Один из сыновей ливийского лидера Муаммара Каддафи — Саиф аль-Араб — погиб во время бомбардировки НАТО. Об этом в ночь на воскресенье, 1 мая, сообщает Reuters со ссылкой на представителя ливийского правительства.
Agence France-Presse, в свою очередь, сообщает, что вместе с сыном Каддафи погибли трое его внуков.
Как рассказал агентству представитель ливийского правительства Мусса Ибрагим, самолеты союзников нанесли удар по дому Саифа аль-Араба, где в это время находился сам Муаммар Каддафи с супругой, а также другие члены семьи и друзья.
Не "погибли", а были убиты.
Демократия пришла к сыну Каддафи и к трём его внукам.
> Сугубое ИМХО - буржуазная демократия с элементами социализма (высокое налогообложение бизнеса, разнообразные социальные программы). Примеры - Западная Европа, в меньшей степени США.
Контрпримеры - восточная европа, в меньшей степени арабский мир. Нет системы, которая была бы абсолютно защищена от предателей. Они были даже в гитлеровской германии, где SS и SD держали всех за яйца. И что, верного пути поэтому не существует, раз уж они все не идеальны?
Не вижу смысла отвечать на предыдущий пост (все сказали без меня)
а насчет альтернативной политики
> она существовала в СССР и ранее. Стоит только историю почитать. Если многие идут путем пидоров, это не значит что нам тоже надо становиться на этот путь.
> Силлогизм неверный - заключение из посылок не следует. К тому же, не определено значение понятия "правильный путь развития".
Почему не следует? Если социализм рухнул везде, по всему миру - значит, это нежизнеспособная система. Правильный путь развития - в идеале это тот путь, при котором развивается и растет военная мощь страны, научный потенциал, и благосостояние граждан.
> Вам - это кому? Колонизаторам?
Нашей стране, очевидно.
> И о чем же нужно думать?
Сейчас - о том, как выжить в настоящем и ближайшем будущем.
> Если социализм рухнул везде, по всему миру - значит, это нежизнеспособная система. Правильный путь развития - в идеале это тот путь, при котором развивается и растет военная мощь страны, научный потенциал, и благосостояние граждан.
Он просуществовал семьдесят четыре года. И ты сейчас благодаря ему сидишь за компьютером, а не чинишь лапти при керосинке, а то и лучине, потому что после выплаты аренды за землю на керосин денег не осталось.
Там много чего зашито.
Ливия не встаёт в позу из-за предательства со стороны России.
На роль вестника мира предлагаются не лауреаты паскудных нобелевских премий, а кровавый терран Путин.
Возможно, даже намёк - чисто от полковника полковнику. "Видишь, как у меня всё обернулось".
> Объективно это чуждо русскому народу - наши предки расширяя нашу Родину вобрали в себя более сотни разных народов и ни один из них не стал "рабским" - со всеми старались жить в мире и даже более - дружбе.
Не, это как раз субъективно, поэтому я так и оговорился в самом начале. С этой точки зрения, камрад никак не может быть правым.
И позволю, уточнить, что чуждо это советскому народу, который как раз и состоит из сотни разных народов. Это, камрад, не с целью упрекнуть, а с целью поправить. Просто не стоит так обобщать, потому что вглядит это уж очень "по-американски".
> Одно дело - предатели на уровне солдат и младших офицеров. Другое - предатели в высших эшелонах власти. Много таких в США? А в Западной Европе?
В Западной Европе? Словосочетание Франция Виши ни о чем не говорит? Ни США ни Европа не подвергались такому колоссальному политико-экономическому прессингу как подвергались страны соцлагеря. Тут просто не с чем сравнивать. Во всех других сравнимых случаях предателей везде находилось не меньше.
> Почему не следует? Если социализм рухнул везде, по всему миру - значит, это нежизнеспособная система. Правильный путь развития - в идеале это тот путь, при котором развивается и растет военная мощь страны, научный потенциал, и благосостояние граждан.
>
Это как в нацисткой Германия с 33 по 41? Это идеальная модель развития?
> Такие аргументы появляются обычно, когда по существу возразить нечего ;-)
Камрад, повторюсь, если бы это было вне контекста этой темы с погибшим сыном Каддафи, то я бы с тобой спокойно поспорил, и даже в чем-то согласился. Но вот, сейчас, такие заявления, выглядят не просто нелепо, а вызывающе, поэтому даже аргументов не надо выдвигать, нужно сразу бить.
