— То есть это подполье было скорее культурным, чем политическим?
— Я бы не сказал. Скорее политика рассматривалась как часть культуры. Даже на Южинском переулке, в мистическом «Южинском кружке», строились планы убийства первых лиц государства. Мамлеев называл Ленина «красной обезьяной». Как-то я решил познакомить его со своим отцом, видным представителем номенклатуры и большим, по тем временам, либералом. Папа стал ему что-то говорить о Ленине. Свой ответ Мамлеев начал: «Вы понимаете, красная обезьяна…» На что мой отец предложил: а давайте-ка мы с вами лучше водки выпьем.
— Обитатели салонов мыслили себя новой аристократией. А легко ли было попасть в этот круг?
— Легко. Это вообще была разомкнутая система, никакого герметизма. Везде сидели одни и те же люди. Все ко всем ходили. Мы могли встретиться на бульваре и еще долго выбирать, кому оказать честь своим посещением. Двести-триста квартир ждали нас каждый день, только раскрой записную книжку. Каждый день! И никаких предварительных звонков! Звонили только новым, еще незнакомым людям, а к знакомым все ходили запросто! Это была другая страна, другая планета, с другой системой общения и коммуникации. Я шел по улице Горького, и у меня язык уставал здороваться — половину прохожих я знал по именам.
Ну а сейчас-то развернулись в полную силу.
Нарисуй хер на мосту — получишь государственную премию.
> > Почему-то мало кто обратил внимание на то, что из этих кружков вышел Проханов
Проханов по Камбоджам, Вьетнамам и Никарагуа разъезжал в это время. Строил атомные электростанции, запускал ракеты и плавал по Ледовитому океану. Погугли биографию. Он лесником начинал.
Как это - где? С одной стороны феодал грабит бедных - движение капитала в одну сторону. С другой стороны Робин Гуд грабит богатых - движение капитала в другую сторону. Плюс король грабит всех - деньги пошли на кольцевую)
> Проханов по Камбоджам, Вьетнамам и Никарагуа разъезжал в это время. Строил атомные электростанции, запускал ракеты и плавал по Ледовитому океану. Погугли биографию. Он лесником начинал.
Потому и разъезжал, чтоб подальше быть от этих друзей юности.
Нормальный бизнесмен, не хуже нынешних "эффективных" :) Потребляет сам и меняет на предметы роскоши созданную крестьянами прибавочную стоимость. Все эти мечи, кареты и гривны на шее - они ж не из натурального хозяйства брались?
> Где оборот капитала?
Здесь вступают ломбардцы, тамплиеры и евреи, с одной стороны, и лично свободные крестьяне и ремесленники - с другой.
У Фернана Броделя всё это неплохо описано.
> А в чем суть движения? Расскажи,друг!
> Что делает тусовки такими ценными?
>
> Роскошь человеческого общения?
Так это от движения зависит.
У моих знакомых социалистов-троцкистов суть - бороться с капитализмом и просвещать народ глобальными коммунистическими идеалами, а ещё митинги делать против развала того и этого, да ещё против религии...
Пока вот в Питер они не уехали, их тут было в СоцСопре человек 15, они с КПРФ что-то устраивали, даже полезные вещи делали. Помогли вот людям с общежитий Судоремонтного завода комнаты приватизировать (буржуи хотели их как служебное жильё оформить).
А сейчас - самые буйные герои оттуда уехали в Москву и Питер, и ярославский СоцСопр заглох.
Что же до культурных заморочек, которыми увлекалась эта тусовка лет 5 назад, когда им было чуть за 20 - то тут такая шиза - Сорокин, Палланик, и прочий "авангард".
А сколько там долбанутых анархистов появлялось и пропадало...
Про секас и водку в этих кругах я умолчу, ибо суть не в этом.
Секас и водка есть везде, даже в "Наших", и особенно в "Наших".
Только у "Наших", кроме секаса, водки, и бабла - ничего нет, а у социалистов есть.
Идея есть, вот.
И у ролевиков тоже идея и мечта есть, но даже на самой "интеллектуальной" игре по Египту (три месяца готовились, даже язык учили) водка была.
