой пользы?
Я вот однажды читал, что Литва, Латвия, Эстония суммарно требуют от России 100 млрд. $ за годы советской оккупации. При этом СССР за это же время вложил туда по самым скромным подсчётам 2 трлн.
> Литва, Латвия, Эстония суммарно требуют от России 100 млрд. $ за годы советской оккупации. При этом СССР за это же время вложил туда по самым скромным подсчётам 2 трлн.
Больше всего радует, что бороться со Сталиным господа правозащитнички собираются сталинскими методами - и начать планируют с репрессий в отношении инакомыслящих. Есть там интересный пункт, о запрете на госслужбу людям, "отрицающим преступления тоталитарного режима".
Т.е. все долги СССР (И те, кому он был должен, и те кто, ему задолжал) унаследовались Россией.
Соответственно все претензии к СССР адресуются теперешней России.
А те комментаторы, которые кричат про миллионы убиенных, пробовали посмотреть видео до конца, или ограничились первыми фразами? Вот что за привычка недосматривать, недочитывать, недослушивать, а сразу лезть вперед и высказать свое мнение, которое мало кого интересует.
Мне вообще порой кажется, что есть 2 группы идиотов, одни десталинизируют все подряд, другие, делают все в пику первым, при этом, обе эти кучки идиотов ведут себя одинаково. С одной окопа кричат, что "Сталин убил миллионы", с другого ответ — "Конечно, он жрал детей лично!", но, при этом, так называемые защитники, ограничиваются только этим сарказмом.
И только единицы, приводят статистику, и делают выводы на основе документов, за что им большое спасибо.
А что касается мнения Павла Данилина (сюрприз - так зовут эксперта), то возможно, уважаемый эксперт просто оговорился, или сказал на автопилоте, кто знает? Но всем важно показать какой он клевый, у самого эксперта нашел ошибку, однако в тексте комментария грамматические ошибки.
Досадно.
> Так чегож такая хрень в общем и целом то творится?
Наверное потому, что даже на тупичке, для очень многих имеет значении миллион/миллионы семидесятилетней двности в прямой речи, чем адекватные прогнозы на будущее. А теперь представь какой пиздец творится за пределами интернета? Никогда не слышал тролейбусный политический срачь? Интернет отдыхает по накалу говен. Под троллейбусным я говорю о происходящем в троллейбусе.
> А по факту все прожекты претворяет, как над ними в обиходе не потешаются.
Повторюсь - хотя уже и говорил. Сам Медведев - ноль. Но за ним стоит очень солидная палочка из Вашингтонского ЦК. Сам бы он даже не додумался до большинства того, что делает, но когда очередная указива поступает - отрабатывает ее со всевозможным энтузиазмом.
И твердости ему - нулю по жизни, ребёнку по психологичеcкому возасту, придает именно эта палочка.
Думаете случайно эмиссары западных политических и финансово-олигархических структур у него в друзьях и советниках?
> "Такие нормальные люди,как Г.Уэллс, Б.Шоу, Б.Рассел, Т.Драйзер,Хьюлет Джонсон,Рабиндранат Тагор, Пабло Неруда,Джавахарлал Неру и миллионы других нормальных людей всего мира считали Советский Союз надеждой человечества. И мы не обманули их,мы доказали это, создав впервые в истории государство для народа и продиктовав фашизму безоговорочную капитуляцию. Вот и вообразите, Федотов: стоит великая шеренга вышеназванных лиц, а против неё — вы с Карагановым, а на лбу у вас вывеска — "Братья Геббельса".
... а Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" - оно просто так, на ровном месте появилось, да.
> "Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
> Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 г.г., при упрощенном ведении следствия и суда — [не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД] и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, [сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты], в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."
То есть посыл-то простой и очевидный. В 37-38 году массово нарушалось советское законодательство, что признала сама Партия и советское государств. Закрывать на это глаза сейчас - просто глупо.
Десталинизация - типичная многоплановая манипуляция. 1 план - кайтесь!((Ибо вас ждет кролик-обротень!) манипуляция на незнании и неоднозначности данных о репрессиях и ВОВ). 2 план - делайте(платите)! (манипуляция на чувстве вины по первому пункту). 3 план - больше одного не собираться!(манипуляция на 1 и 2 пункте) + стремление к разобщенности людей, ибо если ты стремишься к объединению с др. людьми на основе идей, ты - сталинист(социалист), а значит - враг.
