Про штрафы в России, Москве и Питере

Кому: colt, #69

> Штрафы не бензин\налоги, не нарушай и не плати.

С парковками все не так однозначно, увы.

КоАП РФ, 12.24, действующая редакция (полностью цитировать не стану).

> http://www.vashamashina.ru/allkoap-3.html#24

Причинение лёгкого или средней тяжести вреда здоровью - [или] штраф от 1000 до 2500.
Ценности и приоритеты постепенно встают на свои места.

Кому: naxxodka, #187

Сытый голодного не разумеет. Как и голодный сытого. То сколько проживающие в г.Москва готовы тратить, например, как камрад под ником васька на дет. сад, для многих вне крупных городов является совокупным доходом семьи при двух работающих супругах. Так, что не поймут вас Москвичей.

Кому: zb485c, #71

> Прежде чем покупать автомобиль, не мешало бы подумать головой о том, где его парковать. Если головы нет - это тяжело.

У меня с парковками было все нормально, но потом построили вокруг нашего маленького 9 этажного дома три огромных не считал сколько там этажей дома, теперь можно парковаться смело за 3-4 квартала и то не всегда, платных парковок, что характерно всего две и обе забиты насмерть теми, кто сразу оплатил несколько месяцев и влезть туда невозможно почти.
Что ты, как эксперт, порекомендуешь?

Кому: Медвед Полоскун, #192

> А наземный общественный транспорт, функционирует совсем отвратительно, за исключением отдельных случаев.

Если с улиц убрать половину машин, автобусы поедут несколько быстрее. Если сделать для автобусов специальную полосу - их скорость начнёт радовать граждан.
Жаль, что идею спецполос похерит первый же ублюдок с корочками, решивший позавтракать в придорожном кафе и ставящий машину там, где ему удобно.

Кому: Hades, #98

> Я бы ещё поднял. Раз в 10. Реально заебали уёбки, ставящие машины на тротуаре. На том же Лиговском вечером и так не протолкнутся, так ещё и машины понатыканы.

Так ты бы показал этим уебкам где им можно свою машину оставить.

Кому: самолёт степаныч, #101

> Когда на 100 машин полсотни парковочных мест, 50 машин стоят не на парковке.
>
> Камрад, не придумывай.

Согласен, зачем фантазировать? Когда на 100 машин приходится максимум 20-30 парковок.
Если интересно можно полазить на сайте правительства Москвы и найти, сколько Москве нужно парковочных мест и сколько есть на самом деле - будет очень интересно.

Кому: naxxodka, #187

> Ты знаешь сколько в Москве аренда квартиры стоит?
> Тут все так круто, в этой Москве - приезжай зарабатывай много, что тебя держит?

Не я придумал этот закон. И к московскому невидимому органу рынка я отношения не имею. Вполне логично, что раз платёжеспособность населения выше, то и цены растут. Более высокие штрафы всего лишь следование общей тенденции, так сказать индексирование цен для соответствия повышенным зарплатам.

Кому: Serjth, #142

> И мне очень интересно, как с них взыщут и сколько времени это займёт.

Просто взыщут - судебные приставы приплюсуют 7% и пришлют на работу бумажку, по которой из з/п бухгалтерия всё и вычтет. А тем у кого "нет работы" прикроют возможность за бугор выехать - те сами прибегут и оплатят

Кому: Hades, #102

> И от этого должны страдать пешеходы?

Мегу в Химках не открывали, пока они не подписались на строительство развязки.
Почему в Москве можно строить непонятно что в любом местечке, но парковки строить совсем не нужно?
Далеко ходить не нужно, достаточно посчитать сколько предусмотрели парковочных мест в Москва-сити и спрогнозировать сколько сотрудников этого комплекса будут приезжать туда своим ходом.
Не забуду как префект округа на Волгоградке рассказывал, что на перекрестке, на котором и так всегда аццкая пробка просто необходим еще и торговый центр.
За такое хочется по ебалу.

Вывод - пешеходы страдать не должны из-за водителей, но правительству на это наплевать, оно своих функций в этом аспекте не выполняет.

Кому: Купец, #206

> Если сделать для автобусов специальную полосу - их скорость начнёт радовать граждан.

Не начнет. В москве есть трамвай нумер 17, останкино-медведково, весь маршрут которого (более 10 км) прохождит полностью по выделенной полосе. Скорость, тем не менее, воображение не прражает, средняя марштурная - 16 км/ч.

Кому: leha, #126

> Вообще конечно очередная порция абсурда. Повысить штрафы не для того чтобы граждане одумались, а для того чтобы инспектора заинтересовались.

Камрад, если жопу не получается вытереть идеально чисто, это отнюдь не означает, что делать этого не следует вовсе. Так и тут. Что плохого в том, чтобы заинтересовать инспекторов в выполнении своих обязанностей, если, возможно, это и граждан заставит одуматься? Плюс ко всему штрафы (конечно, не такие смехотворные, а нормальные) - неплохая статья дохода для городского бюджета, просто этого еще не осознают как следует.

Кому: Alexandr211, #188

> Управляемое снижение уровня жизни населения можно проводить по разному. Например, под благовидным предлогом в разы повысить штрафы ПДД вместо того, чтобы строить хорошие дороги, парковки и развязки.

Ну знаешь, камрад, это напоминает типичное заявление "нехорошего человека" в стиле "мне никто не предоставляет нормальных условий для законопослушной жизни, и я вынужден совершать нарушения". Может ты не в курсе, но многие граждане способны, не стоня и не жалуясь на окружающую действительность, жить нормально, не прибегая к нарушениям с мотивацией "все так делают, а я чем лох". Я могу конечно и ошибаться, но по-моему, более весомая проблема - это беспредел граждан, а вовсе не нехватка т.н. ресурсов. А еще более печально то, что мудачество на дорогах - вещь заразная. Стоит одному сделать пидорский маневр, и за ним последуют и другие из близлежащих машин.
Так что просто надо нормальным человеком быть. А условий - их человеку с постоянно растущими аппетитами никогда не будет достаточно, тем более при нынешнем темпе роста числа машин.

Кому: Ваймс, #112

> Да, в уголку стоит каруселька, там иногда тусуется пара [наркоманов].

Извините.

Кому: Ваймс, #212

> Скорость, тем не менее, воображение не прражает, средняя марштурная - 16 км/ч.

