> > Кстати, про ущербную тактику либералов (как ты её понимаешь). Как получилось что либералы СССР развалили, и уже 20 лет сидят ввиде "эллиты"? Кто там по подвалам впятеров кучковался?
Покажи мне "либералов", разваливших СССР? В ЦК что ли либералы сидели? Яковлев или Горбачов, конечно, ниибацо либералы. А "элиту" нашу кого не поскреби - внезапно выяснится секретарь горкома или обкома или редактор партийной газеты или комсомольский активист на худой конец.
Современная либеральная оппозиция (все эти Маши Гайдар, Касьяновы, Яшины, Немцовы), т.е. люди, которых отогнали от кормушки "либералы в законе" (путины, медведевы, сечины, кудрины, чубайсы), кучкуется по пять человек в подвалах. Ну или гостиницах. Я знаю, например, что в третьем городе России оп населению - Новосибирске (полтора миллиона человек) - у этой оппозиции в лучшем случае десятка два-три реальных активистов. И еще сотни три мертвых душ. Если это серьезный уровень для политической организации, то даже и не знаю. От кого тут надо спасать Россию мне непонятно. Миф о либеральной угрозе раздут самой властью, состоящей из таких же компрадорских неолибералов.
В каире только более 1% на площади собиралось. В Александрии были выступления немаленькие. Плюс сочувствующие, кто по каким-то причинам не пришел, не смог прийти. В других городках тоже наверняка не все Мубарака поддерживали. Это уже не 1%. В Ливии как бы я не относился с симпатией к Каддафи, в Мисурате и Бенгази далеко не 1% живет.
> > Имею мнение, что нечего на улице делать по любым вопросам. Объединяйся, выбирай оргкомитет и долби все инстанции грамотными бумагами. Толпу на улице легко использовать в своих целях и после уже не вспомнит никто с чего всё начиналось.
>
> И прецедент нехороший: одни вышли-покричали и решили свою проблему, значит и другим можно так же делать. Получается, власть показывает всем, что в диалог с ней можно вступить только через улицу. Плохо это.
Это проблемы власти, что она так показывает. Оно кстати реально так и есть. Ну если ты не олигарх с прямым выходом на Путина. А про бумаги. По тому же льготному проезду в транспорте в Новосибирске. Прокуратура области обжаловала решение губернатора в куче судебных инстанций вплоть до Верховного Суда. С одинаковым результатом. Верховный Суд недавно принял сторону губернатора. Так что четко и прямо в жопу тебя посылают вместе с бумагами, если дело неоднозначное и задевает интересы "уважаемых людей". А вот когда под кабинетом у чиновника вдруг тысяча людей начинает кричать "долой Единую Россию, губернатора по суд" у чиновника внезапно начинает работать мозг (поскольку рядом с толпой хоть и сотня полицейских, но метко пущенный камень таки может попасть четко в окно "народного радетеля"), и он начинает искать пути минимизации ущерба от своих действий.
Я и пытался сказать, что бунт не поможет, поможет только кардинальная смена курса государства и политической элиты. И, кстати, да, смена общественно-экономического строя. С капитализмом надо будет распрощаться, если вопрос станет о сохранении страны. Мое мнение, конечно.
> > Камрад, у тебя риторика ровно как у А. Навального. Он тоже "маленьких побед" добивается регулярно. За пожертвования социально активных, так сказать.
Мои знакомые маленьких побед добиваются за счет собственных денег. По тем же пенсионерам оргкомитет состоит из двадцати человек, представляющих разные оппозиционные и ветеранские организации. Деньги на агитацию собираются путем сбрасывания всем миром. Десять организаций скинулись по тысяче рублей и вот пара десятков тысяч листовок есть.
А маленькие победы важны сейчас пока на большие нет сил. Толку от хождения на Триумфальную двух тысяч человек. Ну нервируют власть, да. Но не более того. А вышло бы, скажем, тысяч тридцать - совсем другое. И другие требования совсем были бы. Вон рыбаки по всей стране месяц назад вышли - сразу разговоры про платную рыбалку прекратились.
> > Кургинян очень толково говорит на эту тему - пока власть не форсирует развал страны, мы её поддерживаем даже несмотря на медленное гниение всего и вся, это выигрыш времени, нужный для создания новой силы, опоры, которая поддержит в перспективе другую власть.
И как? Новая сила создается? Ты правда думаешь, что тот же Ленин с товарищами в избах-читальнях создавали РСДРП? Если ружье висит, то оно должно выстрелить. Если у организации есть 10-20-50 тысяч активистов, готовых заниматься политической борьбой, то они должны этой борьбой заниматься. Иначе люди перегорят и уйдут в другое место. Боевая массовая организация создается только в борьбе. Нельзя взять и с нуля создать партию - это только либералы так делают: на деньги крупного бизнеса покупая кучу мертвых душ.
а по поводу президента, не все ли равно прозападный он или пророссийский, система везде одна, нужны потребители и рабочие, так что, по любому, будем работать и потреблять
> а по поводу президента, не все ли равно прозападный он или пророссийский, система везде одна, нужны потребители и рабочие, так что, по любому, будем работать и потреблять
> А это хорошо, что к тебе приходят домой и указывают, как общаться с женой и как воспитывать детей?