Для не приемлющих десталинизацию вообще есть 4 план - выпятить её как явление, чтобы сфокусировать на борьбе с ней "протестный" электорат.
Короче, как учит жизнь и мудрые люди - любая попытка вызвать в тебе эмоции,(а десталинизация - именно такая попытка) - суть манипуляция для каких-то целей. На неё нужно взирать спокойно, и спокойно противодействовать. Ибо ФАКТЫ( а не эмоции) - упрямая вещь.
Однозначно была.До 41-го года так всех повычистили, что потом пришлось завозить миллиард китайцев(по секретному пакту мао дзедун-молотов) потому-что воевать с евросоюзом было некому.Всякую белогвардейскую мразоту почистили.А потом власовскую.А тебя что-то смущает?
> А те комментаторы, которые кричат про миллионы убиенных, пробовали посмотреть видео до конца, или ограничились первыми фразами? Вот что за привычка недосматривать, недочитывать, недослушивать, а сразу лезть вперед и высказать свое мнение, которое мало кого интересует.
Не переживай - те, кому режет слух дежурное "миллион(ы) уничтоженных", не дурнее тебя - короткий ролик досмотрели, наверняка.
Ты не понимаешь, что ложка говна в бочке мёда, превращает эту бочку мёда, в бочку "уже не мёда" - это мягко говоря?
> Но всем важно показать какой он клевый, у самого эксперта нашел ошибку, однако в тексте комментария грамматические ошибки.
Камрад, а почему тогда Берии пришлось Ежову голову сворачивать и больше сотни тысяч ошибочно осужденных отпускать в 39-40 гг (см. Рокоссовский, Горбатов)? Не считая тех, что отпустить уже было нельзя?
Скажи мне, касалось ли решение П65/116 от 17 ноября 1938 года (см. мой №127, гугл в помощь за полным текстом) только белогвардейской мразоты? Или все-таки были те, кто согласно этому решению "сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты"?
Самим-то себе врать не надо, по той или иной причине - но счет невинно осужденных именно в 37-38 году пошел на сотни тысяч. Повторяю, партия сама это признала, еще в конце 38 года. Главные виновники были выявлены и наказаны (см. Ежов Н.И. и ряд бывших товарищей в партийном руководстве) - стоит ли нам корчить из себя сталинистов круче Сталина и делать вид, что этого не было?
> Кому: al_kam, #97 >
> > Так чегож такая хрень в общем и целом то творится?
>
> Наверное потому, что даже на тупичке, для очень многих имеет значении миллион/миллионы семидесятилетней двности в прямой речи, чем адекватные прогнозы на будущее.
Ну ты даёшь! А как же - конечно значение, и очень большое!
На этих, повторяемых как истина "миллион/миллионы семидесятилетней двности" и вбиваемых в мозги населения - на этих "истинах", в том числе, и строится проект "Десталинизация".
И когда противник этого проекта автоматически, как молитву, как клятву приверженности Общечеловеческим Ценностям, походя, повторяет эту "истину" - становится как-то не по себе.
От осознания, что у нас за лидеры, и, что у них за эксперты.
> Ну ты даёшь! А как же - конечно значение, и очень большое!
Большинству населения абсолютно похуй на Сталина и Луи XXI, пускай они и жили в разные эпохи и в разных странах. Население больше волнует как расплатиться за коммун. услуги и дитя к школе подготовить. Разговоры о миллионах сожранных Сталиным ведутся только в интернете, иногда на кухне за стаканом водки, когда поговорить больше не о чем. В реальной жизни это никому не интересно.
Гораздо большее значение имеет официальная позиция РФ по этому вопросу в международной политике, о чем и говорит эксперт. Тем более что это имеет прямое отношение к благосостоянию страны, н аэто он и указывает.
> Разговоры о миллионах сожранных Сталиным ведутся только в интернете, иногда на кухне за стаканом водки, когда поговорить больше не о чем. В реальной жизни это никому не интересно.
Специально для экспертов.
Разговоры о миллионах сожранных интенсивно ведутся во всех СМИ, в первую очередь - по ТВ.