А с чем связано? Вообще-то автобус не в ралли участвует, ему 120 необязательно выжимать. Но как-то маловато. Вроде между Останками и Креведково горных маршрутов нет)

Кому: самолёт степаныч, #180

> Камрад, это ты сейчас себя со срущей собакой сравнил?

Я во первых не с тобой общался, во вторых какие у тебя ко мне претензии?

Кому: zb485c, #119

> Некуда ставить - не покупай машину.

Я на работу езжу каждый день 50 км в одну сторону и на общественном транспорте мне это делать категорически неудобно, так как езжу из-за города. Мне что прикажешь делать?

Ну в общем да, с повышением штрафов за парковку неплохо бы вводить дополнительные парковочные места.

Вот высокий штраф за выезд на перекрёсток при заторе - это отлично, меньше будут лишние пробки создавать.

Надо еще понимать, что, допустим в Москву, добрая половина области (утрирую конечно) работать ездит на л/а. Так, что пробки проблема и социальная так же, в своем роде.

Кому: chum, #177

Разумеется, все беды от дорожных служб. И градостроителей. Чтобы,проектируя дом, закладывали место под парковку из расчёта 2 машины на квартиру. Не желаешь у государства купить/арендовать участок под строительство паркинга, буде такой найдётся?

А автовладельцы белые и пушистые. Нет парковки возле дома - поставлю на дороге, запрещающих знаков-то нет. И пусть из 2-полосной она станет 1-полосной - автобусы как-нибудь вырулят, да и прочие подождут. Главное, чтобы моё ведро стояло рядом.

Кому: Купец, #215

> > Не начнет. В москве есть трамвай нумер 17, останкино-медведково, весь маршрут которого (более 10 км) прохождит полностью по выделенной полосе. Скорость, тем не менее, воображение не прражает, средняя марштурная - 16 км/ч.

Ключевое слово "средняя". Разгон/торможение в расчете играют ключевую роль. Если уж сравнивать, то по времени проезжания от пункта А в п. Б

Кому: Ваймс, #212

> Скорость, тем не менее, воображение не прражает, средняя марштурная - 16 км/ч.

Камрад, это хорошая средняя скорость. Я почти каждый день езжу на работу в другой город. Общая длина маршрута в одну сторону - 81.6 км. Из них 16.1 км - в городской черте, и 5.5 км - населённые пункты на трассе. Пописать, покурить, покушать - не останавливаюсь. Не летаю. Средняя скорость поездки - 43 км/ч, хотя по трассе я еду 90. Борткомпьютер оценивает среднюю скорость моего легкового авто по областному центру около 26 км/ч. Вот такая фигня.

Кому: Купец, #215

> А с чем связано?

Не знаю где как, в Ярославле плечо между остановками трамвая около километра. Трамвай не Феррари - стошку за 4 секунды не набирает. 20 секунд разгон, 20 секунд торможение, 40 секунд езды, потом еще столько же высаживаем-загружаем пассажиров. Это не считая светофоров. При максимальной скорости трамвая 60 км/ч его средняя скорость составит не более 20 км/ч.

Кому: naxxodka, #217

> на общественном транспорте мне это делать категорически неудобно

А нам-то что до твоего неудобства? Ты своё ведро запарковал на тротуаре, а мы обходи его. Или приткнулся ты возле остановки или ещё где. Почему твоё удобство важнее нашего? Миллионы ездят на работу на общественном транспорте, никто не умер.

[речь не именно про тебя, просто как пример]

Кому: naxxodka, #217

> Я на работу езжу каждый день 50 км в одну сторону и на общественном транспорте мне это делать категорически неудобно, так как езжу из-за города. Мне что прикажешь делать?

Камрад, но ведь дофига чего можно сделать!
Например:
А) Ничего не делать
Б) Сменить работу
В) Сменить квартиру
Г) Забить на работу
Д) Жениться на дочке премьер-министра
Е) ...

Кому: Fedor_K, #220

> Не желаешь у государства купить/арендовать участок под строительство паркинга, буде такой найдётся?

Желаю. Но только не за 350 000 за машиноместо. С такими ценами все построенные паркинги стоят и стоять будут пустыми. Потому что если человек купил "ведро" за 60 000, то он не будет покупать место в паркинге за 350 000. Все "ведра" будут стоять во дворах.

И еще: паркинг должен быть возле тома. По крайней мере - в том же квартале. А то у меня тут повесили на подъезд объявление: покупайте места. А до паркинга пешком минут 10 идти. Да еще на другой стороне Каширки, которая постоянно стоит. Только просто чтобы доехать от паркинга до дома нужно минимум полчаса потратить. Нахрен он такой нужен?

Кому: MaTpockuH, #165

> Повысили штраф за пешеходов на зебре в 20 раз и о чудо! Стали как в европе, пропускать их!!!

А пешеходы как в европах стали переходить дорогу только в положенных местах и только под соответствующий знак светофора?
Я только за пропускание пешеходов, но вот если ты попробуешь повернуть с садового кольца на ул. Бахрушина (в Москве) и принципиально будешь пропускать всех, кто успел наступить на зебру ты днем НИКОГДА туда не повернешь.
Только ночью!

Кому: Dem, #171

> Купил год назад машину. На работе и у дома есть парковочное место. На работу езжу на общественном транспорте - так быстрее. Что я делаю не так?

Непонятно только зачем потратил денег на машину.

Кому: самолёт степаныч, #106

> Боюсь, не начнут. Поймать нарушителя правил парковки лично - достаточно трудоёмкое занятие, а вызывать эвакуатор невыгодно - возможная взятка тут же уходит на штрафстоянку.

Тут комплекс мер нужен. Не надо ловить нарушителя. Надо выписать штраф владельцу автомобиля, пусть в следующий раз думает, кому доверенность выписывает. Соответствующий закон принять надо.

Кому: Monti, #169

а я и не говорю, что лично мне нужны какие-то особенные привелегии - типа: "мне можно вести себя как гнида, я инвалид, идите лесом!" К тому же я мало похож на инвалида - даже почти не хромаю, только врач сходу заметит.

Я к тому, что радость от повышения штрафов однобока. Меня еще за 4 года ни разу за парковку не штрафовали и не эвакуировали.