Нет разумеется, хотя если папа алкоголик, а мама - проститутка, то хз, хз, то вполне могут прийти из органов опеки и лишить родительских прав. Причем виноваты в этом будут только папа с мамой.
> Ты правда думаешь, что тот же Ленин с товарищами в избах-читальнях создавали РСДРП?
А что, разве нет? Сразу школьный курс истории припоминается (не нынешний, а тоталитарный): вечерние школы, кассы взаимопомощи, [рабочие библиотеки]... Человека в первую очередь думать надо научить, а булыганами швыряться и из нагана палить он и сам справится
> > Нет разумеется, хотя если папа алкоголик, а мама - проститутка, то хз, хз, то вполне могут прийти из органов опеки и лишить родительских прав.
Только здесь разница небольшая: алкоголиком и проституткой вас считают соседи, после этого приходят органы опеки и не лишают родительских прав, а выселяют всей семьей на улицу.
> > А что, разве нет? Сразу школьный курс истории припоминается (не нынешний, а тоталитарный): вечерние школы, кассы взаимопомощи, [рабочие библиотеки]... Человека в первую очередь думать надо научить, а булыганами швыряться и из нагана палить он и сам справится
>
>
Это все было в порядке рабочей борьбы и самоорганизации. Аналогия с клубами поклонников Кургиняна в разных городах не очень корректная. Ты никогда не пробовал чему-то научить человека, который не хочет учиться? Объяснить что-то тому, которому до фонаря и ты, и твои теоретические выкладки. Человеку есть надо или он домой к семье идет, а ты ему про социализм рассказываешь. Он таких, рассказывающих про все хорошее против всего плохого, за свою жизнь сотни видел.
Зачем всех? Думаю пару процентов умеющих пользоваться головным мозгом и в этой возрастной категории наберется.
>
> а по поводу президента, не все ли равно прозападный он или пророссийский, система везде одна, нужны потребители и рабочие, так что, по любому, будем работать и потреблять
Дурачек. Теорию систем хотя бы поучи. Ну чтоб так, по юношески задорно, не заявлять про "одну систему".
> Ты никогда не пробовал чему-то научить человека, который не хочет учиться? Объяснить что-то тому, которому до фонаря и ты, и твои теоретические выкладки.
Пробовал - очень сложно. Невозможно практически. Поэтому кургиняновские клубы должны стать только первым шагом, той самой самоорганизацией. И в ходе этой самоорганизации должны активисты понять:
1 - Чего хотят добиться
2 - Как это сделать
3 - Что они могут предложить массам
Собственно, большевики потому и смогли выступить с привлекательной программой, что с народом общались и знали, чего люди хотят. А общение это происходило именно в процессе этого самого "баловства" со школами и кассами. Какой отсюда, ИМХО, вывод? С самого начала сделай что-то, привлекательное для людей, поимей репутацию "радетелей народных" - и люди потянутся. А уж как их применить - это вопрос второй.
В ролике забыли сказать, что разницы между "оранжевыми" и "патриотами" нет. На примере Украины видно, что Ющ, что Янукович - стоят друг друга. От смены власти ничего не меняется.
Коментарии на youtube поражают, сразу видно какая (большинство)возрастная категория посещает данный ресурс.
Видео бомба, все четко и понятно.
Спасибо, Главный.
> Только здесь разница небольшая: алкоголиком и проституткой вас считают соседи, после этого приходят органы опеки и не лишают родительских прав, а выселяют всей семьей на улицу.
> То есть по-твоему в честь дня рождения Ильича надо выпить пива? Ильич пропагандировал деградацию нации? Молодец! И водки навернуть сверху не забудь.
>
> [ржОт] >
> Мы лучше сначала водки, а потом пивком полирнем!
[Немедленно накатил стакан Хеннеси и закурил сигару.] Деградировать, так деградировать.
> Да и неправильно, что любая социальная активность, направленная против чиновничьего, или полицейского беспредела трактуется тут как чуть ли не продажа родины, в стиле "в беспорядках на манежке виноваты фашиствующие скинхеды"
Камрад. Вспомни историю, точнее ее уроки в советской школе. Одним из признаков революционной ситуации считается то, что на акциях протеста экономические и социальные требования (вернуть потерянное обманутым вкладчикам, остановить вырубку Химкинского леса и т.п.) сменяются политическими (долой Путина, при котором нас обманывают и вырубают Химкинский лес). Это и есть лакмусовая бумажка, по которой можно отличить протесты против произвола чиновников на местах от политических провокаций.
ИМХО.
> Если у организации есть 10-20-50 тысяч активистов, готовых заниматься политической борьбой, то они должны этой борьбой заниматься. Иначе люди перегорят и уйдут в другое место.
Это справедливо для любого организма, государства. Если организм не борется он деградирует, что и происходит с Россией, перегорит и сама организация. Дополнительно происходит отсев случайных людей, утрясается структура и притираются люди.
Что касается платной рыбалке, похоже всё осталось как есть.
> А маленькие победы важны сейчас пока на большие нет сил. Толку от хождения на Триумфальную двух тысяч человек. Ну нервируют власть, да. Но не более того. А вышло бы, скажем, тысяч тридцать - совсем другое.