> На Эхе мацы уже просветили, что во всем виноват сам полковник - мол, прикрывался внуками.
>
> Либеральная логика - что то не постижимое для моего ума.
Дык по себе судят, помню в Монте-Касино монастырь стоял старинный папа римский сказал "пасаны не рушьте здание", все сказали ага, а потом амеры по нему и отбомбились, думали там немцы сидели, а их там не было, но потом немцы и засели в руинах.
> Если социализм рухнул везде, по всему миру - значит, это нежизнеспособная система.
А если, несмотря на нехилый прессинг, он сохраняется (Китай, Куба, Ливия, Корея) - то по этому же определению он получается вполне жизнеспособным. Парадокс!
> Раскрой мысль? При чем тут арабский мир?
Вот, к примеру, в Иране вполне себе демократия, однако там совсем не спокойно. Как думаешь, потому что система плохая, или там кто-то ещё воду мутит? В Египте вполне себе демократия была, но вот кончилась внезапно.
> Одно дело - предатели на уровне солдат и младших офицеров.
Про раскрытый заговор генералов во время второй мировой в Германии напомнить?
> Другое - предатели в высших эшелонах власти. Много таких в США? А в Западной Европе?
У них сейчас нет тех, ради кого они могли бы предать страну. Пока был СССР - были. Смотри историю про "крота" в штабе НАТО, которого раскрыли только в девяностых годах.
> Объясни, дорогой, если человека в подъезде по голове сзади дубиной бьют - он не жизнеспособен? А правильный путь в квартиру был не через подъезд, а через окно?
Правильнее сперва кидать гранату или первее окружающих отхерачить ( судя по логике тов Никалауса)
Комрад, насчет колониализма - абсолютно согласен, он нам чужд и это правильно.
Но относительно критики капитализма - тут позволю себе подискутировать как человек с высшим экономическим образованием и как человек не поленившийся прочитать "капитал" Маркса.
Ключевая ошибка Маркса - труд не может быть мерилом стоимости товара. Люди разные и труд тоже разный. Сикстинская капелла и побелка в кинотеатре не могут мерятся никаким абстрактным трудом.
Более приближенные к реальности теории - маржинализм и макроэкономические модели Кейнса.
Вот возьмем 2-х художиков затративших на свою картину одинаковое количество труда. По Марксу картины равны. По Кейнсу - дороже та, которую желают приобрести большее количество людей, готовых за нее поторговаться тем самым определяя стоимость этих картин.
Но, капитализм в те времена опирался на золотой стандарт. Кейнсу и компании и в кошмарном сне не могло приснится что деньги штопаются без лимита, держатся "на честном слове" ФРС и на империализме, усложненное количеством производных финансовых инструментов, спекуляциями и тд.
Здоровый капитализм - лучше здорового социализма. Но не понятно что более утопично. Чтоб жил капитализм нужно строгое и хирургическое управление государством, включая запрет спекуляций и псевдоинвестирования (пример - недвижимость), банки должны быть национализированы. Социализму нужна система мотивации для труда.
PS: В Швеции не социализм. Социализм предполагает полное или частичное отсутствие частной собственности.
> Почему не следует? Если социализм рухнул везде, по всему миру - значит, это нежизнеспособная система.
Социализм не "рухнул по всему миру" - это вранье.
Социализм был сознательно уничтожен в СССР группой предателей в рукодстве партии, страны и разведслужб, совместно с США были ликвидированы социалистические страны Восточной Европы.
Однако, никуда не делись:
Китайская Народная Республика - 1,3 млрд чел.
Вьетнам - 85 млн. чел.
Куба - 11 млн. чел.
КНДР - 24 млн. чел.
В сумме население составляет более 20% мирового.
Две последние находятся в плотной экономической и военной блокаде десятилетия, при этом продолжают существовать и развиваться.
Вторая успешно выдержала две войны с колонизаторами.
Про первую даже говорить не буду.
> Правильный путь развития - в идеале это тот путь, при котором развивается и растет военная мощь страны, научный потенциал, и благосостояние граждан.
Можно услышать актуальные примеры - в условиях мирового кризиса капитализма?
Ну, кроме СССР, конечно.