Да, в целом, повышение - это правильно. Но без сопутствующих действий в других сферах - это, в итоге, поможет только благосостоянию гаишников. Например, в моем бизнес-центре можно арендовать место на парковке... внимание, за 5 000 рублей в месяц. За клочок 2х4. Как за квартиру, если на метры считать. А это просто асфальтированый кусок земли.

Ну и навскидку - если попытаться встретиться с человеком (забрать его) у м. ВДНХ в столице - попробуйте припарковаться там не нарушая правил - будет "о сколько нам открытий чудных" - т.к. там сплошная "парковка запрещена" и остановки троллейбусов. Примыкающие улицы - односторонние - с них потом не уедешь. А это станция метро, одна из самых старых в Мск.

Я хочу ездить по правилам - мне до желания бить морду противно, когда вылазят за стоп-линию передо мной на перекрестке - но пока не будет, как выше написали "всеобщей неотвратимости" бардак останется. И, главное. я уверен на 500%, останутся Кайены вдоль трамвайных путей.

Кому: chum, #179

> Камрад, вот я, прежде чем куда-то ехать, сначала смотрю: где я там парковаться буду? И как потом из этого центра по пробкам выбираться.

Я работаю в центре, выбирать и заранее с парковками определяться нету возможности. А живу за городом, мне тупо, чтобы ездить общественным транспортом сначала нужно на автобусе ехать, а потом на метро, на машине я мало того, что быстрее успеваю, так еще и массу вопросов успеваю решать.

Кому: SergeyTN, #111

> Тут надо будет как минимум фотодоказательства прилагать.

Цифровой фотоаппарат на что? Плюс двоих понятых подключить можно.

Кому: Медвед Полоскун, #167

> Камрад, вот представь, мне с утра, надо выйти из дома, домчаться до метро (2 км), доставить на метро ребенка в садик (1 км), оттуда добежать до метро, и вернуться на работу (1,5 км). Как это сделать без машины, учитывая, что кольцевой линии метро у нас нет, живу я рядом с желтой веткой, ребенок в садик ходит рядом с синей веткой, а я работаю рядом с красной веткой.

А мне отвести ребенка в садик утром пешком - 10 минут, потом из садика на работу пешком - 8 минут, вечером с работы домой (ребенка жена забрала уже) - 5 минут. Правда, для этого пришлось сначала купить квартиру рядом с работой, а в садике лишний год ждать места (и возить ребенка в частный садик 10 минут в одну сторону на машине). Но живу я хоть и в столице, но совсем не в Москве. Поэтому я, видимо, буду завидовать зарплатам крупных мегаполисов, а ты будешь завидовать удобству городов поменьше :)

Хотя найти работу/жилье рядом с жильем/работой наверное и в Москве можно, только это ж так сложно!!!
Когда лет 10 назад катался по утрам в московском метро - каждый раз недоумевал. Вот едет продавщица час-два с пересадками с севера на юг работать в киоск. И такая же продавщица с юга на север, в такой же киоск. Ну вот что им стоит поменяться? :) И самим удобнее, и транспорт не занимают. И таких наверняка большинство, которые без какого-либо ущерба богли бы найти аналогичную своей работу возле дома. Но нет, им обязательно надо "жить рядом с желтой, в садик рядом с синей, на работу рядом с красной". И при этом ворчать на власти, что под их нерациональные запросы они бы строили достаточно широкие дороги :) Я уж не говорю о садиках, где наверняка есть несколько детей, которых родители возят наоборот, от синей к желтой ветке. Обменяться местами - цена вопроса два часа повесить объявление в садике и по коробке конфет заведующим.

Кому: Kumle, #166

> Интересно, на чем основан тариф за проезд на красный - в три раза меньше, чем за неправильную парковку.

Вот это мне тоже интересно. Проезд на красный, на мой взгляд, одно из самых тяжких. А тут оно по "стоимости" на уровне "оставновиться на остановке, сбегать в ларек за сигаретами".

Кому: Fedor_K, #220

> Разумеется, все беды от дорожных служб. И градостроителей. Чтобы,проектируя дом, закладывали место под парковку из расчёта 2 машины на квартиру.

Да ты что? Этого мало - всего 2 машины. А дитям? А гостям? А родственникам? А знакомым дяди Саввика и приятелям тёти Маши?

В общем, если парковок менее 20 шт. на квартиру - это уже морально оправдывает парковку на тротуаре. Иного выхода просто нет. :)

Кому: chum, #225

> А до паркинга пешком минут 10 идти.

Да это ж неприкрытый садизм! Заставлять переться в такую даль, фактически на край света!
«Долгая прогулка» Стивена Кинга меркнет перед подобной перспективой!!!

Кому: Scaramouche, #186

> Гы, так нехрен машины покупать. Твоя машина -- твоя забота. Не хочешь заботиться, денег не хватает там или желания -- не покупай, общественный транспорт фо ю.

У меня есть деньги, хочу заботиться, приезжай покажи мне платную парковку на большой татарской.

Кому: naxxodka, #230

> А живу за городом, мне тупо, чтобы ездить общественным транспортом сначала нужно на автобусе ехать, а потом на метро,

Можно на машине доехать до метро.

Я, например, развожу на машине детей, а потом паркую машину возле электричке и еду на электричке на работу (благо, работа у меня рядом со станцией).

Вот например в Царицыно есть большая бесплатная парковка, которая не пустует: люди из области или Бирюлево доезжают по Липецкой, паркуются и едут на метро.

Кому: zrm, #197

> Жаль, что то же касается парковочных мест и мегаразвязок.

Если к каждому запланированному дому обязать построить в подвале адекватное кол-ву помещений кол-во парковочных мест ситуация будет куда проще.
Снимаем офис на бывшем заводе - на территории места немеряно, так вот на помещение 80 кв метров дают за деньги (не бесплатно) максимум 2 парковочных места, при том, что в ближайшей округе машины стоит на головах друг друга.

Кому: Abrikosov, #233

> Да это ж неприкрытый садизм! Заставлять переться в такую даль,

Да, каждый день: с детьми или полным багажником продуктов или еще чего.

Наверное не всем понятно, но парковка должна быть возле дома. Иначе она нахрен никому не нужна.

Кому: ggrigoriev, #203

> Так, что не поймут вас Москвичей.

Приезжай камрад в сытую Москву, тоже будешь много зарабатывать.
Объясни мне, зачем ты зарабатываешь мало у себя в регионе, почему не приехать к ненавистным москалям и разделить с ними сказочные заработки?

