Про штрафы в России, Москве и Питере

Кому: Fedor_K, #391

> Купив машину, ты махом застолбил 8 кв.м государственной земли, не заплатив ни копейки. Ты не несёшь никакой общественно-полезной нагрузки, от твоей машины обществу пользы нет.

Спасибо. Заплатил налоги государству при покупке машины.
Так что пускай яркие представители государства теперь не выебываются мигалками, а работают за мои же денежки.
И 8 квадратов я честно оплатил НДСом государству, например :)))

Кому: Farnham, #381

> Как только это будет сделано, транспортные проблемы возникнут там.
> Хотя вариант отличный, чего уж там. Едем в Москву через 2 автобуса и метро с парой пересадок - 3 часа, столько же обратно. Итого 5-6. Работаем 8 часов (берём минимум, у меня обычно получается не меньше десяти). Спим 8 часов. Набрали уже 22. А теперь начнём повышать демографию и женимся и родим пару детей. Детей в детский сад/школу возим? Накрутим час-два. Воспитывать детей надо? Сюда же 2-3 часа в сутки. Сколько там уже набралось-то? Откуда убираем? Логично, что от сна откусим лишнее. В сухом остатке на работу начнут ходить зомби, которые спали от силы 5 часов в день.

Молодец, зрите в корень. Реально решение проблемы транспорта в Москве - сокращение населения Москвы и М. области за счет отъезда обратно людей, приехавших сюда искать работу. за счет создания рабочих мест у них дома. Т.е. вместо инвестирования 89 ярдов в 4 км дороги на 4-м кольце их надо было тратить на строительство завода,ну, скажем, в Калуге (условно). КОроче, решение - в наличии экономической региональной политике. Вы её видели? Я нет. Значит, надо хотя бы лечить симптомы. Штрафы - не самое худшее лекарство.

Кому: Fedor_K, #396

> Встречный вопрос: как обстояло дело с этим в СССР?

я в СССР не владел грузовиком и продукты не возил

в СССР было столько же магазинов с таким же оборотом? располагались абы где и как попало? например Окей на Лиговском был в СССР? например магазин Семья Звенигородская 2/44 был в СССР? еще примеры нужны? призма на площади Александра Невского - знаешь где разгрузочная зона, был там? ЗАО "ТД Перекресток" бульвар Новаторов д.11, бывал?

если нет, к чему ты вообще вопрос то про СССР задал? "типа в СССР было отлично" или что?

интерес академический.

Кому: pell, #382

> Это как? Увиличились штрафы в несколько раз и у граждан машин стало меньше?

Именно. Логика простая - парковаться легально негде, нелегально дорого, эрго ездить не могу, нахера тогда машина?

Кому: SteamRoller, #378

> С того, как их расплодилось выше некоего критического порога, когда скорые наравне с пожарками стоят в пробках.

А как будем определять величину порога? По возможности платить такие штрафы (то есть финансово)? Ну да, зачем плебеям автомобили.

Кому: Собакевич, #384

> Скажи, вот где ты у меня такое увидел? Или в полемическом задоре свои выдумки мне приписываешь?

Во-первых, мы с Вами не пили. Так что прошу не "тыкать". Во-вторых, имеется в виду тот факт, что дороги один хрен нужны. Я отправляя в казну деньги за собственную возможность кататься на автомобиле (к чему никаких претензий не имею), я имею право рассчитывать, что они пойдут на то, чтобы лично мне это делать было удобнее. Если ездить будет удобно мне, у движущегося по соседней полосе автобуса проблем тоже не возникнет.

Кому: Fedor_K, #391

> Врачи ездят на спецмашинах

Правда? Это в какой вселенной? Мой отец вот, к примеру, далеко не сразу получил пропуск, позволяющий ему въезжать не территорию больницы. Спецмашиной не пахло и не пахнет.

> Купив машину, ты махом застолбил 8 кв.м государственной земли, не заплатив ни копейки.

Правда? Я как минимум НДС уплатил.

> А личный автотранспорт личный и есть. И решать проблему его парковки ты должен сам, а не сваливать решение твоей личной проблемы на государство и общество.

Перемещайтесь в 21 век. Автомобиль стал такой же реальностью, как и аспирин.

Живу в Питере. Очень бесит вот что: достаточно много дорог с двумя полосами в каждом направление, плюс 3-я полоса - трамвайные пути. Ну или просто две полосы без трамвайных путей. И вот крайняя правая стабильно занята припаркованными корытами. То есть проезжей остается одна полоса и трамвайные пути. Как правило постоянно кто-то пытается туда воткнуться, или наоборот выехать, чем создают помехи, плюс всякие маршрутки и автобусы, которые останавливаются для посадки/высадки. Лично мне не по кайфу выписывать фигуры высшего пилотажа, выезжать на трамвайные пути и трястись на них, как по стиральной доске, пытаясь обьехать препятствие. Все эти маневры затрудняют движение. Ну про пробки в такой ситуации я вообще молчу. Тут добавить нечего, с таких драть штрафы в три шкуры. Дорога созданна для того, чтоб по ней ездить, а не стоять. Лень поискать другое более удачное место, где не создашь никому помех и потом своим пешком пройтись на несколько минут до работы, твои проблемы.

Кому: Fedor_K, #397

> У многих - это у кого? Служебный транспорт должен находиться на служебной стоянке/в служебном гараже. А не под окном у водителя.
> Если ты про бизнесменов - то пусть платят. Строят парковки, подземные гаражи, многоярусные парковки с лифтами. За свой счёт, ибо твой бизнес нас не касается.

У многих, это у тех кого реально затронут штрафы, а не у дурачков для которых машина - развлечение. Мой грузовик стоит на стоянке за которую я плачу 50к в год, плачу налоги, сборы и еще кучу лабуды.

:) Бизнесмены конечно пусть платят, а потом начнешь платить и ты, в ценах на продукты.

Мой бизнес тебя не касается. Конечно нет. И именно поэтому и за счет такого отношения я раньше ездил по знакам, а теперь - когда знаки везде, я езжу везде, даже там где реально меня быть не должно. Делай выводы. Пофигист-капиталист.

ЗЫ Вот есть у меня знакомые, на грузовиках, так они по зиме при движении в кармане где запаркованы дятлы как попало - просто пролетали отшибая зеркала пачками, а знаешь почему? - потому что проблемы дураков не умеющих парковаться их не касались :)) хехе.

Если ты сторонник подобного - удачи тебе по жизни.

Кому: gruzovoz, #392

> ЗЫ осознание того что у многих машина - это инструмент, а вовсе не средство доставки собственной жопы есть? или отсутствует напрочь?

Ты имеешь в виду частная легковая машина инструмент? т.е. ты деньги на ней делаешь или она помогает тебе делать деньги? Тогда в стоимость твоих услуг должна входить стоимость амортизации этого инструмента, включая гараж и парковку. Если это не так, то ты просто крадешь эти деньги у всех окружающих, которые эту парковку и гараж по факту бесплатно оплачиваешь. Нет бесплатных обедов.

Кому: Maedros, #394

> То, что вы должны были бы заплатить за гараж и за строительство машиноместа для вас по месту работы - ВОТ РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЕЗДЫ НА МАШИНЕ В МОКСВЕ. Простите за ор, хотел бы это выделить. Ваши налоги даже близко к этой сумме не подходят

Блять. ГДЕ ЭТИ МИФИЧЕСКИЕ МАШИНОМЕСТА? Я переплачу за них при покупке квартиры, я буду оплачивать их аренду, пока живу в этом доме. Покажите же мне их!

Кому: taur83, #324

> Подоходный, транспортный, всяческие пошлины при совершении действий в ГАИ, штрафы, наконец.

И зарплата-то беленькая?

Кому: Ваймс, #329

> В демократической России далеко не все, к сожалению, могут себе позволить совершить самозахват земли и остаться безнаказанными.

придомовая территория находится в собственности ТСЖ. Как ТСЖ решит ей распорядиться - так и будет. Сюрприз, да?

комментарий в пустоту:

проблема многих и многих (в основном конечно IT-шников) в том что успехи свалились к ним с неба, т.е. дятлик 21-летний по уровню жизни опережает заслуженного инженера-конструктора или профессора, при этом не являясь чем-то выдающимся "это - рынок, хуле там", и вот поколение таких прогрессивных, которые считают зарплату 70+к чем-то само сабой разумеющимся сеет разумные мысли, распространяя их на все вокруг в то время как другая часть за зарплату 35к жрет землю годами

для целей глумежа неплохо было бы ввести новые законы, например накосячил программист - лишение права заниматься программированием на 4-6 месяцев :)) хехе, вот тогда, тогда бы мы услышали вопли и про "ошибки - неизбежная часть работы программиста" и про многое многое другое, а пока "чужие проблемы их не волнуют".

Кому: Ваймс, #332

> Расскажи, камрад, что дорогого - расширить на метр проезд у дома, чтобы машины можно было ставить? Места нет для расширения? Нет, место есть, и в избытке.