И шашни какие-нибудь были.
И у Кургиняна в кружках будет водка, будут долбанутые персонажи, и шашни будут - куда ж без этого.
И ничего в этом страшного нет - в любой неформальной тусовке так.
На то она и неформальная тусовка, брожение умов.
Это нормально. Беда - это когда идей и умов становится совсем мало, а водки и чванства - слишком много.
Вот в случае с этим "подпольем" - идеи оказались мелкими, а чванства оказалось до фига.
Это всё и погубило.
В ролевой же тусовке (это я для обратного примеру) с чванством стараются бороться, и особо "дивных" и асоциальных стебают жестоко. Это помогает тусовке развиваться и жить...
Ну и для здорового человека очень познавательна сама статья. Таких статей нужно больше. А еще лучше организовать цикл передач по тв. ну и показать - вот так вот у них говно кипело в башке до, а вот так вот оно им разнесло голову по приезду на Запад.
Ценность в том, что бы нормальные люди держались чуть на расстоянии, что бы брызгами не задело.
> Потому и разъезжал, чтоб подальше быть от этих друзей юности.
Он рассказывал про них в одной из передач по РСН. Дружбы там не было, энтомологический интерес. Говорить, что он оттуда вышел это мягко говоря преувеличение. Общался с отдельными, да, на тусовки не ходил.
В юности он в авиационном институте учился, потом работал инженером, потом лесником.
> А ты там только скотство увидел?
> Это один эпизод.
Один эпизод??? Это интервью одно, эпизодов - много. Самопровозглашённая элита гадит там же, где жрёт - в прямом и переносном смысле. Для них это норма и предмет гордости перед быдлом, за счёт которого они жили.
> Разгильдяйство в любых неформальных тусовках было, есть, и будет.
Для начала сообщаю тебе, что разгильдяйство и скотство - разные вещи. А уж если "предводители" поощряют мелкую (и не очень мелкую) уголовщину и разврат, куда придёт такое движение - попробуй догадаться без подсказки.
> Предлагала, к примеру, художественную самодеятельность, народные театры, шахматные, спортивные, туристские клубы.
Я про "авангардные" тусовки.
Вот есть гос. система, дом, работа, быт, и там скучно. Человеку хочется быть где-то впереди, двигать общество в идейном плане.
А что ему система предлагала в 70-х?
Горком комсомола, где первые секретари уже ни в комсомол, ни в коммунизм не верят?
А ведь это обязательно нужно - движуха, кипение мысли, размышление о судьбах и путях, и т.п.
Почему тот же КГБ закрывал эти кружки, или тихо пас, почему не вытаскивал "подпольщиков" на свет, и не сталкивал их с умными апологетами коммунизма?
В газетах, на радио, и т.п...
Апологетов не было? Не верю.
Были наверняка.
> Почему тот же КГБ закрывал эти кружки, или тихо пас, почему не вытаскивал "подпольщиков" на свет, и не сталкивал их с умными апологетами коммунизма?
> В газетах, на радио, и т.п...
Кому: yuri535, #102 >> Проханов по Камбоджам, Вьетнамам и Никарагуа разъезжал в это время. Строил атомные электростанции, запускал ракеты и плавал по Ледовитому океану. Погугли биографию. Он лесником начинал.
У него цикл передач был на РСН про то, что он успел повидать..
От электростанций до 93-го.
Кружки там тоже были, целая передача про них. Он с "русской партией" зависал, с Шафаревичем, Кожиновым, и всякими монархистами и славянофилами.
В тех кругах вроде и Савва Ямщиков был, про него он тоже рассказывал, и какие-то рестовраторы из Пскова.
Поищи эти рассказы в архивах на РСН или на торрентах - он увлекательно и красочно.
Целый год шла передача.
Так что он тоже не только киркой махал, и тоже был в богеме.
Это нормально. Если есть художники, поэты, писатели - то есть богема со всеми её издержками.
Главное, чтоб издержки пользу не перевесили.