Рассуждения верные, но, одно но. Если у власти вменяемые люди. Фанатиков и людей, живущих в мире сверхценных идей, напугать невозможно. Это роботы с жесткой программой, изменить её не они в состоянии, даже полный развал и остановка всего не отменит её выполнения так и будут приватизировать, раздавать в частные руки и дать инвестиций. Проанализируй историю с Голиковой, позор уже на мировом уровне, что нибудь изменилось? Нет. Никакой вменяемой реакции.
Нет, раньше) Ты писал про глобальное недовольство (кстати, неплохо бы в процентном соотнощении довольных-недовольных-неопределившихся), мной был привиден пример.
> Обманутые вкладчики стреляли по полицеским милиционерам?
Неважно - если в толпе обманутых вкладчиков найдется пара провокаторов, которые, к примеру, начнут стрелять в сторону полиции-милиции, попадут под ответную раздачу все.
> Ясен красен они непричём. Во всём виновато США!!!
А правда что Мухомор хотел ввести золотой динар, сплотить Африку, союзничать с Китаем (золотой юань) и уничтожить мировую экономику, которая держится на зеленом фантике? Вроде из за этого его хотят убить, нефть он почти за даром продовал - незачем миллионы тратить на операцию по ее присвоению и толкать себе же втридорога, тиран из него никакой - пол НАТО это признало (Турция, Чехия, Германия, Словакия - отказались участвовать в операции против ливии, назвав это авантюрой)
> Ты никогда не пробовал чему-то научить человека, который не хочет учиться?
За себя не скажу, но Серёга Мавроди многих научил. Не всех, и даже не большинство своих клиентов, но некоторых всё ж научил, несмотря на то, что они были не склонны учиться :-)
Раньше негров не линчевали что ли? Ты уж определись когда раньше.
> мной был привиден пример.
Пример чего? Я просто не понял пока.
> Неважно - если в толпе обманутых вкладчиков найдется пара провокаторов
Есть такая пословица. Если бы у бабушки был бы хуй, то она бы была дедушкой. К чему эти передёргивания? Люди обмануты у них украдены деньги у многих последние. Украдены при попустительстве а зачастую при прямом участии чиновников. К чему разговоры о стрельбе? К чему это враньё?
Насчет того "кто следующий":
Не совсем понял в чём суть ИХ претензий к нашим правителям?
Мы сырьё исправно поставляем, товары ИХние завозим к себе с удовольстием.
Отработанное ядерное топливо ИХ храним у себя (и планируем эту тему развивать).
На международной арене - нигде никому не перечим.
> Кому: Anber, #263 >
> > Поэтому и понятия "типовых массовых сходняков" быть не может - это для страны в целом.
> > Не всё так просто - повторю.
>
> Камрад, с точки зрения дестабилизации глубоко пофиг изначальная цель акции (немного утрирую, конечно, т.к. в зависимости от этой цели корректируются действия). И для дестабилизирующих сил это и есть "типовой массовый сходняк".
Это и дураку понятно, что пофиг - использовать можно всё.
Кстати - можно даже вполне обходиться и без массовости по всей стране - Ливия пример, как СМИ изобразят и массовые беспорядки и гражданскую войну и бомбёжки. Для оправдания начала открытых действий внешних сил.
Поэтому, повторю - не всё так просто.
> Неправильно доводить народ до ручки, а потом жаловаться, что проклятые капиталисты пытаются этим воспользоваться.
>
> Для детей в конце сделали специальную вставку про Медведева и Путина. Это если ты не заметил.
Да-да.
Не сметь протестовать против курса нашего дорогого Медведева - это раскачивание лодки!
А вот примет "завтра" Медведев закон об образовании, где только ОБЖ с физрой гарантируются.
А потом о десталинизации, с преследованием, вплоть до уголовного, за тоталитарное сознание.
А потом о приватизации-2, где будет разрешено участие зарубежных "инвесторов".
А протестовать, "лодку", блин, "раскачивать" низззя - страну сломаем.
То, что власть страну гробит на наших глазах - это ничего, как нибудь и переживём на её (страны) обломках. Может быть.
Но главное - лодку не раскачивать и Медведева недоверием не обижать!
> Странно народ толкует высказывание, сосредотачиваясь только на второй половине про цвет. Для начала неплохо бы выяснить кошка ли он.
Это я написал к тому, что Дмитрий Юрьич в своё время высказался про него именно так. Поскольку я интересовался мнением Главного, то обозначил, что основную его позицию помню, хотелось узнать чуть подробнее.
Лично у меня сильные сомнения, что он -- кошка. Тут я с тобой совершенно согласен.
> Выходя на улицу - помни, что вокруг дохрена желающих сыграть на твоих проблемах совсем в другую игру, правил которой лично ты не знаешь, и цели этой игры ничего общего с твоими целями не имеют.
>Тогда (при Ельцине) были распроданы основные активы страны.
>Нечто подобное готовится и теперь.
Логично, распроданные западу активы страны готовятся продать по второму разу тому же западу.
Если честно, глубоко пофигу, кому там принадлежат активы страны, потому как доля народа в тех активах уже давно равна нулю.
> А мне вот чисто интересно, когда и кто в последний раз митингами добивался декларируемых целей?
Ну, вот камрад о кучке пенсионеров из Новосибирска рассказал.
Странно, конечно, почему о других примерах совсем не слышно.
Ну и, видимо, камрад, не в курсе, как проходят так называемые митинги оппозиции.