Кому: naxxodka, #226

> А пешеходы как в европах стали переходить дорогу только в положенных местах и только под соответствующий знак светофора?

Конечно же нет. Потому что для пешеходов штраф подняли в 2 раза (со 100 до 200). Да и хуже того, не наблюдал случаев штрафования прямоходящих

> Я только за пропускание пешеходов, но вот если ты попробуешь повернуть с садового кольца на ул. Бахрушина (в Москве) и принципиально будешь пропускать всех, кто успел наступить на зебру ты днем НИКОГДА туда не повернешь.

Знаю такие места. С Тверской например, направо в любую улочку така хрень

Кому: vovikz, #122

> Повторяю вопрос: кто видел, чтобы штрафовали за выезд на перекресткок, если за перекрестком затор?

Я не видел.

> Остановит ЛЮБОЙ штраф, если на его оформление будет затрачиваться больше 10 минут.

В стране эльфов, несомненно.

> Главное, чтобы это регулярно делали гаишники.

Сколько времени уйдет на оформление квитанции? Минут 10? Это означает, что конкретно тебя остановят в лучшем случае 2 раза в месяц, и ты потратишь 200 рублей. Значит, на тебя это не подействует. Из этого следует, что гаишники будут только тем и заняты, что идиотские штрафы выписывать, а на ситуацию это никак не повлияет. Вот если ты 2 раза в месяц заплатишь по 3 т.р., это будет другой разговор.

> А само по себе повышение штрафов это только кормушка

Не без этого. Завидно?

Кому: Serjth, #142

> Кому: JD_irkut, #137
>
> > вот 30000 руб заставить 95% граждан ехать в ряд
>
> 95% в таких случаях (если их возьмут за жопу) скажут "денег нет, мне похуй, идите нахуй". И мне очень интересно, как с них взыщут и сколько времени это займёт.

Суд, 15 суток административного ареста

Кому: naxxodka, #214

> Извините.

наркоманов и алкашей - значительно больше.

Кому: taur83, #235

> Вы ездили через "Библиотеку имени Ленина" часиков в 6 вечера?

На Выхино с утреца приезжайте, вот где натуральный зоопарк.

Кому: Tasuja, #232

Мааааленький ньюанс - цена на квартиру. Мне в 50 км. от столицы - в родном городе - нет возможности купить хату даже в ипотеку - при заработке в столице, среднем по моей профессии. В столице она(rdfhnbhf) дороже в 3-4 раза. Вопрос задать, или сам додумаешь?

По поводу продавщиц - я работаю в 75 км. от дома. Живу севернее столицы. Работаю на самом севере тоже. Мне с кем меняться?

Кому: Migel M. Volos, #158

> Ну, без эвакуации ТС, так чтоб сотрудник дождался и выписал.

Это неверный подход. Столько сотрудников нет, чтоб к каждому долбоебу приставить. Штраф должен быть увеличен, квитанция на имя владельца. Нужно принять еще один закон.

Кому: naxxodka, #239

Камрад, я жил в Москве. Я знаю, что она не рай. Но, с точки зрения обывателя из Свердловской области - Москвичи зажрались. Потому и говорю, что не поймут.

Кому: naxxodka, #226

> А пешеходы как в европах стали переходить дорогу только в положенных местах и только под соответствующий знак светофора?

Точно так. Вообще лично мне видится разумным решение уходить на разные уровни. Поверхность плоская, всем тесно. Пешеходов под землю/над землю, машинам больше места останется. Пешеходы довольны - есть где перейти, автомобилисты довольны - не стоим пропуская, по одному человеку, уже не говоря о том, как грудью вперёд под капот бросаются (чем вот они думают, для меня до сих пор загадка. Перед остановившимся автобусом, видя красный свет... Один дебил пошёл, за ним такая же толпа. Стою один на тротуаре и жду зелёного - смотрят как на идиота).

Кому: самолёт степаныч, #180

> Ну и с другой стороны, ты же понимаешь - вот стоят на тротуаре десять машин, а где-то сидят десять водителей и у каждого из них - каменная причина, по которой он запарковался именно там.

Я на островок безопасности ставлю, рядом с машиной ДПС, пешеходам не мешает, проезд не загораживает.

Кому: naxxodka, #196

> Пример, ремни безопасности. Када штраф был 100 р, никто не парился, сделали 500 - кол-во непристегнутых стремительно уменьшилось до размеров погрешности.

Вот видишь, работает! Пусть и за счет нехороших человеческих качеств. Еще бы производителям ремней объяснил кто-нибудь, что они были неправы, увеличив стоимость в 4 раза.

Кому: naxxodka, #198

> Уверен, что те, кто не купит такие парковочные талоны длительного действия, а будет по-прежнему нарушать правила парковки - самый настоящий идиот. Это если речь по-прежнему о парковках.

Так против увеличения штрафа за выезд на перекресток, за которым образовался затор, ты ничего не имеешь? С парковками да, нужно что то придумывать, а лучше, действительно, копировать у умных людей.

Кому: BlackAdder, #228

> Тут комплекс мер нужен. Не надо ловить нарушителя. Надо выписать штраф владельцу автомобиля, пусть в следующий раз думает, кому доверенность выписывает. Соответствующий закон принять надо.

Так и делается.

Кому: Fedor_K, #223

> А нам-то что до твоего неудобства?

Справедливо.

> Почему твоё удобство важнее нашего?

Я нигде не говорил, что мое удобство важнее "вашего". Я говорил - прежде чем кнут использовать - неплохо бы парковок настроить, даже платных, я готов платить. А "вас", которые лезут постоянно под колеса что туда толкает? Спешка? Переход далеко? Спускаться в подземный переход лень?
Я не тебя конкретно имею ввиду, если что. Пример просто.

Кому: MaTpockuH, #224

> А) Ничего не делать

Этот вариант полностью поглощает собой все остальные!!!
Остается только решить вопрос - че кушать и все.

Кому: chum, #225

> А до паркинга пешком минут 10 идти.

Это по-божески.
Мне загородом до гаража столько же.

Кому: BlackAdder, #246

> Нужно принять еще один закон.

Дык я про то-же, камрад.

Два предпоследних пункта тоже стоило бы по 3, а то и по 5 тысяч сделать.

Кому: naxxodka, #252

> Я нигде не говорил, что мое удобство важнее "вашего".