ТСЖ за свой счет может это сделать. Жаба душит?

Кому: BlackAdder, #241

> Остановит ЛЮБОЙ штраф, если на его оформление будет затрачиваться больше 10 минут.
>
> В стране эльфов, несомненно.

А какой смысл торопиться (лезть на красный свет или влезать в правый поворот из третьего ряда), если отстоять в пробке выйдет быстрее? Может они и мудаки, но даунов среди них немного

Кому: Maedros, #404

> > > штрафы снизят спрос
> >
> > Это как? Увиличились штрафы в несколько раз и у граждан машин стало меньше?
>
> Именно. Логика простая - парковаться легально негде, нелегально дорого, эрго ездить не могу, нахера тогда машина?

Я полностью отцитировал с начала.

Обращаю внимание, спрос не уменьшился. Уменьшились возможности удовлетворения спроса — «ездить не могу» спрос на личный автотранспорт (более общо — личную свободу передвижения) не снижает, но делает его (спроса) удовлетворение невозможным.

Ну, типа, изъять из продажи водку и объявить, что спрос на алкоголь резко упал — водку никто не покупает, ляпота!

Кому: BlackAdder, #241

> Главное, чтобы это регулярно делали гаишники.
>
> Сколько времени уйдет на оформление квитанции? Минут 10? Это означает, что конкретно тебя остановят в лучшем случае 2 раза в месяц, и ты потратишь 200 рублей. Значит, на тебя это не подействует.

Сколько времени нужно, чтобы прочесть с чего я начинал, а не выхватывать фразу из середины, не разобравшись что к чему?
А начиналось вот с чего:
Кому: vovikz, #41
> Просто сразу сажать в автобус и везти на часовую лекцию по Правилам Дорожного Движения. Со сдачей зачета. "Торопыга" сильно подумает, прежде чем в снова поедет на красный.
> Но тут важна неотвратимость. Даже больше, чем в случае штрафа

Кому: BlackAdder, #241

> А само по себе повышение штрафов это только кормушка
>
> Не без этого. Завидно?

гаишник что ль?

Кому: Farnham, #345

> А вот шальная мысль. Врач едет на работу на машине, свежий хлеб Вам в магазин привозят на машине, компьютер, стоящий перед Вами, тоже не из воздуха появился.

Это все [не личный] автотранспорт. Это я как автомобилист говорю.

Кому: Fedor_K, #397

> Служебный транспорт должен находиться на служебной стоянке/в служебном гараже. А не под окном у водителя.
> Если ты про бизнесменов - то пусть платят. Строят парковки, подземные гаражи, многоярусные парковки с лифтами. За свой счёт, ибо твой бизнес нас не касается.

Кому: Maedros, #408

> Тогда в стоимость твоих услуг должна входить стоимость амортизации этого инструмента, включая гараж и парковку.

Хорошо. Только посчитайте, насколько вырастет в этом случае стоимость услуг парикмахера, стоматолога, водопроводчика; насколько повысятся цены в продуктовых магазинах; насколько понизится ваша заработная плата.
А как же? За все надо платить.

По сути. Не надо противопоставлять автовладельцев и пешеходов. Холивар смешной и бестолковый. Надо искать способы нормального существования в условиях мегаполисов. (Ваш Кэп).

Кому: Farnham, #409

> Блять. ГДЕ ЭТИ МИФИЧЕСКИЕ МАШИНОМЕСТА? Я переплачу за них при покупке квартиры, я буду оплачивать их аренду, пока живу в этом доме. Покажите же мне их!

Т.е. вы не можете найти машиноместа за 50-60 тыс. американских долларов?

Кому: Maedros, #357

> Автомобиля у меня сейчас нет, т.к. я не в Москве живу, но жил в Москве и он был, так что всё это меня непосредственно касается/касалось. Ad hominem так что не прокатит.

Да? Для тебя сейчас проблема парковок актуальна? На данный момент? До работы тебе удобнее и быстрее добираться на автомобиле, но ты с пониманием отказался от него из-за отсутствия парковочных мест, и с пониманием отнесся к тому, что власти не решают проблему парковок, потому что при капитализме никто никому ничего не должен? Нет ведь. Ты сам сказал, что на данный момент ты не в Москве, и автомобиля у тебя нет. Сейчас для тебя вопрос парковок в Москве не актуален. А если бы ты остался в Москве, то точно также рассуждал бы? И к себе точно так же отнес бы слова, насчет того, что нет денег на гараж - ходи пешком или на ОТ?

> Короче, г-а автомобилисты, езда в г. Москве на самом деле штука дорогая, просто за неё платите не вы, а всё население города в виде гигантских пробок и грязи

Ты правильно заметил, что сейчас капитализм. Рост потребления выгоден, в том чтобы автомобили покупались и экспуатирвались, заинтересованы и производители авто, и магазины автозапчастей и сопутствующих товаров, и автозаправки и т.п. Посему платите: при капитализме никто, никому ничего, не должен, правда ведь? В том числе и решать проблему экологии, уичтоженныз газонов и т.п. Не нравится, правда? Ну так и решать проблему комплексно надо: и увеличивать число парковочных мест, и решать проблему с ОТ, и перехватывающие парковки и т.п.

> Решений у этой хрени несколько, самое правильное - заставить пользователей ресурса платить за него полную цену, к каковой штрафы ситуацию в некотором роде и приближают.

Ага. Только вот платить будут далеко не только пользователи ресурса. Спрос снизиться, упадут объемы, соответственно и работники автозаводов свою цену заплатят. Снизится спрос на бензин, вполне возможно, что подоражает он, а отсюда и цены на продукты. Увеличится спрос на ОТ и коммерческий транспорт, вполне возможно, что цены на проезд возрастут. и т.п.

Кому: gruzovoz, #412

> проблема многих и многих

только в твоей голове

> (в основном конечно IT-шников) в том что успехи свалились к ним с неба, т.е. дятлик 21-летний по уровню жизни опережает заслуженного инженера-конструктора или профессора, при этом не являясь чем-то выдающимся

Ты, эта, осади, у меня армейский товарищ 21 года, Айтишник, успехи не с неба свалились, а грыз науку и практиковался. За то, чем заенимается (шифрование данных в комерческих структурах, шифровка почты) должен все 100 получать ,а не 70. Это тебе не гайки крутить, камрад, там реально парень чудеса на земле творит, без всякой религии.



> для целей глумежа неплохо было бы ввести новые законы, например накосячил программист - лишение права заниматься программированием на 4-6 месяцев

Тебя взломали?

Кому: pell, #415

> Обращаю внимание, спрос не уменьшился. Уменьшились возможности удовлетворения спроса — «ездить не могу» спрос на личный автотранспорт (более общо — личную свободу передвижения) не снижает, но делает его (спроса) удовлетворение невозможным.

У вас неточность. Надо сравнивать кол-во транспрта по факту и кол-во транспорта, которое было бы без штрафа. Вторая - я имел в виду спрос на дороги как на ресурс. И не надо уравнивать машину и свободу передвижения - второе можно удовлетворить ОТ.

Кому: SteamRoller, #327

> Кому: vovikz, #123
>
> > Какой мудак подписывал разрешение на строительство 800-квартирного дома (коммерческое жилье, то есть люди не нищие), рядом с которым можно поставить от силы сотню машин
>
> Покупать квартиры именно в этом ужасном доме заставляют под дулом автомата?

Железная логика!
Дороги говно, одни колдобины - ездить по этим ужасным дорогам Вас заставляют под дулом автомата?
В метро не протолкнешься - ездить в метро Вас заставляют под дулом автомата? (как вариант - на такси катайся!)
Кавказцы на улицах безнаказанно убивают русских - ходить по улицам Вас заставляют под дулом автомата?

Есть власть, которая ОБЯЗАНА предусматривать такие простые вещи как необходимое количество машиномест при строительстве дома. Ведь никому и в голову не придет обвинять покупателя квартиры, если застройщие не подвел вовремя коммуникации. Именно орган, давший разрешение на строительсво ответственен, если пропускная способность водопроводной линии изначально недостаточна для запитки дома, или в проекте не была предусмотрена необходимая электрическая мощность. С парковкой, абсолютно то же самое - проект застройки не должен утверждаться если не учтены ОЧЕВИДНЫЕ факторы: количество парковочных мест, пропускная способность и наличие дорог, коммуникаций и пр.

Кому: Maedros, #423

> Надо сравнивать кол-во транспрта по факту и кол-во транспорта, которое было бы без штрафа.

Пожалуйста, сравнивай что угодно с чем угодно. Я тут причём? Зачем мне это пишешь? Хочешь что-то обсудить, декларируй это явно. У людей в головах сканеры мыслей дистанционные не встроены. Зачем сравнивать кол-во чего-то по факту с какими-то домыслами, которые были бы если бы да кабы и во рту бы выросли бы грибы? Какое это имеет отношение к спросу на личный автотраспорт и возможность им пользоваться? Где логический переход от процитированного тобой выше абзаца к сравнению чего-то с чем-то?