> Ясно, камрад, ты и сам пока не понимаешь что к чему, раз объяснить не можешь вкратце. Будем выяснять у других коллег, как они поняли.
Камрад, а ты вообще смотрел/слушал? Потому что если нет-- то объяснить действительно затруднительно: Сергей Ервандович пользуется своей терминологией, и делает выводы основываясь не на совсем принятых умозаключениях.
Если я тебе, неподготовленному, скажу, что нужно образовывать ретрактор-катакомбы для противостояния трансформации модерна в постмодерн и большой войны с контрмодерном путём создания сверхмодерна, тебе будет понятно?
Тем не менее (и я уверен, камрады в теме согласятся), после лекций вся конструкция становится кристалльно ясной.
> Покажи мне "либералов", разваливших СССР? В ЦК что ли либералы сидели? Яковлев или Горбачов, конечно, ниибацо либералы. А "элиту" нашу кого не поскреби - внезапно выяснится секретарь горкома или обкома или редактор партийной газеты или комсомольский активист на худой конец.
Как выяснилось, самые настоящие адепты либерализма.
Принявшие либеральные ценности всей душой и, предав страну, развалили её.
А ну-ка, камрад "ниибаца", перечисли мне группировки "по интересам" в ЦК времён перестройки? К какой группировке относились Горбачев (генсек) с Яковлевым (главидеологом)?
Какую группировку поддержал Съезд, зарекомендовав себя теми же либералами?
> А "элиту" нашу кого не поскреби - внезапно выяснится секретарь горкома или обкома или редактор партийной газеты или комсомольский активист на худой конец.
О чем и речь. Как там Гайдар с Чубайсом говорили: "Пришли в партию глубоко антисоветски настроенными людьми для того, чтобы расшатать и развалить систему изнутри".
Прекрасная картина. Именно иллюстрирующая, что ключевую роль в самоубийстве Советского Союза сыграли либералы на ключевых постах.
> Современная либеральная оппозиция (все эти Маши Гайдар, Касьяновы, Яшины, Немцовы), т.е. люди, которых отогнали от кормушки "либералы в законе" (путины, медведевы, сечины, кудрины, чубайсы), кучкуется по пять человек в подвалах.
Ты серьёзно считаешь, что Маша Гайдар, Касьянов и Немцов с Яшиным "кучкуются по подвалам"?
Больше похоже, что они живут на вполне себе широкую ногу.
Не в последнюю очередь благодаря своей (и родительской) элитновписанности.
С "либералами у корыта" там не так много внутренних противоречий. Больше по форме (причем, со стороны "некорытных").
> у этой оппозиции в лучшем случае десятка два-три реальных активистов. И еще сотни три мертвых душ. Если это серьезный уровень для политической организации, то даже и не знаю.
Камрад, при всём уважении к Новосибирску, политическая жизнь концентрируется не там. По крайней мере этот её аспект.
> Миф о либеральной угрозе раздут самой властью, состоящей из таких же компрадорских неолибералов.
При этом, миф о кровавом тоталитаризме со стороны более умеренных компадорских либералов раздут либералами совершенно гнилыми и отвязными.
Как быть?
Ты знаешь, ДА!
И, кстати, активно -- моё почтение!
> Ты правда думаешь, что тот же Ленин с товарищами в избах-читальнях создавали РСДРП? Если ружье висит, то оно должно выстрелить.
Сначало на стенку нужно повесить заряженное ружье.
Есть мнение, что ружья создаются и заряжаются не на доморощеных митингах.
> Если у организации есть 10-20-50 тысяч активистов, готовых заниматься политической борьбой, то они должны этой борьбой заниматься.
Да, Ленин (С днём рожденья!) именно так и делал, бегал и звал: "Активистом будешь?! Айда со мной на майдан!"
Как только 10-20-50 тысяч набрал, так и победили.
> Боевая массовая организация создается только в борьбе.
Размножается почкованием по ходу борьбы, что ли?:)
> Нельзя взять и с нуля создать партию
Вот именно. Сначала нужна БАЗА. То самое ружье. Причем заряженное.
В пылу боя ружья не склепаешь.
> Камрад, а ты уверен, что оно - высеры, а не стёб над высерами? Я про Пелевина и СССР. Кстати, Принц госплана, ПМСМ, вообще не про то.
Подписываюсь.
Некоторым камрадам нехватает дзена понять, что Пелевин мастерски отражает всё наше бытие (бытиё советского человека в постсоветскую эпоху), как в каком-то многослойном, местами кривом, а местами очень правдивом и глубоком зеркале. Да, отражение даёт само зеркало, но отражает оно не себя.
Ну и не без ярких прикольных фантиков.
> Зачем западу спонсировать любителей химкинсктого леса или Навального, когда гораздо проще проспонсировать Кавказ?
> Кавказ спонсируют, но ради дестабилизации, чтобы властям жизнь медом не казалась, но самой власти там особых угроз нет, ну кроме непосредственно там проживающих ее представителей. А вскякие несогласные в столицах вполне могут власть поменять при определенных раскладах.
Вкидывается денежная масса нужным людям, развязывается очередная КТО, западные СМИ освещают ее как "борьбу гордого горного народа за свою независимость против тоталитарного режима Путина", подключаем на помощь НАТО. Profit!