Камрад Fedor_K, очевидно, считает, что из того, что паркующиеся на тротуарах козлы следует, что если их хорошенько наказать - то каким-то волшебным образом удасться преодолеть тот факт, что по всему городу машин уже значительно больше, чем нормальных парковочных мест.

Кому: Tasuja, #232

> Хотя найти работу/жилье рядом с жильем/работой наверное и в Москве можно, только это ж так сложно!!!

Я оценщик, оценочных компаний мало, и все в центре, жилье в центре - не самое доступное, даже для обеспеченных сограждан. Был бы менеджером/продавцом и т.д. Наверное было бы проще.
И я не в Москве, а в Питере, впрочем от этого не намного легче.

Пока жил в Новом Уренгое, на работу ходил пешком, потому как дойти было быстрее, чем прогреть машину, чтобы доехать, да и садик был в 100 метрах от дома, впрочем тогда у меня не было детей.

Кому: taur83, #229

> Например, в моем бизнес-центре можно арендовать место на парковке... внимание, за 5 000 рублей в месяц.

А я вот - согласен!
Но у нас за сравнимые деньги только два машиноместа положено на один офис и пофик сколько он метров, этот офис - 20 или 120.

Кому: taur83, #235

> А кого убрать из метро? Вы ездили через "Библиотеку имени Ленина" часиков в 6 вечера?

Есть крамольная идея. Называется "Живёшь в Бутово - работай в Бутово!". Но для её реализации нужна политическая воля и недюжинный ум. Потому обыватель скажет - убрать гастарбайтеров и приезжих)

считаю необходимым поделиться:
http://www.youtube.com/watch?v=6yHUQreVWj4&feature=player_profilepage

ролик про выезд на занятый перекрёсток, манёвры на пешеходном переходе, проезд на запрещающий, бешенных пешеходов, парковку под знаком "Остановка запрещена" и проч. и проч. с закономерным финалом (финал начинается после первой минуты)
место действия - Москва, перекрёсток (часть) улиц Барклая и Сеславинской

Кому: Billy the Kidd, #222

> Камрад, это хорошая средняя скорость.

Ага, в том смысле, чтодля того, чтобы она стала выше, надо приложить серьезные усилия. Многие считают, что стоит ввести выделенные полосы, и общественный транспорт станет такой быстрый, что на личном будут ездить только повернутые на понтах граждане. А на практике, ОТ в москве устроен так, что зачастую между точкой А и точкой Б 10 км, а ехать на ОТ - полтора часа. И если НОТ пустить по выделенке, это время сильно не уменьшится. Отсюда и любовь граждан к личным автомобилям.

Кому: Купец, #215

> А с чем связано?

Турникеты, слишком частые остановки, большое количество светофоров, в т.ч. пешеходных, плохое состояние пути и подвижного состава (но последние 2 пункта влияют слабо, основное - это то, что бОльшую часть времени пути трамвай стоит, на остановке или светофоре).

Кому: zberber, #221

> Если уж сравнивать, то по времени проезжания от пункта А в п. Б

С этим совмем плохо, камрад. До остановки надо дойти, дождаться трамвая, потом дойти от остановки до метро, а пересадки длинные и неудобные. В итоге, ты вроде живешь в 3 км от метро, вроде есть НОТ на выделенной полосе - а добираться полчаса. И это, замечу, уже на выделенной полосе, и маршрут более-менее прямой. У нас же изряднаячасть маршрутов, например, автобусов системы переулок-закоулок-тупик, т.е. крайне извилиста. Например, мимо моего дома проходит 3 таких маршрута в места, куда мне периодически надо, так пешком быстрее, даже когда пробок нет.

И метро идет не куда тебе надо, а только в центр, и там сделай 2 пересадки, и оттуда до станции метро в нужном тебе районе, а там еще на местном НОТ подъедь остановок 6. Получается, на машине значительно быстрее, даже если пробки. И дешевле, к тому же (если ездить не каждый день, проездной не окупается, и приходится платить 3 раза по 25 рублей, а это, замечу, 3 литра бензина, т.е. ровно в 2,5 раза больше, чем надо на среднюю поездку по городу).

Ничего одними выделенными полосами не решить, увы, надо полностью перекраивать весь НОТ. Наши городские власти на такое не способны.

Кому: Купец, #206

> Если с улиц убрать половину машин, автобусы поедут несколько быстрее. Если сделать для автобусов специальную полосу - их скорость начнёт радовать граждан.

Непонятно только в этой идиллии - это добавит количество автобусов на маршруте? Куда денутся граждане из убранных машин, полезут в автобусы, создавая гигантские очереди на посадку? Это я на всякий случай имею в виду московский порядок проникновения в автобус. Эти очереди граждан я наблюдаю каждый день в Новоперделкино. Там как раз пошла внедряться идея о транспортной полосе. Не знаю, пошли автобусы быстрее или нет, но народу на остановках только прибывает. Может как раз мечта и сбывается. С другой стороны, смотря на то, что это практически подмосковная деревня, с забитыми транспортом дворами, обочинами и газонами полный порядок. И это притом, что ситуация с гаражами для личного транспорта, как имеющимися, так и возводимыми по программе "Народное лото" - намного лучше, чем внутри МКАД.

Кому: Tasuja, #232

> Хотя найти работу/жилье рядом с жильем/работой наверное и в Москве можно, только это ж так сложно!!!

Издеваться изволишь?
Эт хорошо так планировать работу рядом с домом, если один живешь, а если твоя жена тоже работает?
А если ты работаешь не продавцом в киоске, а являешься довольно узким и востребованным специалистом, то найти работу рядом с домом, особенно, если ты живешь в военном городке в 12 км от Москвы совсем не так просто.

Кому: naxxodka, #254

> Это по-божески.
> Мне загородом до гаража столько же.

Ты до гаража идешь, чтобы на машине до Москвы доехать, а я чтобы ребенка до школы довезти (потому что иначе на автобусе с двумя пересадками).

Есть разница.

Кому: taur83, #245

> Мне с кем меняться?

Ну как с кем ? Работать в родном городе. А ч0 ? А я не буду ездить с Юго-Запада в центр, устроюсь работать охранником, а не инженером. Шарман, бля. А разницу в з/п нам Tasuja покроет.