> Нашей стране, очевидно.
А "ваша страна" - это какая?
> Одно дело - предатели на уровне солдат и младших офицеров. Другое - предатели в высших эшелонах власти. Много таких в США? А в Западной Европе?
Фамилии "Квислинг", "Пэтен", "Мосли", "Грациани" говорят о чем-нибудь?
> Если социализм рухнул везде, по всему миру - значит, это нежизнеспособная система. Правильный путь развития - в идеале это тот путь, при котором развивается и растет военная мощь страны, научный потенциал, и благосостояние граждан.
Я могу ещё понять, что ты не берёшь в пример Ливию, она небольшая. Но когда 1,5 миллиардный Китай показывает все эти качества - странно говорить о падении социализма по всему миру.
Нет, камрад, нереально это. Россия, как равноправный союзник, не нужна даже Китаю. У Китая свои планы на Дальний Восток имеются, но, поскольку китайцы мудры, они будут тихонечко сидеть и ждать, когда Россию начнут рвать на части. Как это было - "сидеть на берегу реки и смотреть на проплывающие трупы твоих врагов". За точность цитаты не ручаюсь но смысл, думаю, ясен.
> Он просуществовал семьдесят четыре года. И ты сейчас благодаря ему сидишь за компьютером, а не чинишь лапти при керосинке, а то и лучине, потому что после выплаты аренды за землю на керосин денег не осталось.
Благодаря ему...камрад мне 20 лет я не застал СССР а то что творится в стране щас после его развала это просто пиздец кого мне за это благодарить?
> Где етот СССР и сколько он просуществовал?
>
> Он просуществовал семьдесят четыре года. И ты сейчас благодаря ему сидишь за компьютером, а не чинишь лапти при керосинке, а то и лучине, потому что после выплаты аренды за землю на керосин денег не осталось.
Здрасссте! Всем нормальным людям известно, что кабы не октябрьский переворот, наши люди давно ходили бы поголовно в белом, не курили-не сорили, кушали исключительно сосиски и запивали их только вкусным пивом, а постились французской булкой!!! Да, ещё улыбались бы всем и всегда, включая сон и поминки!!!
Интервью для телекомпании Press TV замминистра финансов США в администрации Рональда Рейгана, члена республиканской партии США Пола Крэйга Робертса (Paul Craig Roberts)
Куба, Венесуэла, Белоруссия... Да та же Джамахирия имени полковника Каддафи под ударами НАТО рушиться не спешит. БОЛЕЕ ТОГО! Везде, где до Ливии оранжоиды вылежали - все рушилось. А там где нежизнеспособная Джамахирия (которая есть фактически социализм, с некоторыми особенностями) - уже 2 месяца всем миром не могут одного полковника скинуть - нежизнеспособная система, что тут сказать...
И по последнему куску твоего поста (цитировать не могу, с телефона): это там у них спокойно сейчас. Во Франции тоже не было предателей в высших эшелонах власти перед началом ВМВ. А тут бац - герой Франции Анри Филипп Петен - и сдает страну нацистам спустя 38 дней после начала войны. Гитлеровская Германия тоже была без предателей, покуда не зашаталось все - операция "Валькирия" - наверное самый известный случай такого предательства. Догадываешься, к чему я тебя подвожу?
>Ливия не встаёт в позу из-за предательства со стороны России.
Я думаю, что в их положении - это было бы бессмысленно.
Можно предположить, что это выражение надежды на то, что Путин, будучи не последним человеком в государстве и осуждая поведение мирового сообщества, может как-то повлиять на решения президента. Но учитывая, что это наиболее явный вывод после прочтения, можно задуматься и о других, скрытых смыслах, если, они конечно есть.
> Возможно, даже намёк - чисто от полковника полковнику. "Видишь, как у меня всё обернулось".
Учитывая недавние "намёки" гостя из США, я не удивлюсь верности твоего предположения.
Ну как говориться поживем - увидим.
Дай ТНБ, что б эти самые намёки остались лишь намёками.
> Было очень интересно, спасибо большое, всего хорошего.
>
> Модератор.
Жаль что мы больше не услышим рассказов про империализм, как строй с неподкупными элитами, и нацисткую Германию, как эффективный и оптимальный путь развития государства.