> Если я тебе, неподготовленному, скажу, что нужно образовывать ретрактор-катакомбы для противостояния трансформации модерна в постмодерн и большой войны с контрмодерном путём создания сверхмодерна, тебе будет понятно?
2. Не "для противостояния трансформации модерна в постмодерн", а для предотвращения разрушения страны при разрушении нынешней Системы.
3. Понятия Сверхмодерна должны быть сформулированы и оформлены не для войны с контр или постмодерном. Сверхмодерн - это "четвёртый путь", позволяющий обойти готовящийся для мира "троичный вариант" - постмодерн (БЗ), контрмодерн (БЮ) и неполноценный модерн (БДВ), в котором для России (да и не только для неё) места нет.
> Кому: sibleft, #302 >
> > Покажи мне "либералов", разваливших СССР? В ЦК что ли либералы сидели? Яковлев или Горбачов, конечно, ниибацо либералы. А "элиту" нашу кого не поскреби - внезапно выяснится секретарь горкома или обкома или редактор партийной газеты или комсомольский активист на худой конец.
>
> Как выяснилось, самые настоящие адепты либерализма.
> Принявшие либеральные ценности всей душой и, предав страну, развалили её.
Да ни хера они никакие не либералы - неужели тебе, слушающему Кургиняна, это не понятно!
Они могут называть себя как угодно - могут и либералами, так же, как до этого называли себя коммунистами.
Это просто отребье, политические проститутки (правильно Ленин сформулировал) или просто хитрожопые предатели, ловящие гешефт.
К классическим либеральным ценностям они не имеют никакого отношения.
НЕТ!!! Именно "ретрактор"! Потому что не только "притянет", а потом еще как на батуте подбросит высоко вверх, прямо в сверхмодерн!!!
Ну а если серьёзно, то да, ошибся.
> 2. Не "для противостояния трансформации модерна в постмодерн", а для предотвращения разрушения страны при разрушении нынешней Системы.
..что возможно только при создании сверхмодерна, который явится альтернативой превращающемуся в постмодерн модерну, развязывающему руками контрмодерна войну с модернистским Востоком.
Ты более четко изложил, да. Вместо "противостояния" действительно правильнее "альтернатива".
Противостояние развалу страны имелось ввиду.
> 3. Понятия Сверхмодерна должны быть сформулированы и оформлены не для войны с контр или постмодерном.
Я имел ввиду "противостояние войне".
Спасибо, что поправляешь, камрад.
Помогает структурировать изложение.
> Да ни хера они никакие не либералы - неужели тебе, слушающему Кургиняна, это не понятно!
> Они могут называть себя как угодно - могут и либералами, так же, как до этого называли себя коммунистами.
> Это просто отребье, политические проститутки (правильно Ленин сформулировал) или просто хитрожопые предатели, ловящие гешефт.
Вот! Назывались коммунистами, оказались — либералами!:)
На данном историческом этапе они себя позиционируют именно как либералов и адептов либеральных ценностей.
Если без сферических коней в вакууме(классических либеральных ценностей), а для обозначения явления, то сегодняшние либералы это карагановы и юргенсы (при Медведеве). А так же Горбачев и Яковлев (и поддержавший их съезд). Их поступки имеют тот же вектор, что и поступки гайдаров, яшиных и касьяновых.
Я с тобой почти согласен, насчет определения отребьем. Но они хуже проституток: они [именно предатели] и разрушители.
stabvenom, #366 > сегодняшние либералы это карагановы и юргенсы (при Медведеве). А так же Горбачев и Яковлев (и поддержавший их съезд). Их поступки имеют тот же вектор, что и поступки гайдаров, яшиных и касьяновых.
Вдогонку.
Так как камрад sibleft назвал "кучкующимися по подвалам либералами" М. Гайдар, Немцова и пр. то решил исходить из данности, без уточнений значения классических либеральных ценностей.
> Разница все-таки существует. Если враги твоей страны тебя поддерживают это повод задуматься. Если они поддерживают своего диктатора, а тебя называют фашистом или террористом - это свидетельство того что ты на правильном пути.
>
> К ваххабитам применимо?
Кстати, лучшие друзья США, саудиты - таки ваххабиты.
P.S. А что вы думаете о статье "диагноз - скорая смерть"? Ее лего найти в гугле.
> > Они могут называть себя как угодно - могут и либералами, так же, как до этого называли себя коммунистами.
> > Это просто отребье, политические проститутки (правильно Ленин сформулировал) или просто хитрожопые предатели, ловящие гешефт.
>
> Вот! Назывались коммунистами, оказались — либералами!:)
Точно такие же "либералы", какими раньше были "коммунистами".
Ты думаешь зря их именуют то либерастами, то либероидами? Это не унизительная кличка - это попытки найти им точное определение, потому, как либералами их точно нельзя называть - в этом случае всё "смешается".
> На данном историческом этапе они себя позиционируют именно как либералов и адептов либеральных ценностей.
Если говно самоназывает (позиционирует) себя алмазом - алмазом от этого оно не становится.
> Если без сферических коней в вакууме(классических либеральных ценностей), а для обозначения явления, то сегодняшние либералы это карагановы и юргенсы (при Медведеве).
Повторю еще раз - это не либералы. Они себя так именуют для внешней политической респектабельности.