Кому: naxxodka, #252

> А "вас", которые лезут постоянно под колеса что туда толкает? Спешка? Переход далеко? Спускаться в подземный переход лень?

А у "нас" свои проблемы. Переход - две полосы туда, две обратно, зеленый свет пешеходам горит что-то типа 14 секунд. Ну ладно я - успею. А бабка с сумкой на колесиках или мамаша с коляской ? Так идешь - секунде на 8 уже начинают сигналить, газовать и т.д. Безумное желание подойти вытряхнуть из машины и хлебалом об капот. А есть клоуны, который (там движение под горку) - просто пролетают этот переход не снижая скорости. ДПС там не бывает никогда. Следующий переход - метров 400 вниз по дороге ровно такой же. Ни подземных ни надземных переходов нет.

Кому: taur83, #229

> Например, в моем бизнес-центре можно арендовать место на парковке... внимание, за 5 000 рублей в месяц.

Это ещё как-то по-божески. Я видел места где администрация требует 30 и выше в месяц за парковочное место. Мне то похер, я пешеход и давно там не работаю, но подприывл от души, в размышшления куда тачку девать.

Кому: Купец, #260

> Есть крамольная идея. Называется "Живёшь в Бутово - работай в Бутово!".

Ага. А Бутово - это как раз самый что ни наесть финансово-промышленный центр, способный обеспечить работой всех жителей Бутово (независимо от рода занятий).

Кому: chum, #236

> Можно на машине доехать до метро.

Можно, но у метро Щелковская не так просто запарковаться, фактически так же интересно, как в центре + еще не сильно безопасно для авто. Пару раз машину уже обчистили, ибо всегда крепко запоминается, что одна и та же машина в одном и том же районе всегда стоит с 8 до 20 часов, можно не напрягаясь с ней "работать".
Причем, ситуации с метро Первомайская и Новогиреево - одинаковые.

Более того, как правило я доезжаю до новокузнецкой за то же самое время, что и на метро.
Смысла, увы нет.

Кому: andy17, #264

> Это я на всякий случай имею в виду московский порядок проникновения в автобус.

Это да, за размещение турникетов в автобусах надо расстреливать.

Кому: One_man, #267

> но подприывл от души, в размышшления куда тачку девать.

Но[народ] подпрыгивал отдуши, в размышлениях куда тачку девать.

Кому: naxxodka, #208

> Когда на 100 машин приходится максимум 20-30 парковок.

Ну так оно ж ясно, не рассчитывалась Москва на такое число автомобилей. И Лондон. И Лос-Анджелес. И Рим. И так далее. А когда их стало столько, у нас возник полный рынок пополам с демократией и строить дома стало выгоднее. Плюс совершенно идиотская система развязок, места установки знаков, направления движения и т.п. В последнем сложно кого-то винить. Один мой знакомый докторскую диссертацию защищал по математическим моделям транспортных потоков. Краткое резюме - сколько-нибудь полная модель отсутствует до сих пор. Но это всё ладно. Меня иное волнует - до сих пор кажется невероятной мысль о том, что не существует никакой законодательной нормы насчёт "Строишь дом в Москве? Предусматривай подземную парковку для жильцов. В зависимости от числа автомобилей на семью стоимость мест плюсуй в квартплату". О процентном отношении числа машиномест к числу жильцов можно спорить и договариваться, но это в какой-то степени решило бы проблему. Уверен, многие были бы готовы платить за это ну пускай 2-3 тысячи в месяц. На фоне общей стоимости дома сооружение подземной парковки не сильно что-то изменило бы.

Кому: uberdog, #125

> сам уже полгода без автомобиля, и регулярно наблюдаю стада баранов (иначе не могу назвать), прущихся на красный прямо под колеса машин. При этом бараны ещё и возмущаются.

Считаю, этих баранов надо принудительно водить на экскурсии в травматологию.
Чисто чтобы они посмотрели, чем подобное поведение нередко заканчивается.
Я и сам по молодости и дурости на красный свет бегал, но как довелось мне родственницу в этой травматологии попроведывать, как посмотрел я на лежащих там и как послушал их истории - так сложно найти теперь более дисциплинированного пешехода, чем я.

Кому: Alexandr211, #188

> Управляемое снижение уровня жизни населения можно проводить по разному. Например, под благовидным предлогом в разы повысить штрафы ПДД вместо того, чтобы строить хорошие дороги, парковки и развязки.

Ещё можно цены на омаров и красную икру поднять. Чисто чтобы уровень жизни населения снизить.


Кому: самолёт степаныч, #180

> Я так понимаю, что не нищие люди при покупке квартиры в этом доме не поинтересовались наличием парковок вокруг? Ну тогда да, если стал жертвой по сути разводилова - придётся или мучаться или забить на приличия и парковаться на газоне.

Это хорошо ещё, что этим людям не забыли сортиры в квартирах установить.
А то они бы принялись срать прямо на газоне - ну в самом деле, не ездить в сортир на электричке? Или платить за платный туалет (тоже не в 5 минутах ходьбы) больше, чем цена жопы? :)

Кому: naxxodka, #259

Без обид и наездов если - сколько это в процентах от ежемесячного дахода? Для меня это 10% - при соответственно заработке в 50 000 - это существенно. По поводу "работы рядом с домом" - больше 15 000 рядом с домом никто не платит.

Кому: andy17, #264

> Непонятно только в этой идиллии - это добавит количество автобусов на маршруте?

Теоретически должно - время, за которое автобус проходит круг, уменьшится, следовательно, при том же их количестве на маршруте количество единиц в час возрастет.

Кому: naxxodka, #265

> Эт хорошо так планировать работу рядом с домом, если один живешь, а если твоя жена тоже работает?

У меня друга в какой-то момент так задрало, что они сдали свою кваритру и сняли в шаговой доступности от работы его жены. Ее работа ближе к центру, чем его, потому он утром едет в область, а вечером - в центр. Каждый из них теперь экономит по 3 часа вдень.

Кому: naxxodka, #269

> Более того, как правило я доезжаю до новокузнецкой за то же самое время, что и на метро.
> Смысла, увы нет.

Так тут смысл не во времени, а таки в парковке :)

И да, далеко не у всех станций метро можно запарковаться :( В Орехово народ "оккупировал" стоянку автобусов, потом автолюбителей оттуда поперли, не дав ничего взамен. Теперь на той же площади стоят три автобуса, а все машины "размазаны" по прилегающим улицам.