Контрольное. Спрос не изменится. Изменится — (не)возможность его удовлетворения.

> И не надо уравнивать машину и свободу передвижения

Несравнимые сущности, уравнивать (даже просто сравнивать напрямую) их возможности нет.

Кому: Джон Мэтрикс, #422

> для целей глумежа неплохо было бы ввести новые законы, например накосячил программист - лишение права заниматься программированием на 4-6 месяцев
>
> Тебя взломали?

Неча штаны протирать, когда народ работает!!!

Кому: Tanda, #421

> Да? Для тебя сейчас проблема парковок актуальна?

Сейчас нет, тогда да, была актуальна, и да, я отказался от использования автомобиля в городе. На дачу ездил. Еще вопросы личного плана есть? Номер счета и пароль в личку послать?

> Ты правильно заметил, что сейчас капитализм. Рост потребления выгоден, в том чтобы автомобили покупались и экспуатирвались, заинтересованы и производители авто, и магазины автозапчастей и сопутствующих товаров, и автозаправки и т.п. Посему платите: при капитализме никто, никому ничего, не должен, правда ведь? В том числе и решать проблему экологии, уичтоженныз газонов и т.п. Не нравится, правда? Ну так и решать проблему комплексно надо: и увеличивать число парковочных мест, и решать проблему с ОТ, и перехватывающие парковки и т.п.

Это называется валить всё в одну кучу. Мы говорим о решении транспортной проблемы в Москве. Занятость автозаводов к ней имеет отношение не знаю какого порядка. Десятого, наверное. Про комплексное решение проблемы я тут обписался, но нету, его ведь комплексного решения. Пока нет его, приходится довольствоваться полумерами. Штрафы - полумера, но в правильном направлении.

> Только вот платить будут далеко не только пользователи ресурса.

По сравнению с приобретенной выгодой потери будут тривиальны, т.к. опять же это будут производные эффекты, на порядок меньшие прямых.

Кому: Maedros, #420

> Т.е. вы не можете найти машиноместа за 50-60 тыс. американских долларов?

Я в пешей близости от себя ни одного не вижу. Вернее вижу, но их катастрофически не хватает. Так что скажем точнее - ни одного свободного не вижу.

Кому: Fedor_K, #391

> Купив машину, ты махом застолбил 8 кв.м государственной земли, не заплатив ни копейки

Во-первых, я живу в своей стране. По этой логике - вы тоже занимаете тротуар, когда на остановке стоите, и ничего за это не платите. У вас тролльская логика какая-то - слышать только себя. Уже многократно тут говорилось - а трнспортный налог - что это тогда? Я заплатил за эти 8 кв.м. Кстати, плачу исправно, чуть ли не вперед.

Выше кстати кто-то замечательно писАл, что 20 лет назад машин ни у кого не было и не жужжали. А вы вспомните, много ли 20 лет назад людей работало далее получаса пешком от дома? Тогда велосипеда или мопеда за глаза хватит. Если бы в моем городе были рабочие места с уровнем заработка тысяч хотя бы 40 - не раздумывая остался бы. Но даже 20 - фантастиш. Имею ввиду свою профессию. Модернизированой стране компьютеры не нужны. Но это лирика.

Перерастание в "суд времени" надоело, сформулирую постулаты своего мнения.
1. Пешеходы в массе бесятся именно от зависти. Я полгода тут пешком ходил - поплатился за это здоровьем кстати. Так вот, реально мешающих переходить дорогу или просто идти машин я за это время не видел. Ни разу не проехал в трамвае, которому дорогу машина перегородила. Не говорю, что этого нет - но и мега-проблемой это назвать не могу. неправильная парковка больше мешает самим же автовладельцам - так как они же в пробках и стоят. Автобусы страдают не так сильно - из-за и без того низкой скорости - на них сказывается гораздо меньше. До кучи - гораздо чаще в пробках виноваты не припаркованые машины - а нерациональные перекрестки и отсутствие нормальных развязок.

2. Считаю повышение очередной малополезной мерой. Толк будет - некоторый и ненадолго. Потом инспекторам надоест штрафовать, автолюбители придумают лазейки, и все вернется на круги своя.

3. Мы тут о капитализме заговорили - мол, "хочешь ездить - плати". Я плачУ. Если мало - увеличьте налог (в этом году его нехило так увеличили, кстати). Разговоры из серии "налог маленький, что вы хотели за эти деньги" - вообще за гранью детского сада.

4. Еще про капитализм. Суть капиталистического строя - стремление к "успеху" и "обеспеченности". Это главная ценность нашего общества сейчас. Я выучился в автошколе. Сдал на права, накопил денег на машину. Заплатил налоги. Выполнив этот "квест" я улучшил свое благосостояние. Почему я должен этого стыдиться? Из-за огромных неравномерностей в геграфическом распределении производств, порожденной НРР (Невидимая Рука Рынка) путь на работу теперь целое испытание.

Опять же - никто не говорит, что можно парковаться где попало. Нужно что бы одинаково часто тормозили "Кайен Турбо Эс" и "шоху". Чтобы следили за дорожной сетью. Пока наша родная страна просто собирает налоги - на треть латает дыры из ведер, утаптывает их сапгоами, а на 2/3 остатка чинуши строят виллы.

Кому: pell, #425

Прошу прощения, я экономист, для меня способ мышления, о котором я говорю, естественен, забываю, что другие люди не обязательно так думают.

Для сравнения эффекта некоего воздействия, то бишь фактора, применяется факторный анализ,при котором сравниваются результаты при наличии фактора и отсутствия оного. Соответственно, корректо сравнивать исход при наличии штрафов и отсутствии таковых, а не ситуацию год назад и сейчас.

Во-вторых, при анализе экономических величин используется маржинальный анализ, когда сравниваются не абсолютные величины, а изменения в переменных. То есть, в нашем случае, ссравниается не абсолютное кол-во машин, а кол-во машин, имеющееся на дорогах сейчас и которое имелось бы без штрафов.

Кому: Tanda, #421

> До работы тебе удобнее и быстрее добираться на автомобиле, но ты с пониманием отказался от него из-за отсутствия парковочных мест, и с пониманием отнесся к тому, что власти не решают проблему парковок, потому что при капитализме никто никому ничего не должен?

прошу пардону, что влезаю,но:
Вот у меня в Москве есть авто, работаю я в 2 смены с 7 до 15 или с 15 до 23, как видишь час пик мне побоку, работаю в центре. В первую смену припарковаться вообще не проблема. Вероятно, и дорога занимала бы мение 48-ми минут как сейчас. Но я использую авто только для поездок в ашан и к теще в другой регион. Ашан окупает содержание авто, а к теще 6 часов с алкашами и орущими детьми в автобусе ехать подзадолбало, ну и на двоих с супругой дешевле выходит. И паркуюсь я под окнами на спец кармане не мешая никому. Видимо я один такой лох, что всячески поддерживает максимальное повышение штрафов.

Кому: zb485c, #410

> И зарплата-то беленькая?

Нет. А это зависит не от меня, камрад. Извини. Выбора нет - какая работа есть, с какой зп - там и работаешь. Расскажи мне, как ты выбираешь себе место работы из 20 одно, с белой з.п. если не бюджетник? Да и как это относится к автомобилистам? Я плачу транспортный налог полностью. А вот плательщики налогов с белой и серой зп по наличию авто совершенно не дифференцированы. Гражданин соврамши ©

Кому: Fedor_K, #391

> Если учесть, что каждый гражданин - пешеход, как ты думаешь, должно государство строить тротуары?

Разговор шел про налоговый кодекс и прочее. Поделись, где там про тротуары? Подскажу: там же, где и про парковочные места. Государство должно обеспечивать тольео то, что нужно каждому - или, все-таки, иные критерии какие-то есть того, что госурадство должно, и что нет.

> Купив машину, ты махом застолбил 8 кв.м государственной земли, не заплатив ни копейки.

Земля - не государственная, а народная. То есть, и моя тоже.

Кому: Maedros, #394

> То, что вы должны были бы заплатить за гараж и за строительство машиноместа для вас по месту работы - ВОТ РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЕЗДЫ НА МАШИНЕ В МОКСВЕ.

Да щас. Машиноместо - это расширение внутридворового проезда на метр, тогда как раз хватит места для запаркованной машины и проезда рядом другой. 5-6 погонных метров на машину, 5-6 кв.м. асфальта. В особо тяжелых случаях - карман, 10-12 кв.м. на машиноместо, но тут даже асфальт не обязателен, можно гравий. Это не капитальный гараж на 20 кв.м, чья стоимость увеличена, к тому же, в разы откатами, распилами и взятками, нет.