Точно так же, как несколько раньше (90-е годы), они же именовали себя демократами, пока не изгадили вконец понятие демократии.
Либерал не может заявлять - "богатство и ум взаимно корлеллируют (взаимосвязанны)".
Либерал не может делить общество на "элиту" (которая имеет право принимать решения за всё общество), и "охлос", "чернь", "быдло" (которое по темноте своей не имеет права что-то решать).
Это не либералы - от них несёт смесью расизма, нацизма и средневекового феодализма.
Не зря Кургинян говорит о "всплывающей из глубин подводной лодке неонацизма", как символе готовящегося нам мироустройства.
> А так же Горбачев и Яковлев (и поддержавший их съезд). Их поступки имеют тот же вектор, что и поступки гайдаров, яшиных и касьяновых.
Так точно. Это одно и то же. Старшее и младшее поколения.
> Я с тобой почти согласен, насчет определения отребьем. Но они хуже проституток: они [именно предатели] и разрушители.
Отребье - это отбросы общества. Вроде так? Они отторгаются обществом (страной), общество не приемлет ни их идей, ни их методов - от этого у них еще большая ненависть и озлобление против общества (страны), желание (да еще и подогретое "извне") "переломить хребет" во второй раз, дабы подмять общество (страну), переделать ("перестройка-2") под себя.
А предатели - они по умолчанию разрушители.
> Непонятно только почему власть сама создает условия при которых недовольные плодятся в геометрической прогрессии.
При этом стоит делать различие между "недовольными" (пидорасами, желающими сломать "сраную рашку") и недовольными (которые недовольны тем, что их Родину унижают и разрушают сверху).
> Точно такие же "либералы", какими раньше были "коммунистами".
Не совсем. В либералы убеждённые коммунисты-тоталитаристы не записываются. А наоборот, как оказалось, — вполне себе.
> Повторю еще раз - это не либералы. Они себя так именуют для внешней политической респектабельности.
> Точно так же, как несколько раньше (90-е годы), они же именовали себя демократами, пока не изгадили вконец понятие демократии.
Хорошо. У нас в стране есть настоящее, классическое либеральное движение?
Если нету, то либерасты и либероиды по умолчанию занимают эту нишу.
Вот такой у нас либерализм.
Вот такая у нас демократия.
> Либерал не может заявлять - "богатство и ум взаимно корлеллируют (взаимосвязанны)".
Вполне себе может. Ведь при полной свободе частной собственности, при свободе частного предпринимательства кто тебе мешает воспользоваться умом и разбогатеть? Не можешь разбогатеть? Значит проблема в тебе.
> Либерал не может делить общество на "элиту" (которая имеет право принимать решения за всё общество), и "охлос", "чернь", "быдло" (которое по темноте своей не имеет права что-то решать).
Да. Но лицемерно толкают базар про тёмный, несчастный народ, который не ведает, что творит, а потому мы, люди просвященные, будем нести бремя ответственности и таки воткнём пылающий Факел Сахарова куда следует. "Это я вам обещаю".
Они же вы-нуж-де-ны, бедненькие!!!
> Это не либералы - от них несёт смесью расизма, нацизма и средневекового феодализма.
> Не зря Кургинян говорит о "всплывающей из глубин подводной лодке неонацизма", как символе готовящегося нам мироустройства.
Так точно.
А всё потому, что классический либерализм как таковой — утопия в чистом виде. Еще более коммунизма требующий, чтобы все члены общества были сверхлюдьми с Марса. Но если в коммунизме, грубо говоря, речь шла о том, что государство и общество поможет стать сверхчеловеком каждому (привет Ионеско!), то при либерализме роль государства сведена к малопонятному благотворительному минимуму, и каждый человек должен стать сверхчеловеком самостоятельно, просто используя предоставленные возможности. Никаких "не хочешь — заставим, не умеешь — научим".
Тоесть, это утопия еще и анемичная до невозможности.
Соответственно, элементы либерализма в жизни возможны только будучи подкреплёнными вполне себе тоталитарными тылами. И, когда надо, эти подпорки начинают остро выпирать сквозь слизь эльфийства.
> Если говно самоназывает (позиционирует) себя алмазом - алмазом от этого оно не становится.
Но от алмазов через некоторое время появляется душок, чисто по ассоциации!
> Либерал не может заявлять - "богатство и ум взаимно корлеллируют (взаимосвязанны)".
> Либерал не может делить общество на "элиту" (которая имеет право принимать решения за всё общество), и "охлос", "чернь", "быдло" (которое по темноте своей не имеет права что-то решать).
О, залез по-быстрому освежить в памяти понятия, и прямо в тему:
>Изначально идеи либерализма и демократии не только существенно отличались, но и находились в противоречии друг с другом. Для либералов основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать, и для которого не может носить остроту выбор между выживанием и сохранением своих гражданских прав. Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило. Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. С точки зрения демократов, лишение малоимущих избирательного права и возможности представлять свои интересы в законотворческом процессе являлось формой порабощения.
>Многие яркие либералы (Дж. Локк, Т. Джефферсон и др.) были противниками демократии, что в частности нашло отражение в изначальной редакции Конституции США, где избирательное право увязывалось с имущественным цензом и не носило прямого характера.