Кому: Ваймс, #276

> Каждый из них теперь экономит по 3 часа вдень.

Я вообще болт забил на транспортную проблему, решил ее координальным способом - переехал в район, где моя организация. Выйграл по времени 4-5 часов в сутки!(Из МО в М.

Кому: MaTpockuH, #199

> В зависимости от времени пребывания там, по возвращению на Родину умудряются даже некоторое время ездить и так же само и тут. Потом ничего, проходит.

У меня каждый раз дня три после приезда в Россию идет такая фигня - каждый раз какой-нибудь мудила пытается меня сбить, ибо ему срочно надо проскочить на красный.

Кому: naxxodka, #227

> Непонятно только зачем потратил денег на машину.

Ну как бы кроме выходных есть ещё и вечера когда можно по делам метнуться

Кому: BlackAdder, #62

> чтоб вели себя по-человечески, их надо или пиздить, или штрафовать. Других вариантов нет.

Еще можно огораживть - крепкими заборчиками. Тоже работает. Но больше вариантов точно нет

Кому: BlackAdder, #250

> Так против увеличения штрафа за выезд на перекресток, за которым образовался затор, ты ничего не имеешь?

Никак нет.
Только за. Меня крепко бесит, когда эти молодцы лезут на свой зеленый свет и полностью перегораживают весь перекресток и стоят как бараны!

Кому: JD_irkut, #278

> Я вообще болт забил на транспортную проблему, решил ее координальным способом - переехал в район, где моя организация

Сменил работу - поехал дальше ? Детишек в новую школу/десткий сад, жену на новую работу ?

надо сделать общедоступную базу о правонарушениях граждан ( в том числе и о нарушение правил дорожного движения ), чтоб работодатели и соседи четко знали с каким бараном им приходится иметь дело, после любых н-нарушений - лишение прав на какой-нибудь срок, с последующей платной переподготовкой и пересдачей :) А деньги это так - брызги, мало или много - бараны отложат скока просят и продолжат тупить...

Кому: Farnham, #272

> Меня иное волнует - до сих пор кажется невероятной мысль о том, что не существует никакой законодательной нормы насчёт "Строишь дом в Москве? Предусматривай подземную парковку для жильцов. В зависимости от числа автомобилей на семью стоимость мест плюсуй в квартплату".

Да!
Я о том же талдычу.

Кому: naxxodka, #282

> молодцы лезут на свой зеленый свет и полностью перегораживают весь перекресток и стоят как бараны

Круче этих молодцев только другие робяты, они обычно объезжают тебя и влазят перед тобой - тут же столько места, какого ты как лох стоишь на стоп-линии? Особенно интересно когда эти 2 типа пересекаются!!!

Кому: Ваймс, #212

> Не начнет. В москве есть трамвай нумер 17, останкино-медведково, весь маршрут которого (более 10 км) прохождит полностью по выделенной полосе. Скорость, тем не менее, воображение не прражает, средняя марштурная - 16 км/ч.

Наверное, не стоит теплоё с мягким сравнивать. Трамвай - он не самый скоростной, и едет обычно по выделенным рельсам. А вот для автобусов - было бы круто. Только как реализовать непонятно. Среднемаршрутная скорость вообще и не может быть выше некоторой величины, и тут вместо полос лучше бы убрали мудацкие турникеты

Кому: Tasuja, #232

> Tasuja
> Но живу я хоть и в столице, но совсем не в Москве.

Мститель, если ты про Таллинн, то тут даже сравнивать нет смысла. Таллинн даже на областной центр по размрам не тянет, и поездка длительностью в 25 минут - это уже ехать к ч0рту на кулички, и я вот, к примеру, не каждый день на такой подвиг способен.

Кому: naxxodka, #204

> У меня с парковками было все нормально, но потом построили вокруг нашего маленького 9 этажного дома три огромных не считал сколько там этажей дома, теперь можно парковаться смело за 3-4 квартала и то не всегда, платных парковок, что характерно всего две и обе забиты насмерть теми, кто сразу оплатил несколько месяцев и влезть туда невозможно почти.

Сочувствую твоему положению. Это однозначно косяк ваших местных властей. В мире подобные вопросы решаются путём банального регулирования городского строительства.

В Германии, например, по крайней мере в одной земле, есть закон, что при строительстве дома застройщик обязан обеспечить адекватное количество парковочных мест. Как его считают - без понятия, но, видимо, считают правильно, потому что вопрос с парковкой остро не стоит. В этом же законе два нюанса: если по какой-то причине застройщик не может обеспечить такое количество, тогда он за каждое непостроенное место платит городу штраф, размер которого определяется местоположением непостроенного места. На эти деньги город тогда сам обеспечивает жителям парковку, причём по смешным ценам. И самое главное: при капитальном ремонте здания, этот закон также применяется.

Т.е. отмаза типа "ой, а нас дом построен при заре Горохе" - похрен, при плановом капитальном ремонте (за сроками которого, естественно, надзорные органы надзирают) у застройщика всего три варианта: снести дом; пристроить парковку; заплатить деньги городу, который обеспечить жителей парковкой.

Кому: pell, #104

> От того, что ресурса (парковочных мест, например) недостаточно, его (ресурса) не хватает. Увеличением штрафа напрямую недостаток ресурса не исправить.

Камрад, имею мнение, что дело не только в недостатке ресурса, но и еще в нежелании граждан либо тратить деньги на парковку, либо в лени немного пройтись пешком.

Как пример: в пяти минутах ходьбы от моего подъезда есть три места для парковки. Двухэтажный паркинг, гаражный комплекс и открытая парковка. Стоимость аренды паркинга (самое дорогое из представленного) - около 4 000 рублей в месяц. Что, как ни крути, не самая запредельная сумма. Между тем паркинг стоит процентов на 30-35 пустой, а около дома не то что машину - иногда с сумкой с тренировки протиснуться трудно. И не сказать, что машины стоят дешевые в массе своей.

Разумеется на одном примере выводы не сделаешь, но вижу такое не только у себя, а и во многих других местах. В данной конкретной ситуации людям просто либо лень идти 5 - 7 минут, либо жаль отдавать 3 500 - 4 000 рублей, а на остальных им просто наплевать.

Вот именно это исправить размерами штрафов можно. Пару - тройку раз штрафанут, и, возможно, уже можно будет во дворе ходить, а не протискиваться между машинами. Что, само собой, не отменяет проблемы с отсутствием парковочных мест в целом.