Кому: Maedros, #423

> И не надо уравнивать машину и свободу передвижения - второе можно удовлетворить ОТ

Сомнительное утверждение. Не все живут в 10 минутах ходьбы от супермаркетов, а на горбу много не увезешь. То же еще больше проявляется при ремонте. Про дачи я и не говорю: места за разумные деньги (то есть с учетом экономии на непокупке машины), куда можно добраться на ОТ в разумные сроки практически отсутствуют. А если дети? Мне с маленькими двойняшками совсем не везде можно проехать на ОТ. И не в любое время. Выходит, что равный доступ к благам отсутствует.

Кому: zb485c, #411

> придомовая территория находится в собственности ТСЖ. Как ТСЖ решит ей распорядиться - так и будет. Сюрприз, да?

Ты из страны эльфов, камрад, да? Прочел закон и поверил? Как устроены большинство ТСЖ в Москве, кто ими реально руководит, что им реально принадлежит, какие они могут решения относительно чего предпринимать и как на это могут влиять жители - ты, очевидно, не в курсе. Ты поинтересуйся, камрад, узнаешь много нового.

Кому: Ashotovich, #360

Самое забавное - это то, что как только у ненавистников "проклятых алкашей" появляется алкогольная зависимость и возможность (ключевое слово) покупать бухло, они, как правило, с радостью становятся алконавтами и начинают особо яростно материть трезвенников.

В очередной раз подтверждается то, что причиной иррациональной ненависти к кому-либо является обыкновенная зависть.

Кому: Billy the Kidd, #353

> Камрады, вам люди о чем говорят? О том, что нравственно парковаться на тротуарах? Нет.

Не нет, а да. Например, в посте #318

> У нас демократия, где хочу там и ставлю

Кому: Maedros, #430

> Для сравнения эффекта некоего воздействия, то бишь фактора, применяется факторный анализ,при котором сравниваются результаты при наличии фактора и отсутствия оного.

Как верифицируется повторяемость результатов?

> Во-вторых, при анализе экономических величин используется маржинальный анализ, когда сравниваются не абсолютные величины, а изменения в переменных. То есть, в нашем случае, ссравниается не абсолютное кол-во машин, а кол-во машин, имеющееся на дорогах сейчас и которое имелось бы без штрафов.

Вторую величину «кол-во машин, которое имелось [бы] без штрафов» как оценить?

В сторону, о спросе. Пришло в голову, что увеличение штрафов за неправильную стоянку вполне может увеличить спрос на легальные парковочные места — если раньше гражданин ехал в адрес, не задумываясь о «где поставиться», то сейчас (если к штрафам приложится механизм их взыскания) вполне может озаботиться поиском легальной парковки, включая и коммерческие предложения (платные стоянки, паркоматы и т.д.)

Кому: vovikz, #435

> > И не надо уравнивать машину и свободу передвижения - второе можно удовлетворить ОТ
>
> Сомнительное утверждение

Оно как. Машина — один из инструментов обеспечения личной свободы передвижения. Инструмент, следует отметить, не идеальный (например, из Абакана на вершину г. Кука на машине не очень-то доедешь, и даже в пределах РФ из Южно-Сахалинска в Калининград с посещением по пути г. Мунку—Сардык, острова Ольхон, г. Белуха и траверсом обеих вершин Эльбруса вряд ли прокатишься).

Приравнивание машины и свободы передвижения — это примерно как уравнять Кольт M1911 и насильственную смерть.

Кому: Abrikosov, #437

> Не нет, а да. Например, в посте #318

Он говорит это не всерьез, а в порятке сарказма, критикуя высказывания товарища Maedros.

Кому: zb485c, #377

> Парковка "центральная": 100р/ч, 1500р/сут

Это что, больше $3.50 в час и чем $53.50 в сутки?! Ребята, одно из двух: или русская душа - действительно загадочна, или ыв там просто охуели с такими ценами. Элэйского мэра чуть с говном не съели за подобные расценки. Мпасло его только то, что такие денньги почти никто из своего кармана не платит.

Кому: pell, #438

> включая и коммерческие предложения

Я вот кстати не могу никак понять, откуда у граждан такая любовь к идее платной парковки. В чем ее суть? Город сдает в аренду народную землю каким-то хитрым коммерсам, и они гребут с народа деньги за пользование его же, народа, землей. Однако многим противникам личного автомобиля это отчего-то очень нравится, несмотря на то, что их взгляды зачастую весьма социалистические.

Кроме того, эти парковки расположены не там, где надо, а там, где есть много земли, т.к. коммерсам удобно иметь дело с крупными объемами, а не по 10 машиномест в каждом дворе.

Кому: Ваймс, #442

> Я вот кстати не могу никак понять, откуда у граждан такая любовь к идее платной парковки. В чем ее суть?

Регулирования той самой возможности удовлетворить спрос на парковку. Если парковка за деньги, то два раза подумаешь, прежде чем ехать в <место-куда-можно-и-не-ехать>. И, возможно, не поедешь.

Зараз и инструмент регулирования дорожного движения.

> Город сдает в аренду народную землю каким-то хитрым коммерсам

На своих условиях. Коммерсы покупают паркоматы, размечают карманы, организуют парковочный сервис и т.д. и т.п. Городу с того двойная выгода — есть механизм регулирования дорожного движения и упорядочена парковка (раз), и деньги в казну заносятся (два).

> Кроме того, эти парковки расположены не там, где надо

А надо там, где надо. Всех делов.

Кому: taur83, #432

> Нет. А это зависит не от меня, камрад.

Тогда, в приличном обществе, о налогах не заикаются. У меня белая, я могу.:)

Кому: Maedros, #427

> Сейчас нет, тогда да, была актуальна, и да, я отказался от использования автомобиля в городе. На дачу ездил. Еще вопросы личного плана есть? Номер счета и пароль в личку послать?

Я, думаю не стоит, а то пропадет чего, а на меня думать будешь!!!
А если серьезно, то есть категория людей у которых взгляд на проблему кардинально меняется, когда ситуация касается непосредственно их. Поначалу, мне показалось, что ты к такой категории людей относишься, но видимо, я ошибаюсь, поэтому приношу свои извенения.

> Мы говорим о решении транспортной проблемы в Москве. Занятость автозаводов к ней имеет отношение не знаю какого порядка. Десятого, наверное. Про комплексное решение проблемы я тут обписался, но нету, его ведь комплексного решения. Пока нет его, приходится довольствоваться полумерами. Штрафы - полумера, но в правильном направлении.

А следующая мера - увеличение цены на бензин до 50 руб.!!!
Повышение штрафов, конечно позволят решить в какойто мере проблему. Но снижение спроса на атомобили породит другую проблему - социальную, а именнь рост безработицы. Снижение спроса приведет к снижению объемов, и соответственно сокращениям и снижению зарплат на автозаводах.

Кому: taur83, #432

> Расскажи мне, как ты выбираешь себе место работы из 20 одно, с белой з.п. если не бюджетник? Да и как это относится к автомобилистам? Я плачу транспортный налог полностью. А вот плательщики налогов с белой и серой зп по наличию авто совершенно не дифференцированы. Гражданин соврамши ©

Тебя за язык не тянули, про подоходный ты сам ляпнул. А в моей профессии серых зарплат нету, инженер-конструктор я, по самолетостроению.

Кому: Ваймс, #436

> Ты из страны эльфов, камрад, да? Прочел закон и поверил? Как устроены большинство ТСЖ в Москве, кто ими реально руководит, что им реально принадлежит, какие они могут решения относительно чего предпринимать и как на это могут влиять жители - ты, очевидно, не в курсе. Ты поинтересуйся, камрад, узнаешь много нового.

Реч была о конкретном случае. Есть оснавания считать, что "военные" осуществили "самозахват"?

Кому: pell, #443

> в <место-куда-можно-и-не-ехать>.

Это в центр. Туда, где живешь, нельзя не ехать.

Остальное же в теории так, а на практике - совершенно иначе, выгода идет не городу, а конкретным людям, земля используется неэффективно и т.д.

Кому: Ваймс, #448

> на практике - совершенно иначе, выгода идет не городу

Вопрос был про другое:

Кому: Ваймс, #442

> Я вот кстати не могу никак понять, откуда у граждан такая любовь к идее платной парковки.

Кривая реализация, понятно, бросает тень на идею. Однако и анекдот «да фальшивит этот ваш Шаляпин, и шепелявит, мне Моня напел» не зря придумали.

Вот, кстати, у нас в городе, парковка в центре платная. Причем для всех и везде. Даже для тех кто живет в центре.
То есть, если хочешь держать машину у своего дома, в центре, надо заплатить за это городу. Жильцам центра это конечно в десятки раз дешевле, чем остальным, но всё таки, факт остается фактом.

Кому: Ваймс, #442

> Я вот кстати не могу никак понять, откуда у граждан такая любовь к идее платной парковки.

Очень, очень сильно помогает с регулированием ситуаций с парковками. Говорю не как эксперт, а просто основываясь на личном опыте и наблюдениях

Кому: zb485c, #447

> Есть оснавания считать, что "военные" осуществили "самозахват"?