> Выкупные платежи за землю по крестьянской реформе 1861 года должны были закончится ЕМНИП в 1952 году.
Ну так это выкупные платежи. Как показывает практика, при отсутствии регулирования достаточно быстро появляются кулаки и беднота. Кулаков меньше, бедноты - больше. Я ж не про выкупные говорил, а про плату арендодателю, которому земля принадлежит.
По поводу "долговечности строя" - ещё Платон показывал, что демократия в её каноническом определении - вещь непрочная и недолговечная, и довольно быстро скатывается в автократию, минуя стадию охлократии (власть толпы, находящейся под влиянием различного рода демагогов).
Каддафи сейчас сопротивляется тому движению, следующим ходом которого будет аналогичная война в России, на Кавказе, в Средней Азии, на Дальнем Востоке.
Он единственный (хочется верить, что "пока единственный"), кто пошел наперекор "американскому ходу".
Пока он стоит - мы можем жить спокойно.
Когда он падёт - мы следующие, кого будут убивать ради "американской мечты" и благополучия граждан "самой свободной страны на свете".
Демократия последнее время очень занята - приходит по избранным адресам. Вот в Сирии продолжается подавление митингов - http://top.rbc.ru/incidents/01/05/2011/585522.shtml - а не летят бомбы демократии в Асада и его окружение.
Д. Ю., по поводу вот этого "не погибли" спросить хочу. Получается, что "погиб под колёсами автомобиля" тоже сказать нельзя? Обязательно "его сбила машина"? То есть в этом случае активный залог применительно к жертве произошедшего совсем не канает? Обязательно "с ним сделали то-то"? Ведь просто "умер" тоже как-то не того - смерть неестественная.
> А там где нежизнеспособная Джамахирия (которая есть фактически социализм, с некоторыми особенностями)
Хе, я почитал про их организацию - чисто советская страна, всё управляется через народные советы.
Ну понятно что параллельно существует диктатура полковника, ну так в странах буржуазной демократии ничуть не лучше: параллельно с выборными главами страны существуют мегакорпорации, которые творят что хотят, например сейчас бомбят Ливию.
> Здрасссте! Всем нормальным людям известно, что кабы не октябрьский переворот, наши люди давно ходили бы поголовно в белом, не курили-не сорили, кушали исключительно сосиски и запивали их только вкусным пивом, а постились французской булкой!!! Да, ещё улыбались бы всем и всегда, включая сон и поминки!!!
Не надо иронии я знаю что многим обязан СССР и разговор был про нынешний политический
опять же разговор шел о нынешним политическом курсе и впорос стоял стоит ли возвращятся к СССР? учитывая сколько он существовал и то что стало со страной после этого считаю нет не стоит
Я тебя понял, камрад. Единственное - не соглашусь с поправкой: задолго до советского был русский народ (сначала именно славяне, а потом и остальные - все становились полноценной частью русского народа - татарин, чуваш, бурят и все остальные). В данном случае говоря "русский" я имел ввиду не этнос а именно все наши народы. И советский народ это хотя и новое качество, но именно русского народа.
Однако еще оговорюсь: не стоит забывать, что такое объединение случилось прежде всего усилиями русского народа (в смысле этноса) и на базе русской культуры - у всего есть основа и забывать ее нельзя.
> Здоровый капитализм - лучше здорового социализма.
А свобода лучше несвободы. Ты про что вообще говоришь? Капитализм - это когда богатство своей страны или других стран (неликвидный капитал) делают ликвидным на основе частной собственности, т.е. превращают в капитал, который может работать на умножение богатства страны, находясь в частных владениях. Социализм - когда владения общественные.
Пират Генри Морган и Ко собирали такие богатства по всему миру, а потом благодаря пром. революции европейская буржуазия (потомки пиратов) смогла эти награбленные сокровища сделать ликвидными по капиталистическому типу, выкупив на них станки, машины и заводы в свою личную собственность. Длилось это сотни лет. Сам процесс индустриализации, как финальная стадия этого процесса - 100 лет.
Россия пыталась все время на юг рваться за этими богатствами, но англичане, колонизировав Индию раньше, сумели не пустить нас дальше Крыма. Про Большую игру слышал?
В итоге, буржуазия в России, как класс приказала долго жить в 1917 году, так как у нее не был накоплен неликвидный капитал. Слава богу, Ленин увидел, как с помощью коллективизации добыть такой капитал у крестьянства, а Сталин реализовал эту стратегию и мы смогли индустриализовать страну за 10 лет.