Так а то! Чтобы лидер работал, принимал решения. И решения самостоятельные, а не напетые из Вашингтона или Брюсселя. И чтобы не было деланного возмущения "как это не выполнили 70% поручений президента?". И чтобы подчиненные были не "из семьи" подобраны, а по принципу результативности.
> Россия страна-продолжатель СССР.
> Если бараны убежали из сарая, хозяин сарая им продолжает владеть, ему не надо сарай наследовать, я уже писал об этом.
Россия - правопреемница СССР. Продолжатель - это тот, кто продолжает делать то, что до него кто-то делал. А социализм, как известно, мы уже 20 лет не строим.
> Или все-таки были те, кто согласно этому решению "сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты"?
Были. И если представить что на парламентских выборах партия Кургиняна набирает 80% и встаёт у руля то сколько появиться перерожденцев и приспособленцев которые помчаться проводить "массовые и необоснованные".Об опасности крайностей и фанатизма неоднократно предупреждает С.Е.Это я к тому что природа человека не меняется.Стадо идёт за вожаком.Вожак сильный и авторитетный-все дойдут куда надо.Если нет-разброд и на корм волкам, или друг друга начинают жрать.Это в общих чертах если.
Ну да, только поправляют друг дружку - миллионы или десятки миллионов. И только некоторые (Светоч, к примеру) говорят ПравдуЪ (тм) - что, мол, сотни. Миллионов, естественно.
"Поведение так называемых "антисталинистов" столь агрессивно и невменяемо, что делает сталинистом любого разумного человека" Не помню чей (с), но пнравилось.
И хаваются народом на уровне тупых сериалов и всяких "битв экстрасенсов" с "окнами". Если попробовать с кем-то завести разговор о сталинизации/десталинизации, не важно, за или против, на тебя будут странно смотреть, мягко говоря, как на человека, который интересуется неактуальными вещами.
> Эксперт путается в миллионах. Сначала грандиозный миллион уничтоженный в чистках, а потом вдруг шесть тысяч немецких солдат уничтоженных на фронтах Второй мировой войны.
>
> И если представить что на парламентских выборах партия Кургиняна набирает 80% и встаёт у руля то сколько появиться перерожденцев и приспособленцев которые помчаться проводить "массовые и необоснованные".
Вот потому, на мой взгляд, надо и помнить о том, что плохо получилось в тот раз. Может, при следующей попытке хотя бы часть примазавшихся удастся отсечь. Либо нейтрализовать их попытки выслужиться на крови невинных жертв а ля 37-й год.
> > И хаваются народом на уровне тупых сериалов и всяких "битв экстрасенсов" с "окнами". Если попробовать с кем-то завести разговор о сталинизации/десталинизации, не важно, за или против, на тебя будут странно смотреть, мягко говоря, как на человека, который интересуется неактуальными вещами.
Понимаешь - "истина про миллион(ы) уничтоженных" вбивается в мозги, не для того, чтоб об этом заводили разговоры между собой обычные люди (они же - охлос, плебс, быдло, в понятиях рулящих).
Вбивается для того, чтоб эта "истина", закрепилась в мозгах как очевидность - типа "солнце встаёт на востоке" или "зимой холодно".
Никто ведь не заводит разговор на тему "вода жидкая" или "ночью не видно солнце" - поскольку это очевидное.
Вот и с "истиной про миллион(ы) уничтоженных", для жителей России, пытаются проделать то же самое.
Для большинства жителей стран Запада это уже давно проделано - там Сталин-ГЛАГ-миллионы уничтоженных-Кровавые Преступления, уже практически переведены в категорию "очевидность".
> Я живу на Украине.
Это в какой-то мере объясняет :) У вас там несколько иные "рубежные" точки столкновения.
> А что в современных тбюрьмах 99% контингента абсолютно невиновны - это небось тоже факт?
Ты 700 тыс. расстрелянных за год сравнил с постоянным контингентом тюрем и колоний?
> Тут надо отвечать так: "Если не 10, а 1, то человек, говорящий про 10 - лжец! Верить лжецу не следует."
Тут надо говорить, что ни 10, ни 1 млн. Сталин не ел. А то ты себя выставляешь непонятно кем, 10 млн. для тебя это ложь, на самом деле "всего" 1 млн., это нормально. Ну и как ты сможешь защитить свои идеи? Либералы подымут вой и победят тебя в сухую.