> Какой из феодала "бизнесмен"? Пришел с шайкой людей в доспехах, махнул мечом - вот и весь "бизнес".
Он же хозяин поместья? Хозяин. И получал с этого поместья доход - чем тебе не современный собственник предприятия.
Ну а управляющий, понятно - теперь называется генеральный директор.
> Человеку хочется быть где-то впереди, двигать общество в идейном плане.
> А ведь это обязательно нужно - движуха, кипение мысли, размышление о судьбах и путях, и т.п.
Человеку это не нужно. А вот долбоебу с его "ценными" мыслями о судьбах Родины - очень даже. См. Васиссуалий Лоханкин
> А что ему система предлагала в 70-х?
> Горком комсомола, где первые секретари уже ни в комсомол, ни в коммунизм не верят?
>
> А ведь это обязательно нужно - движуха, кипение мысли, размышление о судьбах и путях, и т.п.
> Почему тот же КГБ закрывал эти кружки, или тихо пас, почему не вытаскивал "подпольщиков" на свет, и не сталкивал их с умными апологетами коммунизма?
> В газетах, на радио, и т.п...
> Апологетов не было? Не верю.
> Были наверняка.
>
> Скорее, власть шевелиться не хотела.
Это кризис власти и мировоззрения, который привел к капитализму.
Другое дело, участники этих бархатных подполий (тогдашних и нынешних) что-то не восстают против буржуазного мира и находятся явно в своей тарелке.
Не смеши, камрад. Крестьяне оброк платили гривнами и доспехами?
Вполне было при феодализме товарное производство, причём не только на земле, но и в городах (некоторые тоже принадлежали феодалам).
Я более того страшный вещь скажу - до Средневековья товарное производство было на ещё более высоком уровне... Вся Pax Romana была, как бы сейчас сказали, единым экономическим пространством. Вся Италия растила виноград и оливки, Египет давал хлеб, ктототам давал всё остальное. И возилось по диагонали через всю Европу.
После нашествий и Юстиниановой чумы в VI веке всё это накрывается и происходит возврат к натуральному хозяйству. Хотя и не полный, см. выше.
Ну не то чтобы прямо грабит. Обычное, в общем, извлечение прибавочной стоимости. С поправками на уровень производительных сил и культуры... Какой феодал поумнее был, так к нему крестьяне толпами бежали запродаваться в холопы, особенно в неурожайный год.
Не могу не заметить также, что в З.Европе крепостное право практически отмерло ещё до Столетней войны, только очередная Чума и эта самая война немного задержали процесс, но уже к XV веку крепостных надо было искать с фонарём.
> > Это кризис власти и мировоззрения, который привел к капитализму.
> Другое дело, участники этих бархатных подполий (тогдашних и нынешних) что-то не восстают против буржуазного мира и находятся явно в своей тарелке.
Так вот и я про то, что кризис власти.
А подполий и сейчас разных много - от красно-белых до зелёных.
Только само по себе подполье восстать не может - оно может захватывать власть над умами, так сказать.
Сил таких у подпольев не бывает.
Ну и ещё правильное подполье должно вызреть, вырасти, а по пути с другими подпольями потусоваться, объединиться, разъединиться.
Тогда за ним и народ потянется...
Это ж процесс непростой, и по пути много всякого бывает. Но ведь не в этом всяком дело, а в цели и смысле.
Главное, чтоб они были, и были правильные.
А власти надо показывать таких подпольщиков народу, и доказывать, что её люди круче, чем идейные противники, а не прятать голову в песок.
> Это нормально. Если есть художники, поэты, писатели - то есть богема со всеми её издержками.
> Главное, чтоб издержки пользу не перевесили.
Не нужно замешивать всех писателей, поэтов в одну богему. Был Шолохов, который всю жизнь в Вешенской прожил и нигде не зависал, при том да, по долгу службы общался с околобогемной и богемной публикой. Тот же Шолохов и заметил Проханова в свое время.