> а по поводу президента, не все ли равно прозападный он или пророссийский, система везде одна, нужны потребители и рабочие, так что, по любому, будем работать и потреблять
> > Ну, вот камрад о кучке пенсионеров из Новосибирска рассказал.
> Странно, конечно, почему о других примерах совсем не слышно.
> Ну и, видимо, камрад, не в курсе, как проходят так называемые митинги оппозиции.
>
>
Я знаю как проводятся митинги по социальным причинам и политические митинги левой оппозиции. От анархистов до КПРФ. Особо оговорил, что вести речь об онанизме либералов не хочу.
> > Камрад, при всём уважении к Новосибирску, политическая жизнь концентрируется не там. По крайней мере этот её аспект.
В столицах у либеральных в движении активистов не сильно больше нескольких сотен. Это сектантский уровень. Пусть в отличии от коммунистов они кучкуются и не по подвалам и квартирам, а по шикарным отелям и ресторанам. Они не представляют собой реальную силу. У них есть только небольшой сегмент СМИ и сочувствие части интеллигенции из числа московского среднего класса. На такой базе перехваты власти не делаются.
> > Извини, но твоя аналогия пенсионных митингов с организованной революционной борьбой намного менее корректна.
Меня попросили привести пример, где бы "уличная политика" хотя бы частично достигла цели. Я рассказал за то, про что сам знаю, что сам наблюдал и в чем лично участвовал. Нигде я не называл это организованной революционной борьбой. Революционная борьба будет там, где будут массовые организации рабочего класса с политическими требованиями.
> > Да, Ленин (С днём рожденья!) именно так и делал, бегал и звал: "Активистом будешь?! Айда со мной на майдан!"
> Как только 10-20-50 тысяч набрал, так и победили.
>
Вообще говоря, да. Приходил с товарищами на заводы, где рабочие дозрели для того, чтобы начать биться за свои права и начинал им помогать самоорганизоваться и образоваться, веси пропаганду. Когда ситуация позволяла - выводил народ на улицы. В процессе борьбы в организацию приходили люди. Разные люди. С заводов и из университетов. Организация росла в том числе и почкованием - проверенные люди приезжали в регион, устраивались на завод или просто приходили к рабочим и начинали вести агитацию. К 1917 году история РСДРП насчитывала уже 20 лет как бы.
Если ты всерьез веришь, что собрав хотя бы сто человек заинтересованных в политическом действии, можно заниматься с ними исключительно самообразованием, внимая Кургиняну аки Пророку, то ты никогда не видел как работают организации. Есть повестка дня - есть работа. Нет повестки - нет работы. Подробнее работа Ленина "Что делать". Там, где уровень организации людей выходит за пределы тусовки/личного круга общения люди должны заниматься делом. Сочетая с самообразованием. Но никак не самообразование вместо работы. К балаболам люди не пойдут.
В догон предидущего поста: У нас на днях инициативная группа автомобилистов пробилась на прием к мэру (соблюдая все формальности) с целью предъявить притензии за ужасное состояние дорог в городе. А оно и правда ужасное - едешь и плачешь, подвеску жалко. Мэрша автомобилистам заявила, что раз они не организация ни какая, то неча тут возникать. Типа - Идите нахер дорогие тагильчане. В контексте ролика непонятно - это американские диверсанты дороги испортили или ЦРУ автовладельцев науськало. Вот как то так.
> Кстати, а ты прикидывал, сколько людей помрут, если таки раскачается и перевернется яхта Абрамовича? Если очень нужны социальные потрясения, голодные бунты, разгул преступности, мародерство, полное отсутствие закона — можно поехать в Египет.
А что, я что-то пропустил? У нас намного лучше? Люди не мрут, преступность не гуляет вольготно, обнявшись с властью? В Пикалёво и т.п. не было голодного бунта? Законы работают?
Лично я себя ощущаю цепным рабом на галере абрамовичей и всяких там прочих... богатых духовно. А канализационная труба из командирского гальюна на мостике выведена как раз на бОшки гребцов.
> обком ищет недовольных, и на их пустых головах устраивает "чуть-чуть перевороты".
Недовольные найдутся даже в раю, но дело не в этом.
Жизнь в стране ухудшается по всем параметрам, кроме официяльных, бодро провозглашаемых из долбоящика. Все знакомые белорусы, часто бывающие в России, в один голос дудят, типа у нас под Батькой тоже не сахар (несмотря на неплохую ещё как бы советскую социалку, медицину и т.п.), но что у вас в России творится!...
> Немецкая газета Der Tagesspiegel опубликовала секретную расшифровку WikiLeaks телефонного разговора по правительственной связи президента Медведева и премьера Путина
...и в разговоре ВВП якобы ссылается на "первый канал". Будто бы он не бывший ГКБист, не бывший Перзидент, и других источников информации не имеет.
ИМХО это утка.
> Кому: Anber, #377 >
> Это само собой. Недовольные они буду всегда, однако сегодня поводов для недовольств у народа очень много. На любой вкус, так сказать.
Ну дык, Медвед с медведями стараются.
Такое впечатление, что именно они на пару с каспарышами стараются "раскачать лодку".