Замочки характерны, например. Конечно, всякое возможно, они могли действительно сделать все по закону, у них действительно могло быть ТСЖ нормальное, а не контроллируемое оргпреступностью, как это обычно бывает, они могли правильно пройти все согласования (ты ведь понимаешь, камрад, что даже если там земля вся в собственности ТСЖ, то делать с ней что хочет просто так оно права не имеет, все надо согласовывать) - но я не суд, у меня в голове презумпции невиновности нет, поэтому считаю, что все было как обычно, т.е. самозахват.

Кому: pell, #443

Вы из какой страны?

1.И почему всех считаете идиотами, которые ездят "в место-куда-можно-и-не-ехать"? Сдерживающим фактором тут являются пробки. Если можно не ехать - никто не поедет тащиться 15 км 3 часа. Ехать НАДО. Ничтожный процент развлекательных поездок происходит либо ночью, либо за пределами Нерезиновой.

2. Где вы тут увидели регулирование [движения]? Это Не-движение - т.е. какое может быть движение, если никто никуда не едет? Непонятно. Если же вы считаете, что от отго, что 1-2% поедут на метро, т.к. парковаться негде, то встречно 2 вопроса: а) это нормальная ситуация, не требующая исправления, что "парковаться негде, придется на метро"? б). как это исправит отвратительную [организацию движения]?

3. Вообще феерично. Вы "Капитал" читали? Повторяю вопрос о месте жительства (подозреваю прописку в Эльфландии) - коммерсы будут делать ровно то, что позволит при минимуме вложений отстричь максимум бабла. "Паркомат" - это шлагбаум со щелкой для жетонов в вашем понимании?

P.S. Вы так любите словосочетание "организация движения". Поясните, как ваши замечательные коммерсы "организуют движение", например, по моему Маршруту?
1. Развязка в г. Королев - постоянный затор из-за сужения 10 рядов в 3.
2. МКАД Ярославское ш. -> Алтуфьевское шоссе.
3. Алтуфьевское ш. в центр
"подсказка" - первые 2 пункта парковка исключена в принципе, на 3-м ну никак не исправят ситуацию 3 убранных машины.

Кому: Ваймс, #434

> Да щас.

т.е. вы один такой умный, а все остальные полные идиоты, раз до такой элементарной спасительной меры не додумались. Нюню.

Кому: zb485c, #446

И как этот поток мыслей ассоциируется с темой? Если же копать в тему налогов - его обязан платить мой работодатель.

Кому: zb485c, #431

> Вот у меня в Москве есть авто, работаю я в 2 смены с 7 до 15 или с 15 до 23, как видишь час пик мне побоку, работаю в центре. В первую смену припарковаться вообще не проблема. Вероятно, и дорога занимала бы мение 48-ми минут как сейчас. Но я использую авто только для поездок в ашан и к теще в другой регион. Ашан окупает содержание авто, а к теще 6 часов с алкашами и орущими детьми в автобусе ехать подзадолбало, ну и на двоих с супругой дешевле выходит. И паркуюсь я под окнами на спец кармане не мешая никому. Видимо я один такой лох, что всячески поддерживает максимальное повышение штрафов

Я не из Москвы, а из Питера. Так вот кому-то из наших светлых голов в руководстве пришла светлая мысль: знаки ограничивающие парковку по четным и нечетным дням, посталвенные прошлой зимой, сделать постоянными. То есть и зимой и летом, мотивируя необходимостью уборки улиц. Понимая крайнюю необходимость таких знаков зимой, и соблюдая правила парковки, независимо от величины штрафа, я не понимаю, нахрена вот это вот летом? Мне не удалось увидеть уборочную технику в рабочее время, даже в те дни, когда снег сошел, а подснежники еще не вылезли, то есть машин было относительно мало. Но все-таки улицы по-вилимому убираются, только либо ранним утром либо позним вечером. Нахуа тогда знаки? Это ведь получается, что на доброй половине улиц количество парковочных мест снижается вдвое. Какова целесообразность наличия знаков этих? Уборку улиц не организовать не ограничивая парковку на целый день? А может ограничить парковку в определенные часы и этого будет достаточно? Сейчас на эти знаки особого внимания не обращают (я имею в виду гаишников), а вот введут штрафы и будет писец. И не потому что организация парковочных мест требует значительных зарат, а по чьей-то дуацкой инициативе. Где вероятнось того, что после введения штрафов еще где-нибудь каких-нибудь знаков не натыкают? А на ОТ добираться до работы не вариант, я не знаю как в Москве, а в Питере на метро не до каждого места добраться можно. Да и вожу я не только свою задницу, но и задницы своих сослуживцев.
Если я буду знать, что штрафы пойду на полезное дело (мечтать не вредно,эх), если проблема парковок будет постепенно решаться, если не булдет всяких дурацких инициатив и непродуманных решений, то и я не буду против штрафов, потому как тоже раздражают водятлы паркующиеся во второй ряд. А вот штраф за нарушение скоростного режима в жилых занах, я только - за. Я скоростной режим на дороге нарушаю, что уж тут греха таить. Но вот превышение скорости при езде во дворах, я считаю редкостным хамством.

Кому: Jetlag, #450

> Жильцам центра это конечно в десятки раз дешевле

А сколько? Хотя бы, порядок величины какой?

Кому: Jetlag, #450

> Жильцам центра это конечно в десятки раз дешевле

Вот этот "маленький ньюанс" меняет все кардинально. Если мне Будет стоить 500, пусть даже тысячу в месяц! Рублей парковка у моей работы - я с удовольствием за нее заплачУ. И в остальных местах, где бываю раз в неделю 2 часа - заплачУ 100р в час. Но парковки у черта на рогах, а цены адские.

Кому: Maedros, #454

> а все остальные полные идиоты,

Они не идиоты, они жулики и воры. Если сделать так, как я предлагаю - значительно меньше народу станет покупать, в общем-то, ненужный им гараж или место на платной парковке. А это - взятки, откаты, распилы. Много уважаемых людей останется без стабильного источника дохода. Нехорошо.

Кому: taur83, #455

> И как этот поток мыслей ассоциируется с темой? Если же копать в тему налогов - его обязан платить мой работодатель.

Ты же бил себя пяткой в грудь по-поводу "я плачу налоги - мне все должны!". Получая серую зарплату - ты являешься соучастником уголовного преступления (если сумма достаточная накапает). Так что, да, тебе государство ну просто обязано предоставить сто-тыщ-мильёнов машино-мест, на все случаи жизни!

Кому: taur83, #453

ОТ Вам в помощь!

Кому: taur83, #453

> 1. Развязка в г. Королев - постоянный затор из-за сужения 10 рядов в 3.
> 2. МКАД Ярославское ш. -> Алтуфьевское шоссе.
> 3. Алтуфьевское ш. в центр

Поехать в забайкалье соболя добывать - машин нет вообще, воздух, лес, красота! могу знакомого артельщика подсказать.

Кому: Ваймс, #459

> Они не идиоты, они жулики и воры. Если сделать так, как я предлагаю - значительно меньше народу станет покупать, в общем-то, ненужный им гараж или место на платной парковке. А это - взятки, откаты, распилы. Много уважаемых людей останется без стабильного источника дохода. Нехорошо.

Это то же самое, что идиоты. Может, бревно в своем глазу поискать? Я не знаю точно, но готов поставить 10 против одного, что вашей замечательной схеме мешают обстоятельства, которых мы не знаем, но которые очевидны этим жуликам, ворам и идиотам. Как правило, так и оказывается, когда начинаешь разбираться в обвинениях про жуликов и идиотов.

Кому: Tanda, #445

> Повышение штрафов, конечно позволят решить в какойто мере проблему. Но снижение спроса на атомобили породит другую проблему - социальную, а именнь рост безработицы. Снижение спроса приведет к снижению объемов, и соответственно сокращениям и снижению зарплат на автозаводах.

Пис, бразер! я извиняюсь, но какое отношение безработица в Тольятти имеет к пробка в Москве? Это две разные проблемы, требующие разных решений. Я уже тут писал, что идеально решение - региональное развитие, которое приведет к оттоку жителей из Москвы и подмосковья. А еще здорово было бы, если бы лекарство от Спида изобрели и на луне колонию построили. За неимением гербовой будем писать на простой.

Кому: taur83, #453

> Вы из какой страны?

Нет ответа.

> 1.И почему всех считаете идиотами, которые ездят "в место-куда-можно-и-не-ехать"?

Вопрос содержит утверждение, относительно которого не достигнуто согласие сторон. Это известная манипуляция, редуцированный пример: «Твои родители знают, что ты идиот?» Вопросом это, строго говоря, не является. Ответа и даже комментариев не будет.

> 2. Где вы тут увидели регулирование [движения]?

Крайние случаи:
а) если в адресе стоянка нулевой ёмкости, туда никто не едет;
б) если в адресе стоянка бесконечной ёмкости, наличие/отсутствие парковки не является сдерживающим фактором и туда люди едут.