Передачу по РСН я слушал. Реально зависал он с одним единственным Савой Ямщиковым, они друзья были по жизни, вместе гуляли, пили, философствовали. Пересеклись они по Пскову, а не по богеме. Потом Проханову показали что там к чему, он из энтомологического интереса понаблюдал, пообщался и ушел оттуда, своими делами заниматься, про войны и советскую цивилизацию писать.
Говорить, что он оттуда вышел это неверно. Почитай его биографию и творческий путь.
> И ещё почему-то никто не вспомнил, что в таких же кружках зарождалась революция 17-го года...
Какая из них?
> И самое грустное, что никто не задаётся вопросом - а что КГБ и вообще Советская власть предлагала в качестве коммунистической альтернативы этим кружкам?
А что КГБ должен был предложить? И вообще почему должен был?
Перечисляет десятки каких-то фамилий и рассказывает о них как обычно толкуют о всем известных личностях, на которых страна держится. Прям "Жизнь замечательных людей". Дальше середины не дочитал, высокое искусство и биография просвещённых деятелей не для мозгов быдло-инженеришки.
Согласен. Только подполье подполью рознь.
Есть люди, которые всегда против существующего положения дел.
Только эти не из них. Эти геройствовали в борьбе с советским миром, а где их геройство, когда настал мир буржуазный?
> А власти надо показывать таких подпольщиков народу, и доказывать, что её люди круче, чем идейные противники, а не прятать голову в песок.
А еще власти нужно проводить совместные круглые столы уфологов и астрологов с одной стороны и астрономов с другой. А также торсионщиков и физиков, историков и фоменкоидов.
Ведь серьезным взрослым людям делать больше нечего, кроме как участвовать в дискуссиях с тупыми подростками.
> Согласен. Только подполье подполью рознь.
> Есть люди, которые всегда против существующего положения дел.
> Только эти не из них. Эти геройствовали в борьбе с советским миром, а где их геройство, когда настал мир буржуазный?
Дык это неправильные пчёлы...
То есть неправильные подпольщики.
Хотя были и правильные - тот же Летов, например, перековался.
Были и правильные, наверное, только в этой статье о них нет - автор с ними не дружил.
В подпольях обычно куча разных кружков, и друг друга они не любят даже больше, чем власть.
> А еще власти нужно проводить совместные круглые столы уфологов и астрологов с одной стороны и астрономов с другой.
Леонид Володарский как-то не постеснялся в передачу на РСН позвать некую поэтессу из нацдемов - и выставил её полной дурой.
Теперь народ знает, что нацдемы - дураки.
Это для примеру.
Если же тупо давить инакомыслящих - будет идейное загнивание, а оно для социализма смертельно, ибо чревато перерождением элиты и предательством.
Для капитализма это не так страшно, там всё-таки бабло правит, а не идеи, а вот для социализма идейное загнивание - это смерть.
> Конечно, нельзя приравнивать завсегдатаев Маяковки — Вадима Делоне, Леонида Губанова — к южинским «шизам», между ними шли захватывающие пикировки и подколки (доходившие порой до смешного: после одной из бесед хозяин квартиры обнаружил, что гости помочились в его чайник).
"Тонко, по-заграничному" (с)
> — Чем он жил? Торговлей иконами?
> — Нет. Он без конца рисовал Лавру или Кремль (он его называл «Кремь») со снежинками. Выписывал каждую снежинку по несколько дней. Получался такой суперкитч. И продавал их дипломатам и другим иностранцам, которых, кстати, не очень жаловал. Его любимым развлечением было собирать своих домашних клопов в спичечную коробочку и выпускать их во всякого рода официальных местах, например, в американском посольстве. Экстравагантный был человек.
"И презирал он человека, но Человечество любил!" (с)
> Вообще, вместимость маленьких комнат — это какая-то загадка геометрии. По пятьдесят-шестьдесят человек на пятнадцать-двадцать квадратных метров! И еще одна загадка, как за один день завсегдатаи успевали объездить полгорода, чтобы выпить, пофилософствовать и заняться любовью!