> Кому: Anber, #377 >
> В догон предидущего поста: У нас на днях инициативная группа автомобилистов пробилась на прием к мэру (соблюдая все формальности) с целью предъявить притензии за ужасное состояние дорог в городе. А оно и правда ужасное - едешь и плачешь, подвеску жалко. Мэрша автомобилистам заявила, что раз они не организация ни какая, то неча тут возникать. Типа - Идите нахер дорогие тагильчане.
А оно так и будет везде и всегда - меньшинство у руля будет ноги вытирать о большинство, пока оно состоит из одиночек и не структурированно.
В этом случае (по Нижнему Тагилу), инициативной группе надо быстро инициировать создание общественной организации типа "автомобилисты Тагила". Не политическоую, не коммерческую - просто общественную организацию - для защиты своих автомобилистских интересов.
Создавать другие организации (по любым интересам и проблемам - хоть велосипедистов, хоть любителей истории) - ведь не только автомобильные проблемы людей волнуют.
Налаживать горизонтальные связи между этими организациями, чтоб знать, кто чего стоит.
Вот тогда уже хрен так просто удастся об нас ноги вытирать, когда определённая структура будет наработана.
> В контексте ролика непонятно - это американские диверсанты дороги испортили или ЦРУ автовладельцев науськало. Вот как то так.
Ну дык... ролик вобщем-то о том, что не стОит бечь в толпу чтоб быстренько устроить Революцию.
Потому, как получится не Революция, а Смута, которая намного страшнее гражданской войны (т.к. в гражданской войне есть хоть как-то структурированные стороны, обеспечивающие свой "порядок" на местах).
И это правильно.
Но в этом же ролике присутствует хитрая "закладочка", о которой ты вполне справедливо говоришь.
Ставящая знак равенства между теми, кто недоволен властью (которая явно унижает и разрушает страну и народ) и между теми, кто мечтает ликвидировать "сраную рашку" вместе с "рабским народом". Вот так.
Поэтому, я уже писал - не всё так просто.
> Но в этом же ролике присутствует хитрая "закладочка", о которой ты вполне справедливо говоришь.
> Ставящая знак равенства между теми, кто недоволен властью (которая явно унижает и разрушает страну и народ) и между теми, кто мечтает ликвидировать "сраную рашку" вместе с "рабским народом". Вот так.
> Поэтому, я уже писал - не всё так просто.
Мой знакомый, по поводу ролика высказался словами пословицы "Нечего на зеркало пенять коли рожа кривая".
> Если ты всерьез веришь, что собрав хотя бы сто человек заинтересованных в политическом действии, можно заниматься с ними исключительно самообразованием, внимая Кургиняну аки Пророку, то ты никогда не видел как работают организации.
Друг, ты бы поинтересовался, чем сейчас Кургинян занят, и к чему привлекает людей, прежде чем очередную херню городить.
> Вообще говоря, да. Приходил с товарищами на заводы, где рабочие дозрели для того, чтобы начать биться за свои права и начинал им помогать самоорганизоваться и образоваться, веси пропаганду.
Да. А сначала к Морозову: "Савва Тимофеич, батенька, я в цеха к вам на мануфактуру завтра наведаюсь, имейте ввиду!"
Буду, говорил, агитировать недовольные рабочие массы.
> Организация росла в том числе и почкованием - проверенные люди приезжали в регион, устраивались на завод или просто приходили к рабочим и начинали вести агитацию.
[ржот] Почкование — тип бесполого или вегетативного размножения животных и растений, при котором дочерние особи формируются из выростов тела материнского организма (почек). Почкование характерно для многих грибов, печёночных мхов и животных (простейшие, губки, кишечнополостные, некоторые черви, оболочники, некоторые жгутиковые, инфузории, споровики). У ряда животных — почкование не доходит до конца, молодые особи остаются соединёнными с материнским организмом. В ряде случаев это приводит к образованию колоний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
> Там, где уровень организации людей выходит за пределы тусовки/личного круга общения люди должны заниматься делом. Сочетая с самообразованием. Но никак не самообразование вместо работы.
Спасибо за разьяснения. А я и не знал.
Наверно, случайно получилось, что форумы ЭОТ разбили по регионам и группам, чтобы люди лодотворнее работали именно в оффлайне.
Кстати, непонятно, с фига ли Кургинян во второй части выпусков по 45 минут уделяет именно организационным вопросам -подчеркиваю- уже работающих комитетов?
> Недовольные найдутся даже в раю, но дело не в этом.
> Жизнь в стране ухудшается по всем параметрам, кроме официяльных, бодро провозглашаемых из долбоящика. Все знакомые белорусы, часто бывающие в России, в один голос дудят, типа у нас под Батькой тоже не сахар (несмотря на неплохую ещё как бы советскую социалку, медицину и т.п.), но что у вас в России творится!...
Ну так тут уже объяснили сто раз, пока не создано то что заменит сейчас - толку не будет.
Простой пример по Мавроди с МММ, его сейчас выпустили он опять находит дураков, тогда наверно больше полстраны купило его фантики, не надо быть этим дураком. Мавроди сейчас фильм свой снял, где изображает из себя этакого Рокфеллера с печатным станком, где все люди это жадное быдло, смотреть противно. Даже расстрелы и посадки сейчас уже наверно не помогут, можно расстрелять полстраны, надо поменять сознание людей которая мыслит не принципом халявы, то что сейчас у власти, это люди МММ. Сейчас только на Кургиняна надежда.
Новости
VIP