В случае (а) нагрузка на дорожную сеть меньше, чем в (б).

> Если же вы считаете

Я пишу по-русски. Это мой родной язык. Я им владею достаточно хорошо, мысли формулирую чётко. Что написано, то и считаю. Додумывать за меня не надо.

> то встречно 2 вопроса: а) это нормальная ситуация, не требующая исправления, что "парковаться негде, придется на метро"? б). как это исправит отвратительную [организацию движения]?

а) «парковаться негде, придётся на метро» — это случай, когда спрос не удовлетворён. Нормально это или нет — вопрос отдельный, может быть по-разному в зависимости от входных данных. Нормальность/ненормальность данной ситуации «вообще» обсуждать отказываюсь, ибо случаи бывают разные;
б) вопрос содержит утверждение, по которому не достигнуто предварительное согласие сторон. См. выше.

> 3. Вообще феерично.

Всего хорошего.

Кому: Tanda, #456

Тогда вам, батенька, дорога не на форум, а в вашу мэрию, создать инициативную группу и всё такое. На письма и жалобы граждан чиновники, между прочим, обязаны (обязаны, подчеркиваю) отвечать, если они поданы в установленном порядке. Это муторно, но если душа болит, надо ж делать.

Кому: Maedros, #464

> какое отношение безработица в Тольятти имеет к пробка в Москве?

[рефлекторно] Тольятти — отличный город. Единственное место, где у меня крали бухло. Отмечу особо, в торговом зале супермаркета *до* кассы.

Кому: pell, #438

> Как верифицируется повторяемость результатов?

Тут не надо верифицировать, это линейная алгебра. Имея результат, строится матрица простая на основании некоей модели сколь угодно большой сложности, включающая все факторы, после чего из неё выкидываются строчки и смотрится, что это делает с результатом. Если надо таки верифицировать и процесс повторяемый, то верифицируется, вестимо, статистически. Обычно же стараются не облажаться на этапе моделирования. Если брать конкретно наш случай, то, имея штрафы и получившееся число машин, берется тренд до введения штрафов и экстраполируется, с любым кол-вом корректировок в зависимости от желаемой сложности. При обратной ситуации, когда штрафов нет, но есть кол-во машин, можно заходить сразных концов. Можно провести в лоб социсследование, можно оценить маржинальный рубль, который заставит разные категории водителей отказаться от поездок (не так сложно, можно это сделать через стоимость бензина со сходным эффектом, такие исследования проводились), если подумать, можно еще что-нибудь выдать. Закинув в модельку еще ряд факторов, вроде роста населения, роста кол-ва автомобилей, их взаимоувязки и т.д., можно посмотреть, во что всё это выльется. Довольно часто получается, что причинно-следственные связи и инженерные прикидки, которые казались очевидными, после строгого рассмотрения оказываются несостоятельными - скромная радость работы экономиста. как то так.Извините, если бессвязно, поздненько уже

Касательно спроса на легальные - если они будут дешевле и доступнее, чем нелегальные, конечно увеличат.

Кому: zb485c, #461

Где вы увидели просьбу о помощи? Кстати, об ОТ. Для меня это:
1. 10 минут пешком до маршрутки
2. 5-10 минут ожидания, 5 минут в пути до ЖД станции
3. 5-10 минут ожидания, 1:00 - 1:15 в пути на электричке, с вероятностью 40% - стоя.
4. 5 минут ожидания, 30 минут в пути
5. 10 минут пешком

Итого 2:20 Пробок на этом маршруте нет - т.е. без личных а/м на дороге быстрее не будет. На машине 1:20, разница по цене проезда в итоге около 2 000/мес в пользу ОТ



Кому: zb485c, #460


Ты не поверишь - должно. Функция государства - не собрать бабла и купить Медведу айфон. А поддерживать порядок, развивать экономику, инфраструктуру. Я тебе честно скажу - я был бы рад получать белую з.п. Мне от этого хуже не станет. Но разве не забота гос-ва - сделать так, чтобы у всех з.п. была белая? Это вопрос исключительно политической воли. "спустить собак" - и через год-два будем как в Европе - "вот тогда заживем!" © И, кстати, моя белая зп около 13 000 - больше или около того, что получает большая часть бюджетников. Так что свой вклад я тоже вношу. Приментиельно к транспорту - я плачУ всё исправно и в полном объеме.

Кому: Maedros, #463

Ну конечно, они Великие Утесы С Ногой На Небе, а если нам кажется, что что-то делается явно не так - то это лишь свидетельство глупости нашей, а также величия Утесов, пронзающих своими умами тонкие материи, нам недоступные.

Кому: pell, #465

> Крайние случаи:
> а) если в адресе стоянка нулевой ёмкости, туда никто не едет;
> б) если в адресе стоянка бесконечной ёмкости, наличие/отсутствие парковки не является сдерживающим фактором и туда люди едут.

Прошу прощения, мы, конечно, попрощались, но удержаться не смог.
Как стоянка нулевой емкости может повлиять на перевоз моей бабушки в онкологический центр на прием? В г. Балашиха, МО, нет стоянки у онкоцентра. А он областной. Бабушка в 80 лет не осилит Маршрутка-Электричка-Метро-Маршрутка в две стороны, плюс 2 часа в очереди в самом центре.

Ну и на прощание, ваша фраза "Вопрос содержит утверждение, относительно которого не достигнуто согласие сторон. Это известная манипуляция, редуцированный пример: «Твои родители знают, что ты идиот?» Вопросом это, строго говоря, не является. Ответа и даже комментариев не будет." - это манипуляция - по-русски говоря "сам дурак".

P.S. Может, стоит начать подписываться в треде своим стажем вождения+пробег - дабы было видно, кто есть кто?

Кому: Maedros, #462

Странный народ. Я, например, не люблю охоту. Вы, к примеру, для решения проблемы пробок - сознательно устроились в малонаселенный регион и занимаетесь там нелюбимым делом?

Опять же - я не прошу ни у кого помощи и совета - я спрашиваю - как повышение штрафа в моем случае повлияет на проблему? Я уверен что не повлияет.

Комменты не читал, но мнение имею. Штрафы надо умножить минимум раз в пять. Естественно, нужен дифференцированный подход к нарушениям.

Кому: Gecko, #473

"И фару мне! Фару! Чтобы ночью пахал!" ©

Кому: Maedros, #468

> > Как верифицируется повторяемость результатов?
>
> Тут не надо верифицировать, это линейная алгебра.

Пардон, когда исследуется влияние фактора A на процесс P, то повторяемость результатов верифицировать таки надо. Как минимум, надо убедиться, что это именно A влиял на P. Например, пока я пишу это сообщение где-то умерла старушка. Значит ли это, что если я напишу сообщение повторно, то она помрёт снова?

Линейная алгебра — это модель. Границы её применимости, можно ли её использовать в каждом конкретном случае, — вопрос тонкий, нуждающийся в проверке в каждом конкретном случае.

Как в экономике проверяют модель на применимость? Как оценивают границы применимости?

> Имея результат, строится матрица простая на основании некоей модели сколь угодно большой сложности, включающая все факторы, после чего из неё выкидываются строчки и смотрится, что это делает с результатом.

Матрица — это артефакт модели, она описывает не явление, но поведение модели. Заранее не известно, что модель (пусть даже сколько угодно большой сложности) применима для описания исследуемого явления, в каждом конкретном случае это (применимость модели к моделированию явления) нуждается в тщательной проверке.

> Можно провести в лоб социсследование, можно оценить маржинальный рубль, который заставит разные категории водителей отказаться от поездок (не так сложно, можно это сделать через стоимость бензина со сходным эффектом, такие исследования проводились), если подумать, можно еще что-нибудь выдать.

Что такое социсследование? Что такое маржинальный рубль?

> Закинув в модельку еще ряд факторов, вроде роста населения, роста кол-ва автомобилей, их взаимоувязки и т.д., можно посмотреть, во что всё это выльется.

Ключевое — «закинуть в модельку». Закидывая в модельку что угодно, на выходе имеем некий артефакт модельки. Не имея наперёд оценок границ применимости модели, результаты такого исследования в отсутствие раздела «Исследование границ применимости модели» использовать в работе довольно-таки авантюрно. Мало ли сколько человек в мире померло, пока я писал это сообщение, если я его снова буду писать, они вряд ли по второму разу помрут.

Кому: taur83, #469

> Ты не поверишь - должно

Ты - соучастник преступления, и государство тебе должно тюремный срок, вместе с твоим работадателем. Прежде чем говорить о том, что тебе должно государство, нужно посмотреть насколько ты перед ним чист. А ты (с твоего попустительства) укрываешь подавляющую часть своего дохода, но смело заявляешь, что тебе оно должно. Может начать с себя? Прояви сознательность - доложи в налоговую, что твой работадатель - преступник. Штанишки полны? Так не ной и в стойло вставай: ты кидаешь государство - государство кидает тебя. Только оно сильнее!