"Высокие, высокие отношения!" (с)
> Там появлялись, скажем так, совсем не диссиденты. Например, Вася Аксенов. Многие его ненавидели, не принимали, считали совком. Сапгир и Холин печатались как детские поэты, это считалось нормальным, не пособничеством совку, а просто средством заработка. А любого, кто печатал свое, что-то важное для себя, в «Новом мире» или любом другом месте, вместо того, чтобы публиковать это в самиздате и читать в салоне, вот их ненавидели животной ненавистью. Андеграунд должен был оставаться в подполье, чтобы сохраняться в чистоте.
И то верно, подлец Аксёнов рубил по-бабло по-крупному. Как можно любить и уважать Чарли-миллионщика?
> До меня у нее было несколько мужей. Миша Каплан, мой ближайший друг, король Маяковки (их развели родители, пригрозив отправить обоих в тюрьму). Потом был Никита — человек, который посадил всю богемную Москву на фенамин. Он знал секрет его изготовления и снабжал всех шизоидов.
Расширяли сознание, создавали свою Вселенную. Эх, если бы не проклятое советское быдло!
> У них тогда было представление о Западе буквально как о крае молочных рек и кисельных берегов. Лена Строева погибла там, не выдержав испытания реальностью. Когда в их квартире шла очередная пьянка, она поднялась на чердак и повесилась. Титов сразу слег в дурдом, потом скитался, жил в парижских богадельнях. Люди не имели никакого опыта жизни и быта, кроме советского, но шли до конца за то, во что верили.
Удивительно, оказывается СССР по доброте душевной содержал некчёмных дураков и лентяев!
> Но уже к 1978 году начался застой, настоящее безвременье и запустение, пойти было просто некуда.
С содраганием думаю о тяжкой судьбе людей, живших вне Москвы, они-то и до застоя и безвременья жили без всего этого.
Понимаешь, камрад, есть разница..
Например, Маяковский открыл в себе революционера раньше, чем поэта. Это была деятельность, направленная во вне. Благородная деятельность, ведущая к свету. Хочется самому принять этот свет и делиться им с другими. Такому человеку плохо в этих крысиных углах.
И есть деятельность, ведущая во тьму. Куда-то в подполья, где что-то нашептывают, подсовывают что-то понюхать...
Кстати, в таких подпольях, царит антипросвещение. Там могут, например, читать стихи, но отрицать необходимость образования. Чем они отличаются от подполий революционных.
Для Шолохова его литература тоже была деятельностью, дающая ему свет. Которым он делился с другими.
Ну, вообще и в наше время есть привеликое множество этаких "кружков", одни бесполезные вроде "тусовка фури во вконтактах", а другие очень даже социально активные вроде "околофутболистов", сам лично наблюдал достаточно близко оба общества, без устава и регламента внутреннего порядка, и при отсутствии адекватных людей подобные общества или быстро разбегаются или становятся разносчиками чумы и загнивания.
Могу заблуждаться, но по его произведениям впечатление, что он нисколько не выделял себя из этой среды. Такой же пропойца, халтурщик, лентяй и пр. Разве что вызывает усмешку подвести подо всё это идеологию. Мол, не обязан Бродский работать - он поэт. Да и я не обязан, я творец, буду писать, что хочу, а вы мне должны обеспечить тиражи и т.п. Его американский цикл хорошо показывает никчемность советской интеллигентности, там аж цитировать можно, всё в точку: и неумение зарабатывать, и неумение организовывать, и всё прочее, относящееся к бизнесу. Хотели свободы прессы - нате. Только денег вам никто не даст, нет КПСС, которая всех идиотов и бездарей пристраивала по редакциям, только потому, что они закончили филфак или журфак.
Поначалу читалось забавно, а потом как-то грустно и даже смешно.
Как продолжение традиции подполий.
В Москве на Арбате есть такая галерея А3 (А-три).
Расположена, как видите, в престижном месте.
При этом никаких вывесок и указателей на художественную галерею вы не найдете. На Арбате если спросить, никто не знает. Вход - из подворотни. Обычный двор, железная дверь. Со звонком, в который если позвонить, вам откроют.