> Россия - правопреемница СССР. Продолжатель - это тот, кто продолжает делать то, что до него кто-то делал. А социализм, как известно, мы уже 20 лет не строим.
Уважаемый эксперт, если уж разговор так далеко зашел о юридических тонкостях, рекомендую удостоверится, что в ЕС и Совете безопасности ООН Россию признали страной-продолжателем СССР.
Даже если в России состоится суд над сталинским режимом и тов Сталиным,то решение такого суда будет филькиной грамотой,так как это суд будет подконтролен властям России,а почти весь Русский народ считает власть России Долб-ёбами и ибанутыми.Мнение властей не выражает мнения большинства.
> Если попробовать с кем-то завести разговор о сталинизации/десталинизации, не важно, за или против, на тебя будут странно смотреть, мягко говоря, как на человека, который интересуется неактуальными вещами.
Потому что боятся башку из песка вытащить и вокруг посмотреть трезвым взглядом. По телеку сказали "Сталин - плохой!" - хорошо, Сталин плохой. Ел детей, людей в бой отправлял с черенками, генералов расстреливал, всех в колхозы загонял, свободу слова и творчества душил, и подручные такие же. Ну не могут же по ТВ врать!!!
Иначе придётся подумать: почему при тиране заводы строили, а сейчас заводов просто нет. Почему при нём сняли "Весёлых ребят", "Весну" и многие другие, а сейчас "Поп", "УС" и пр. гамно. И так везде.
Думать страшно, задумываться ещё страшнее. Это ж придётся признаться, что ты продал свою Родину за 40 сортов колбасы, пятеро штанов, возможность съездить в нищую Турцию, где можешь почувствовать себя господином. Что ты причастен и ответственен за развал своей страны и за обсирание памяти предков. Кому ж это покажется актуальным и интересным, признавать свои ошибки?
> Даже если в России состоится суд над сталинским режимом и тов Сталиным,то решение такого суда будет филькиной грамотой,так как это суд будет подконтролен властям России,а почти весь Русский народ считает власть России Долб-ёбами и ибанутыми.Мнение властей не выражает мнения большинства.
Всё дело в том, что и суда никакого не предусмотрено.
Для нормального суда надо сделать следующее - открыть архивы, запустить туда исследователей, собрать самую разностороннюю информацию, эту информацию тщательно проанализировать, на основе анализа информации делать выводы - то есть, именно то, что предлагает Кургинян.
Поэтому суда не будет.
Есть вульгарная попытка применения "волевого метода" - либероиды совместно с нац. озабоченными объявляют преступными, как сталинизм, так и всё советское в целом. Объявляют это государственной доктриной - "сталинизм и советский тоталитаризм - преступления против Человечества".
А с теми, кто не согласен - будут разделываться, поначалу, методами административного преследования.
А в последствии - наверняка и уголовного.
Вот так - всё просто, и без каких-то дурацких судов.
И выдаёт этот проект, не какие-то шаромыги из политической подворотни, а совет при Президенте.
А Президент, несмотря на поднимающийся шум, даже и не думает хоть в чём-то дезавуировать заявления своего совета. Следовательно - полностью одобряет.
В то, что он "не в курсе", абсолютно не верю.
Все эти "десталинизаторы" на самом деле стремятся к десоветизации и даже более того - к деруссификации и уничтожению русского менталитета, русского языка, всей русской цивилизации. На это же направлена и ювенальная юстиция под эгидой ООН. Как раз об этом последняя, 12-я передача Кургиняна (ЮЮ там, правда, не упоминалась). Согласен с Данилиным, конечно, в том, что за всей этой карагановско-федотовской подлянкой последуют финансовые "репрессии" России. Интересно, что одни и те же личности, которые воют, что "Кавказ - ярмо на шее России", хотят в то же время просто полностью разграбить страну на выплаты всей алчной европе, которая, собственно, воевала против СССР, а мы ещё спасли всех этих чистоплюев, включая поляков. Кстати, в Чечне ещё полно заминированных территорий и она, уверен, будет сама себя кормить, и России достанется. Кадыров проделал огромную работу. Совершенно уверен, что если суждено, если и будет лучше от уменьшения территории России, то не сейчас. Эта медведевская команда никак не может быть столь наивной и не понимать, что делает. У этих господ-модернизаторов далеко идущие планы.