Кому: taur83, #471

> Прошу прощения, мы, конечно, попрощались, но удержаться не смог.
> Как стоянка нулевой емкости может повлиять на перевоз моей бабушки в онкологический центр на прием? В г. Балашиха, МО, нет стоянки у онкоцентра. А он областной. Бабушка в 80 лет не осилит Маршрутка-Электричка-Метро-Маршрутка в две стороны, плюс 2 часа в очереди в самом центре.

Такси?

Кому: Fedor_K, #397

> У многих - это у кого? Служебный транспорт должен находиться на служебной стоянке/в служебном гараже. А не под окном у водителя.

Рекомендую просмотреть объявления о работе. "Требуется экспедитор со своим автомобилем". "Требуется системный администратор со своим автомобилем". "Требуется специалсит по продажам со своим автомобилем". Бизнесмены? Нет. Автомобиль - инструмент? Да. И таких тысячи, работодателю проще нанаять так, чем заморачиваться с гаражом, служебным автотранспортным парком, автомехаников. Рынок.

Кому: gruzovoz, #412

> проблема многих и многих (в основном конечно IT-шников) в том что успехи свалились к ним с неба, т.е. дятлик 21-летний по уровню жизни опережает заслуженного инженера-конструктора или профессора, при этом не являясь чем-то выдающимся "это - рынок, хуле там"

Проблема многих и многих всегда в том, что они судят по любой профессии не входя в курс дела, воображая себе невероятный уровень зарплат, просто найдя себе объект ненависти. Чего там, да любой начальник подлежит расстрелу немедлено, он же нихрена не делает, ничему не учился, опыта нет, только штаны просиживает.

Кому: Zelius, #401

> И 8 квадратов я честно оплатил НДСом государству, например

Надеюсь, ты в курсе, за что взимается НДС.

Кому: gruzovoz, #403

В СССР не было такого количества магазинов? Или оборота? А заводы-то в СССР были? Ну прямо в черте города? И продукцию/сырьё на них завозили хоть?
Как бы для справки: продукты по магазинам развозили и тогда. Проблем не вызывало, пробок не создавало. Думается, открытие Океев/Призм и пр не является основным источником пробок и повышения числа нарушений ПДД.

Кому: Farnham, #405

> Мой отец вот, к примеру, далеко не сразу получил пропуск, позволяющий ему въезжать не территорию больницы

А, так ты про личный транспорт врачей. Тогда не вижу проблемы. Или врачи у нас люди особые, им сразу льготы надо во всех сферах предоставить? Для выездов существуют машины скорой помощи.

> Я как минимум НДС уплатил

Ещё один.

У тебя там в документах на покупку машины указано, что НДС - это плата за пожизненную аренду 8 кв.м земли у государства?

> Перемещайтесь в 21 век

Это к чему? Типа, каждый должен владеть автомобилем? Как бы, нахер он не нужен. Это не касаясь того, что очень многим людям по здоровью нельзя управлять ТС.

Кому: Fedor_K, #479

> Надеюсь, ты в курсе, за что взимается НДС.

Я также в курсе кто плательщик и какие это суммы.
Кроме того, еще есть подоходный белый ежемесячно в размере целой зарплаты бюджетника.
Ну и еще не забудем про другие отчисления.
Ничего, что за эти деньги я хочу немножко от государства тоже?

Кому: gruzovoz, #407

> Мой грузовик стоит на стоянке за которую я плачу 50к в год, плачу налоги, сборы и еще кучу лабуды

Тогда что тебя не устраивает? Если ты весь такой честный и правильный - тебя не коснётся.

Кому: Тумбус, #419

> насколько вырастет в этом случае стоимость услуг парикмахера, стоматолога, водопроводчика; насколько повысятся цены в продуктовых магазинах; насколько понизится ваша заработная плата.

С какого хера? Парикмахер, стоматолог, водопроводчик - их услуги зависят от места на парковку? Или цены в магазинах от этого зависят? Соблюдение ПДД случаем не влияет на цены? Или моя зарплата?

Никакого холивара нет. Есть вёдра и болиды, запаркованные на тротуарах/остановках. На все реплики, что, мол, ребята, вы неправы, ответы в стиле "Я купил машину, мне должны построить/предоставить!". Почему государство должно заботиться о личном имуществе конкретного индивида? Охрану, случаем, оно не должно приставить?

Кому: taur83, #429

> ы тоже занимаете тротуар, когда на остановке стоите, и ничего за это не платите

Я ожидаю автобус, а не жду, когда мой хозяин отбудет свои 8 часов в конторе. Разницу улавливаешь? Все граждане ходят пешком, не существует тех, кто всю жизнь проводит в машине, Ergo - тротуары нужны всем.

20 лет назад я ездил на завод в 25 км от города. На служебном автобусе. В ужасной давке - завод немаленький был.

> Пешеходы в массе бесятся именно от зависти. Я полгода тут пешком ходил - поплатился за это здоровьем кстати. Так вот, реально мешающих переходить дорогу или просто идти машин я за это время не видел. Ни разу не проехал в трамвае, которому дорогу машина перегородила. Не говорю, что этого нет

Никаких проблем нет - ты же их не наблюдал за полгода. Я свыше 10 лет в Питере живу, а эти проблемы регулярны. Как уже упоминали выше: хорошо хоть на зебрах начали пропускать. Напомнить, с чего началось?

> Я плачУ. Если мало - увеличьте налог

Напоминаю: тема - увеличение штрафов. За что - см. картинку. Неразвитость дорог и их ужасное состояние меня тоже затрагивает, я всё-таки пользуюсь ОТ.
Будут штрафовать за парковку в неположенном месте всерьёз - станет меньше таких нарушителей. И никакой зависти, строгое соблюдение ПДД.

Кому: Ваймс, #433

> Земля - не государственная, а народная. То есть, и моя тоже.

Доброе утро! Народной она была в СССР. Сейчас строго государственная.

Открой налоговый кодекс и посмотри, за что взимается и куда направляется транспортный налог. Тротуары - это благоустройство населённых пунктов для удобства всех граждан.

Кому: Fedor_K, #481

> Никакого холивара нет. Есть вёдра и болиды, запаркованные на тротуарах/остановках. На все реплики, что, мол, ребята, вы неправы, ответы в стиле "Я купил машину, мне должны построить/предоставить!". Почему государство должно заботиться о личном имуществе конкретного индивида? Охрану, случаем, оно не должно приставить?

Камрад, подскажи еще решение задачки московской, если осилишь:
Есть машина стоимостью 1 млн. Рублей. Ближайшие места все забиты, и даже процветает вандализм на эту тему.
До свободного машиноместа 12 минут пешком. Но за него просят 1,5 млн рублей.
Есть ли смысл тратить такие деньги? Или надо все-таки пообвинять негодных чинуш за непредоставление мне моих 8 квадратов?

Кому: Honim, #478

> Рекомендую просмотреть объявления о работе. "Требуется экспедитор со своим автомобилем".
"Требуется системный администратор со своим автомобилем". "Требуется специалсит по продажам со своим автомобилем".

Рекомендую требовать от работодателя оплаты паркинга в любой точке города.

То, что работодатель требует от тебя наличие авто, оправдывает нарушение ПДД? (см. рисунок)

Кому: Zelius, #480

И? Где в НК указано, что пр уплате НДС при покупке авто, покупатель получает право на пожизненную бесплатную аренду 8 кв.м земли у государства в любой точке страны в любое время?

Кому: Zelius, #482

Я не москвич и автовладелец. Но мне, как пешеходу, твои проблемы с машиной стоимостью в миллион неинтересны. А вот ежедневное лавирование вокруг твоего туарега, чтобы пройти к подъезду, меня выбешивает. И хорошо, если вы просто плотно встали, но на спецместах на придомовой дороге - вы же влезаете на пешеходные дорожки, причём иногда так, что нам там просто не пройти, даже в сухую погоду, не говоря про лужи весной/осенью и сугробы зимой.
Дорогое машиноместо? Поищи в пределах 20 минут, может дешевле найдётся. Плати регулярно штрафы. Продай машину. Только не паркуйся на тротуаре/остановке, большего и не требуется.

Кому: Ваймс, #342

> Государство не обязано строить парковки.
>
> А тротуары, тротуары-то обязано?

У нас, в Барнауле, особо и не строит.

у меня напротив дома областное управление гаи. вокруг дома стоят личные авто гаишников. пешеходные дорожки заняты все, пройти можно только по проезжей части. и у меня есть некоторые сомнения, что после введения новых штрафов я, внезапно, смогу ходить по этим пешеходным дорожкам.