И впустят в хорошо обставленное, со вкусом отделанное помещение знаменитой на всю Москву галереи. Почему знаменитой, - потому что в ней выставляется художественная знать столицы, и приглашает на свои выставки другую знать: Иосифа Кобзона, адваката Резника и им подобных лиц.
Спрашивается, с кем они играют в жмурки?
Какое отвратительное и убогое говно подтачивало изнутри великую страну. Какие гнусные мрази, тупые скоты скрывались под тонким налетом эстетства и высокой культуры. И ведь все эти твари - дети не последних в СССР людей.
Пока мои родители тащили трехсменку по скользящему на заводе по обогащению урана, эта падаль жрала, спала и пиздела о высоком, фактически паразитируя на трудящемся народе, позоря имя советской научно-технической и творческой интеллигенции. Теперь окончательно ясно, почему "советский интеллигент" - термин, воплощающий всё худшее и подлое от Горлума до Иуды.
Извините, спасибо.
А вот и нет.
Выбор между социализмом и капитализмом ИМХО все-таки больше вопрос экономики, чем каких-либо идей. При этом капиталистическая система строится в первую очередь на базовых, инстинктивных для большинства граждан понятиях, а социалистическая (в чистом виде) - на достаточно абстрактных идеях, которые человек от рождения не разделяет, их ему еще надо внушить путем воспитания. И в этом-то, в частности, и кроется нестабильность.
> Какое отвратительное и убогое говно подтачивало изнутри великую страну. Какие гнусные мрази, тупые скоты скрывались под тонким налетом эстетства и высокой культуры. И ведь все эти твари - дети не последних в СССР людей
Вот это кстати - хорошее подтверждение моему предыдущему постингу насчет слабого места социалистической системы. Даже если текущее поколение управляющих строной сплошь идейные коммунисты, стоит дать слабину в воспитании следующего поколения (а 100%-й эффективности не бывает ни в чем) - и система начнет распадаться. Что собственно и произошло.
Не передергивай, я имел в виду то, что всякие слабости свойственны и великим, и просто уважаемым в обществе людям. В том числе и пьянство, и бл$во, и даже, наверное, неуместное чувство юмора. Так что это, наверное, не достаточные критерии.
> аже если текущее поколение управляющих строной сплошь идейные коммунисты, стоит дать слабину в воспитании следующего поколения (а 100%-й эффективности не бывает ни в чем) - и система начнет распадаться. Что собственно и произошло.
Только фактически стопроцентной идейности не было никогда. Даже пятидесятипроцентной идейности не было. Поэтому твое мнение о распаде ничего общего с реальностью не имеет.
Да он про себя вполне откровенно писал, описывая "художества". Даже вроде как бравировал этим - "да, вот я такой нехороший". Одна повесть "Компромисс" чего стоит. Пьянство, бабы, халтурные статьи...
> Не передергивай, я имел в виду то, что всякие слабости свойственны и великим, и просто уважаемым в обществе людям.
То есть, тыы подросткового поведения от того, что ты называешь слабостями, свойственными взрослым, отличить не в состоянии?
> В том числе и пьянство, и бл$во, и даже, наверное, неуместное чувство юмора. Так что это, наверное, не достаточные критерии.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607974 Вот тут — описание причины тупизны подростков и советской «инакомыслящей» интеллигенции.
Ну и из ч0рного блокн0тика вот такая цитация: «Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели».
> Даже если текущее поколение управляющих строной сплошь идейные коммунисты, стоит дать слабину в воспитании следующего поколения (а 100%-й эффективности не бывает ни в чем) - и система начнет распадаться. Что собственно и произошло.
А потому что нефиг бронзоветь и творить кумиров. Нужно, чтоб элита обновлялась, и были идейные споры.
Главное тут - неоспоримость и несменяемость самого идеала.
Для капитализма, кстати, это тоже верно - он тоже гниёт, только медленнее. А уж падать будет с каким грохотом...
> Даже если текущее поколение управляющих строной сплошь идейные коммунисты, стоит дать слабину в воспитании следующего поколения (а 100%-й эффективности не бывает ни в чем) - и система начнет распадаться. Что собственно и произошло.