Кому: taur83, #245

> Вопрос задать, или сам додумаешь?

Кроме покупки есть аренда. Я не знаю, что за работа, ради которой стоит ежебуднично 4+ часа жизни тратить только на толкотню в транспорте/торчание в пробках. Наверное, дегустатор на ликеро-конфетной фабрике, не меньше!!!

Ну и да, я не утверждал, что у всех все будет в шоколаде. Но у многих есть реальная возможность улучшить что-то самому, не дожидаясь манны небесной.

Кому: One_man, #267

> А я не буду ездить с Юго-Запада в центр, устроюсь работать охранником, а не инженером. Шарман, бля. А разницу в з/п нам Tasuja покроет.

Камрад Tasuja в свое время оценил прелести жизни в большом городе и сразу после окончания московского ВУЗа уехал работать инженером на свою малую родину. Не дожидаясь от кого-то каких-то мифических компенсаций ;)

Интересно, повышение штрафов заставит людей меньше нарушать!!!

Кому: Tasuja, #291

> Камрад Tasuja в свое время оценил прелести жизни в большом городе и сразу после окончания московского ВУЗа уехал работать инженером на свою малую родину. Не дожидаясь от кого-то каких-то мифических компенсаций ;)

Я за тебя безмерно рад, но что ты предлагаешь ?

- работать не по спеуиальности
- менять квартиру вместе с местом работы ?
- что ещё ?

> Кроме покупки есть аренда.

Будь готов ползарплаты выложить за однушку, например.

> Я не знаю, что за работа, ради которой стоит ежебуднично 4+ часа жизни тратить только на толкотню в транспорте/торчание в пробках. Наверное, дегустатор на ликеро-конфетной фабрике, не меньше!!!

А что, люди работают чтобы получать удовольствие ? Или все таки чтобы обеспечить себя/родственников ?

Кому: Озорник, #284

> надо сделать общедоступную базу о правонарушениях граждан ( в том числе и о нарушение правил дорожного движения ), чтоб работодатели и соседи четко знали с каким бараном им приходится иметь дело

А если работодатели и соседи такие же бараны?

Кому: chum, #225

> Желаю. Но только не за 350 000 за машиноместо.

Эка! Зарабатывать не пробовал побольше, чтоб хватало на машиноместо? Да и болтаются не на парковках явно не за 60 тысяч вёдра.

> паркинг должен быть возле тома. По крайней мере - в том же квартале

Должен где? В стране эльфов?

Построй дом в пригороде, как в буржуиниях, будешь ставить свой автомобиль в собственный гараж. Вот, кстати, как так: в буржуиниях и парковки строят, и центр закрывают, а пробки не исчезают. Неужто дело не в градостроителях и правителях?

Кому: naxxodka, #252

> Я нигде не говорил, что мое удобство важнее "вашего". Я говорил - прежде чем кнут использовать - неплохо бы парковок настроить, даже платных, я готов платить.

Так оно уже кроется в факте наличия у тебя машины. Ты её купил - молодец, смог деньжат скопить, освоил ПДД и вождение, никаких проблем. Но дальше-то ты начинаешь нас ущемлять. Я - пешеход, свою задницу я паркую в собственной квартире, она никому не мешает ходить, она не стоит на газоне/остановке/обочине узкой улочки. А ты? Твоя машина используется по прямому назначению дай бог пару часиков в день, ну 3-4 с пробками. Остальное время она занимает общественную площадь. Ты за неё не платишь, ты просто ставишь нас перед фактом: обо мне государство/строители дома/проектировщики города не подумали - буду ставить вот тут, ибо мне неудобно. Вон, камрад выше по треду не готов платить 350 штук за машиноместо. И ходить по 10 минут до ближайшей парковки тоже не готов. А нас он спросил, готовы ли мы лавировать между ваших рыдванов, чтобы к своему дому/подъезду добраться?

Только и всего. Это не касаясь всяких особо умных, которые бросают машину где угодно, включив аварийку. Ну вот срочно потребовалось сигарет купить - приткнулся на остановке, воткнул мигалки и побежал в ларёк/магазин. И пофиг, что автобусу не подъехать, пассажирам не сесть нормально в автобус - правила ведь не нарушены.

Но в этом, разумеется, виноваты ГИБДД и городские власти. Не автовладельцы, нет.

Кому: Tasuja, #291

> Я не знаю, что за работа, ради которой стоит ежебуднично 4+ часа жизни тратить только на толкотню в транспорте/торчание в пробках. Наверное, дегустатор на ликеро-конфетной фабрике, не меньше!!!

Если другой нет, будешь и шесть часов на дорогу тратить. Это актуально для живущих в пригородах. В родном городке работы нет, снимать жильё рядом с работой - отдавать более половины (а то и всю) зарплату, потом если есть жена, дети (школа, дет. сад) вообще нереально, т.к. нет никакой уверенности, что будет через год.

Кому: Fedor_K, #295

> Зарабатывать не пробовал побольше, чтоб хватало на машиноместо?

Просто надо лучше работать!!!

Кому: taur83, #274

> Без обид и наездов если - сколько это в процентах от ежемесячного дахода? Для меня это 10% - при соответственно заработке в 50 000 - это существенно.

О том и речь, чтобы мне зарабатывать больше и иметь возможность оплачивать парковку в такой сумме, мне приходится ездить 50 км в один конец каждый день.

Кому: Ваймс, #257

Если ты, оставив машину на тротуаре, будешь её выкупать со штрафстоянки за тысяч 10-15 - ты точно будешь её продолжать парковать на тротуаре? А если тебя, как рецидивиста, будут индексированно штрафовать: первый раз - 10, второй - 15, третий - 50, на 4-й просто конфискуют - все так же будешь упорствовать, ибо не твоя головная боль - место для парковки? Оно же должно волшебным образом в мегаполисе объявиться, ты же купил машину сам, а вот место тебе должны предоставить.

Кому: Ваймс, #276

> У меня друга в какой-то момент так задрало, что они сдали свою кваритру и сняли в шаговой доступности от работы его жены.

Поверь мне, мы такой вариант давно уже рассматриваем, но нам это не так просто, ибо мама больна и нужен контроль, хотя бы раза 3-4 в неделю по-любому нужно там бывать.