Кому: zb485c, #366

> ПДД гласят

Ты, камрад, не вырывай цитаты ПДД из контекста, и не передёргивай. Вот что дословно гласят по этому поводу ПДД:

> 4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам,
> в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках
> по линии тротуаров или обочин.
> При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить
> дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной
> полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
> 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую
> часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств,
> их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении
> проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать
> помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного
> средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в
> отсутствии приближающихся транспортных средств.
> 4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться,
> если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие
> закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки
> противоположных направлений. Продолжать переход можно, лишь убедившись в
> безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

Где ты нашёл [по возможности] - большой вопрос. В ПДД написано [не должны]. Или у водителей и пешеходов ПДД разные? Водители, как раз, об этом помнят. Твоя неудачная тирада - яркий пример тому, что об этом не помнят пешеходы. Водитель гораздо чаще сталкивается с государством и его законами, чем пешеход, поэтому, если уж собираешься поучить водителя ПДД и законам, сначала выучи матчасть.

Кому: Billy the Kidd, #487

> яркий пример тому, что об этом не помнят пешеходы. Водитель гораздо чаще сталкивается с государством и его законами, чем пешеход,

Камрад, вот уверен, что большинство присутствующих, будь они пешеходами или водилами, ПДД стараются изо всех сил соблюдать. И не бросают своих коней на тротуарах/остановках. И дорогу мы переходим строго на зелёный и строго в зоне перехода, если нету такого - озираемся на 100-200 метров вокруг. Но ситуацию в стране определяет не контингент Тупичка, нет. 95% никуда не денешь. Ни государство, ни строители, ни ГИБДД не способны научить людей уважать законы и окружающих. Можно только заставить, чему подтверждение картинка.

[бубня под нос завистливые реплики про авто и их владельцев, рассыпает пшено по капотам и крышам и ныкается под свою корягу]

Устал, я, камрады. Всех понимаю, но в минусе почему-то я.

Кому: Fedor_K, #484

> вы же влезаете на пешеходные дорожки

По началу у меня во дворе такие же субъекты имелись. Вроде и места на спецплощадке перед домом имеются свободные и парковки рядом, но нет, обязательно какой-нибудь мудак или прямо на газон перед домом заедет, или вообще напротив подъездной двери припаркуется. Сперва беседы были проведены с владельцами транспортных средств, потом, когда особо упёртые не поняли, пришлось намекнуть им. Ну там проколотые колёса, поцарапаный кузов и прочие мелкие неприятности от неизвестных анонимов. Сейчас паркуются аккуратно.
А всего-то делов, вести себя этаким автолюбителям надо с оглядкой на других граждан.
Сам являюсь автовладельцем, весьма недешёвого автомобиля, но и ПДД соблюдаю, и вообще не мешаю пешеходным гражданам.

Кому: chum, #173
>... За рубежом все ровно то же самое.

> Бесполезно задавать такие вопросы. Надо просто понять: если у людей есть деньги, они машины покупать не перестанут. Довольно глупо взывать к совести автомобилистов. Надо через власти облегчить автомобилистам жизнь (ну, и карая параллельно), что автоматически облегчит жизнь всем остальным.

Вот ты, похоже, в курсе, как там за рубежом. Скажи, это правда, что там сумма для оплаты парковки превышает сумму на покупку и заправки автомобиля?
Это что, там так "облегчают автомобилистам жизнь"? Или всё-таки ограничивают количество автовладельцев в крупных городах? К примеру, как в Нью-Йорке?

Кому: naxxodka, #174

> . Возросшие штрафы вопросов не решат, вопросы решатся когда будет возможность парковки за деньги

За [огромные] деньги - да! И найти парковку проблемой не будет вообще. Невидимая рука как она есть))

Кому: chum, #179

> Камрад, вот я, прежде чем куда-то ехать, сначала смотрю: где я там парковаться буду? И как потом из этого центра по пробкам выбираться. В центр я вообще езжу исключительно на общественном транспорте

Эй, разве так можно? Кто же будет в составе хора нещасных автомобилистов плакаться о том, что государство не бросило выполнять свои основные обязанности ради первоочередного обслуживания их, бедненьких?

Кому: Fedor_K, #484

> Я не москвич и автовладелец. Но мне, как пешеходу, твои проблемы с машиной стоимостью в миллион неинтересны. А вот ежедневное лавирование вокруг твоего туарега, чтобы пройти к подъезду, меня выбешивает. И хорошо, если вы просто плотно встали, но на спецместах на придомовой дороге - вы же влезаете на пешеходные дорожки, причём иногда так, что нам там просто не пройти, даже в сухую погоду, не говоря про лужи весной/осенью и сугробы зимой.
> Дорогое машиноместо? Поищи в пределах 20 минут, может дешевле найдётся. Плати регулярно штрафы. Продай машину. Только не паркуйся на тротуаре/остановке, большего и не требуется.

Извини, камрад! Не паркуюсь в левых местах, ибо не приемлю сам это категорически - сам пешком много работал, на маунте много гонял, да и с коляской рассекаю часто теперь.
Туарег стоит 3 ляма, не надо тут на меня еще и большие кузова вешать - за лям машина скромная, и то чтоб с мелкой ездить была взята и жена чтоб быстрее молоко довозила с работы. Или может тебе плевать на новых граждан твоей страны ?
С какой стати мне по твоему призыву платить штрафы, если я еще ничего не нарушил?
Дорогое машиноместо? Да не то слово - полторы цены машины!
И с какой стати мне искать машиноместо для жены в 20 минутах, если никто не гарантирует сейчас спокойного прохождения пути за эти 20 минут ?

Кроме того, после таких слов и я ведь могу тебе ответить, что мне неинтересны твои проблемы с лавированием - худей и еби власть чтоб сделала парковки, штрафовала за нарушения при наличии альтернативы. Ведь деньги этой власти даем ты и я, а вместо этого почему-то мы и грыземся между собой.
Понятное дело, что и ты устал разъяснять очевидное. И про 95 процентов ты прав. Но ведь сцуко в других странах же это все работает для всех !!!

Кому: naxxodka, #187

> Ты знаешь сколько в Москве аренда квартиры стоит?

И что же все туда набиваются, раз так плохо?)) Вы что, серьёзно хотите убедить, что в Москве жить хуже, чем на остальной территории?

Кому: Медвед Полоскун, #192

> А наземный общественный транспорт, функционирует совсем отвратительно, за исключением отдельных случаев.

И я даже знаю одну из основных причин этого - из окна общественного транспорта её, а вернее их, очень хорошо видно.

Кому: naxxodka, #198

> Уверен, что те, кто не купит такие парковочные талоны длительного действия, а будет по-прежнему нарушать правила парковки - самый настоящий идиот.

А чтобы покупали, не жмотились, чтобы выгодно было эти стоянки строить - нужны чувствительные штрафы. Что и требовалось доказать.

Кому: Farnham, #405

> Во-первых, мы с Вами не пили. Так что прошу не "тыкать".

Могу конечно и на Вы, только такое обращение здесь оскорбительное, принято на ты. Я пока к оскоблениям перейти не готов.

> Во-вторых, имеется в виду тот факт, что дороги один хрен нужны.

Я собственно спрашивал - где я писал, что дороги строить не надо?

Кому: Fedor_K, #484

> Но мне, как пешеходу,

мне вот одно не ясно - чего вы так товарищи пешеходы заводитесь, когда водители трезво указывают на то, что введение штрафов это хорошо, но не плохо бы и ещё какие меры принять, не вынуждая их водителей нарушать? вы же согласны с этим? так чего ссать кипятком?

Кому: Fedor_K, #479

> Как бы для справки: продукты по магазинам развозили и тогда. Проблем не вызывало, пробок не создавало.

правильно понимаю, разницы между днём сегодяшним и тогда не было никакой?

Кому: pell, #382

> штрафы снизят спрос
>
> Это как? Увиличились штрафы в несколько раз и у граждан машин стало меньше?

Вот и я предлагаю за пару нарушений машину под пресс!!

Кому: SteamRoller, #492

> И я даже знаю одну из основных причин этого - из окна общественного транспорта её, а вернее их, очень хорошо видно.

Т.е. автомобилисты заставляют не менять парк автобусов десятилетиями? И они же умудряются автобусы типа "гармошка" запускать по Петроградской, где и на велосипеде не везде протиснешься? Экие негодяи, на конюшню и запороть!!!

Кому: zrm, #495

> Вот и я предлагаю за пару нарушений машину под пресс!!

К пешеходам тоже применять? Считаю отличный вариант!!!

Кому: solidol, #494

> мне вот одно не ясно - чего вы так товарищи пешеходы заводитесь, когда водители трезво указывают на то, что введение штрафов это хорошо, но не плохо бы и ещё какие меры принять, не вынуждая их водителей нарушать? вы же согласны с этим? так чего ссать кипятком?

Ты, камрад, такое выражение - "классовая ненависть" когда-нибудь слышал? Так вот это - оно.

Кому: Хромой Шайтан, #489

Зёма, привет! Читаю твой ЖЖ - как всегда отлично! :)

Заплатил штуку - и катись с ветерком. Отлично!