>
Я бы добавил. Стремление сохранить на 100 % в неизменном виде какую-то идею будет неизбежно уменьшать социальную базу этой идеи. Потому что всё течёт, всё изменяется. Появляется что-то новое, чего не было при зарождении этой идеи. В конце концов, этой идее не на кого будет опереться. И если на этой идее базируется система, система эта упадёт. Отдельные адепты ничего не решают. Нет уже тех миллионов, которые делают политику (Ленин).
Это похоже на уменьшительный национализм, по Кургиняну. Народ, который стремится на 100 % блюсти свою чистоту, и чурается всех других, обречён на вымирание. Взаимодействия с другими не остановить. 100 % чистых будет всё меньше, в конце концов их не останется вообще. Их не будет, будут другие.
> При этом капиталистическая система строится в первую очередь на базовых, инстинктивных для большинства граждан понятиях, а социалистическая (в чистом виде) - на достаточно абстрактных идеях, которые человек от рождения не разделяет, их ему еще надо внушить путем воспитания. И в этом-то, в частности, и кроется нестабильность.
>
Нету никаких "врожденных капиталистических идей". Можно, конечно опираться на пошлый принцип- "Курица- и та под себя гребет". Но он-то прививается с воспитанием!
> Его любимым развлечением было собирать своих домашних клопов в спичечную коробочку и выпускать их во всякого рода официальных местах, например, в американском посольстве.
>
> Загадочно. Богатый человек - а дома живут клопы.
Ничего удивительного. Клоп - накусомое идеологически окрашеное: см. В. Маяковский, "Клоп". Так что, братьев по разуму культивировал и пристраивал на жительство. А потом они совместно зажрали большую страну.
> Выбор между социализмом и капитализмом ИМХО все-таки больше вопрос экономики, чем каких-либо идей.
Экономика в целом — это набор идей. Например, идея денег.
> При этом капиталистическая система строится в первую очередь на базовых, инстинктивных для большинства граждан понятиях, а социалистическая (в чистом виде) - на достаточно абстрактных идеях, которые человек от рождения не разделяет, их ему еще надо внушить путем воспитания.
В точнойсти наоборот.
Большая часть истории человечества — так называемый первобытный коммунизм.
Никакого инстинктивного капитализма в природе не существует.
> И в этом-то, в частности, и кроется нестабильность.
Умение пользоваться руками — совершенно не инстинктивное умение. Как это влияет на придуманную тобой стабильность?
> Какая захватывающая и смешная пикировка - нассать в чайник. Интересно - ответный ход (ну, там, насрать в хлебницу) - воспоследовал? Такие "пикировки" в студенческой общаге-то редко увидишь. А тут... Ну и в целом, конечно - прекрасно. Вот где вершины духа-то!
> Да ладно, чего уж теперь скрывать. Рассказывай!!!
Ладно, сам просил :)
Итак, в нашей компании художников и музыкантов была такая традиция - соревноваться, кто позже (я акцентирую внимание на слове "позже") начнет половую жизнь. "провинившийся" докладывал о происшествии, и по нему справляли "поминки" - чаепитие с грустными беседами о том, что "мир уже никогда не будет прежним!" Что примечательно, первые "поминки" были справлены почти в конце 3-его курса (18,5 лет), а последние - спустя 2 года после окончания колледжа (22 года, в браке)
Старая компания разъехалась, а теперь и в новой всякие гадости не приняты.
> И есть деятельность, ведущая во тьму. Куда-то в подполья, где что-то нашептывают, подсовывают что-то понюхать...
> Кстати, в таких подпольях, царит антипросвещение. Там могут, например, читать стихи, но отрицать необходимость образования. Чем они отличаются от подполий революционных.
> Для Шолохова его литература тоже была деятельностью, дающая ему свет. Которым он делился с другими.
Я бы сказал - замыкание на себе и отрицание общества - самая опасная штука.
Некоторые катакомбы этого избегают или справляются с этими перекосами, и тогда начинают на пользу обществу работать, а некоторые - окукливаются, либо вредят обществу, если могут.