Наконец-то посмотрел. Исключая кивания на миллион репрессированных, ржал во весь голос. Экий нерукопожатный господин, как же так можно!!! На истинные демократии наезжать, Польшу называть расистским государством!!! Да как он посмел!!!
[Надо, чтобы родители сами использовали тест на опиаты типа как на беременность] Ведущая: Я бы перестала доверять своим родителям!
Ройзман: Какая прелесть.
>Диссиденты, сколь много заслуг они не приписывали себе позже, не являлись организованной, тем более конструктивной силой. И не могли таковой стать, поскольку в качестве приоритетов борьбы они избрали деструктивные задачи, считая основной целью разрушение господствующего строя, идеологии, государства.
>Большинство ветеранов диссидентского движения считают разрушение СССР своей личной заслугой. Мнение «несколько самонадеянное», чего-то радикального они совершить не смогли за исключением донесения до «широких слоев интеллигенции» альтернативной информации, что при всеобщей оскомине к официальной пропаганде оказалось не так уж трудно сделать, особенно с помощью западных «союзников» в условиях крупномасштабной информационной войны. Что случится после крушения социализма, им представлялось не вполне отчетливо. Возникло некое утопическое представление, что если «социализм отменить», то все устроится само собой: наступит капитализм, «невидимая рука рынка» все сама собой расставит по своим местам. Все будет «как на Западе»: забитые товарами супермаркеты вкупе со свободой и демократией. Потому всякое действие «ближе к Западу» всегда представлялось лучшим из возможных вариантов. Просто надо рабски перенять всё, «скопировать лучшее» (что вообще-то не сильно вяжется с понятием «свобода»). Созрел некий миф о «рае на земле» под названием «Запад». До начала 90-х диссиденты не смогли создать серьезной политической организации, пользующейся всенародной поддержкой (не считать же таковыми «межрегиональную депутатскую группу», «ДС» или общества «Гласность» и «Мемориал»), выдвинуть конструктивную программу преобразований. 39 Всякий раз они переиначивали свои планы при отступлении власти на очередной шаг, пока события не покатились совершенно стихийно. Диссиденты только следовали за ними, раздувая истерию, «хороня режим». Не удивительно, что они так и не смогли заполнить собой политический вакуум, образовавшийся после августа 91-го.
>Характерно, что свою протестную роль диссиденты сохранили и при новом режиме в России. Дистанцировавшись от власти, они принялись за её критику, ориентируясь на «западные стандарты свободы и демократии». Даже войдя во властные структуры, они продолжали проводить антигосударственную политику, наиболее характерной реализацией ее стала деятельность правозащитника Сергея Ковалева. Ныне они следуют мифу, что «путинский режим» есть закамуфлированный советский. По сути, диссиденты продолжают неустанную борьбу уже с призраком, с которым привыкли бороться на протяжении всей жизни, и которого не существует 2 десятка лет. Но пока существуют силы, находящие выгоду в их деятельности, эти реликты будут существовать.
Дык, адекватных меньше гораздо и на ключевые посты они не так часто попадают. Вообще адекватному человеку не сильно нужны руководящие должности и власть. Пример тому Дмитрий Юрьевич, ведь давно мог бы в депутаты податься.
> Вот это и хреново, что на автомате этот стандартный припев, про умучанные Кровавым Упырём миллионы, выскакивает. На уровне истины не подлежащей сомнениям - типа, общеизвестно, что...".
если этот миллион (ну почти миллион) был, то нет никакого смысла этого скрывать - в стране и без того хватает скрывающих всякое
> Кому: Anber, #77 >
> > Вот это и хреново, что на автомате этот стандартный припев, про умучанные Кровавым Упырём миллионы, выскакивает. На уровне истины не подлежащей сомнениям - типа, общеизвестно, что...".
>
> если этот миллион (ну почти миллион) был, то нет никакого смысла этого скрывать - в стране и без того хватает скрывающих всякое
Да-да-да... и с этого обязательного псалма надо непременно начинать своё выступление.
Непременно.
Иначе Культурные и Цивилизованные Личности руки не подадут.
Новости
VIP