Некоторые окукливаются безвредно, вроде каких-нибудь ессеев, или клубов особо дивных ролевиков, а некоторые - нехило вредят, как масоны какие-нибудь.
Шафаревич даже целую теорию "малого народа" придумал, она не столько про "жыдоф", сколько про это.
Но я его не читал, только статьи про него.
Однако всё вышесказанное не отрицает того, что разный андерграунд неизбежно будет в любом обществе.
И разные степени пьянства и разгильдяйства в любой неформальщине будут - в нём есть свой кайф, если оно в скотство не переходит, конечно.
И государству, если оно само для страны старается, надо уметь с андерграундами и неформальщиками работать - где-то давить, где-то высмеивать, где-то помогать...
Вот, допустим, был в Питере такой ФСБ-шник Гущин, так он загнобил местных ролевиков с сатанистским уклоном...
Общая ролевая тусовка сначала возмущалась - а потом одобрила, разобравшись.
Вот, а с нормальными реконструкторами-железячниками власть дружит много где - они полезные.
А тусовка - то одна, то есть, их много - околоролевых тусовок, но они все пересекаются много где - на балах, турнирах, КОН-ах, играх, на форумов.
Придурков же во всём движении хватает - но они мало влияют на него.
И что особенно хорошо - есть традиция застёбывать персонажей, которые мнят себя особо продвинутыми эльфами, и презирают "цивилов".
Когда-то были дискуссии - изолироваться от общества или дружить - и движение ан масс выбрало дружить.
"Книги по . философии, мистике, эзотерике (КГБ тогда еще не осознавал степени их влияния)"
"Это возникло и пошло в рост так быстро и неожиданно, что КГБ просто не успел ничего с этим сделать"."Ситников жил в подвальной квартире на Лубянке, под носом у КГБ".
Ну тупы-ы-е сотрудники - ничего не осознают, ничего не успевают, ни хера не видят. Этой тусовке не приходило в голову, что индивиды, отвечающие предложением пойти выпить водки в ответ на прямое оскорбление: "Вы понимаете, красная обезьяна…», есть натуральные социальные импотенты. Неспособность защитить даже собственное достоинство - одна из базовых характеристик членов таких сообществ. Как там у того-же Довлатова: "Ни украсть, ни покараулить."
Порадовало: "Перед отъездом КГБ подожгло ее дачу". Добавлю: ...и в калоши насрало!"
Вот ведь публика. Их не трогают - в КГБ одни лохи без коммерческой жилки; стоит тронуть - визг на весь переулок. Перхоть.
> Если же тупо давить инакомыслящих - будет идейное загнивание
Какие, в жопу, инакомыслящие, где?! Инако - может быть, мыслящих, судя по заметке, ни одного. Фрик-шоу. Водка, клопы, бомжи, картошка гнилая на пожрать (работать в хер не впёрлось, богема!), иконами фарцуют, информацию продают забугорным "жуналистам", нассать в чайник, 15 мужей и около 9 детей, наркота, стихи какие-то ебанутые, бредовые... И, конечно, размышления о судьбах родины, когда время останется.
Элита! Духовная! Гиганты мысли и светочи разума! Сука, кайло и лопату, и к нам, на Севера - через месяц что-нибудь да стали понимать.
> Я бы сказал - замыкание на себе и отрицание общества - самая опасная штука.
Их же выкидывают из общества. Не всегда, конечно, справедливо.
Но все равно, есть два вектора: один - нести свет вовне, другой - гасить свет вокруг себя.
Я ж видел эти явления. И такие тусовки тоже знал.
> Ну и для здорового человека очень познавательна сама статья. Таких статей нужно больше. А еще лучше организовать цикл передач по тв. ну и показать - вот так вот у них говно кипело в башке до, а вот так вот оно им разнесло голову по приезду на Запад.
По телевизору постоянно идут передачи о жестоко пострадавшей богеме.
Они все про это, но не всем зрителям почему-то понятно.
Новости
VIP