10 против 100 + русское чудо, победившее потом фашизм. И где твой здоровый капитализм?
Сейчас единственные богатства, которые можно перегнать в ликвидный капитал - это природные ресурсы стран третьего мира. Олигархи США за них и воюют. При чем тут здоровый капитализм? Рэкет сплошной и уголовщина, как и должно быть на стадии первоначального накопления. А это именно она и есть, так как США давно в долг живут и все имеющиеся капиталы уже проели. Нужны новые, поэтому неоколониализм на дворе.
> учитывая сколько он существовал и то что стало со страной после этого считаю нет не стоит
Прежде чем делать такие выводы, камрад, ознакомься лучше, кто, как и зачем делал со страной то, что мы имеем сегодня. Оно и для общего понимания ситуации полезно. Рекомендую, к примеру, Сергея Георгиевича Кара-Мурзу. Всего, сплошняком.
> опять же разговор шел о нынешним политическом курсе и впорос стоял стоит ли возвращятся к СССР? учитывая сколько он существовал и то что стало со страной после этого считаю нет не стоит
Ваша логика необычайно плохо передвигается. Ей откровенно мешает хромота на обе ноги и что-то ещё.
[старательно поддерживает тренд вежливости]
> И советский народ это хотя и новое качество, но именно русского народа.
Это неверно. Быть советским чеченцем, эстонцем, чувашом или татарином возможно. А вот русским чеченцем, эстонцем, чувашом или татарином - никак, это оксюморон.
Советский народ - это не этническая, а гражданская нация. Подробнее - С. Г. Кара-Мурза, "Советская цивилизация".
Почему же, очень важно. Но сам факт сколачивания капитала на поставках стали фашистам, как мне представляется, говорит о многом. А уж как там шведы нажитым управляли - дело десятое.
Почему же ускользнуло? "средний общественный труд" - это уже макроэкономика. Аналог совокупного спроса и совокупного предложения. Я же взял конкретный пример с картинами чтоб доказать что спрос/предложение являются более реалистичными при определении стоимости товара чем труд.
В общем масштабе может это и справедливо, но зачем строить общую теорию если она не верна на частных примерах?
> И значит, правильный путь развития - какой-то другой, не социалистический.
Чепуха. [При любом] ходе развития и любом строе нас будут пытаться делать колонией. Разница лишь в том, кто у власти, национально-ориентированные люди не дающие сделать нас донорами мировой олигархии, или нынешние упыри, прислуживающие мировой закулисе и имеющей "бизнес Россия".
> опять же разговор шел о нынешним политическом курсе и впорос стоял стоит ли возвращятся к СССР? учитывая сколько он существовал и то что стало со страной после этого считаю нет не стоит
Вы в курсе сколько просуществовала первая республика во Франции? И как она закончила? А в курсе сколько там республик было всего? Сейчас, если что ПЯТАЯ. А если бы все руководствовались теми же доводами, что вы с Николаусом у нас бы до сих пор все при родоплеменном строе жили.
> по поводу вот этого "не погибли" спросить хочу. Получается, что "погиб под колёсами автомобиля" тоже сказать нельзя?
"Погиб под колёсами автомобиля" — это когда переходил дорогу в неположенном месте, например.
А когда автомобиль въехал на тротуар, догнал пешехода и задавил насмерть — это убийство.
"Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся" (с)
Возможно, то, что тебя не научили грамотно писать на родном языке в школе - это не твоя вина, а твоя беда.
Но научиться самому можно. И я убежден, нужно.
А пока можно пользоваться функцией проверки орфографии в Firefox.
> Кому: SnowDog, #162 >
> Почему же, очень важно. Но сам факт сколачивания капитала на поставках стали фашистам, как мне представляется, говорит о многом. А уж как там шведы нажитым управляли - дело десятое.
И о чем это говорит в контексте моего исходного постинга о том, для благополучного развития грабить колонии или вступать в НАТО не обязательно?
> Я же взял конкретный пример с картинами чтоб доказать что спрос/предложение являются более реалистичными при определении стоимости товара чем труд.
Особенно, когда подключаются пиар-агенства и рекламные компании. В результате, картина малоизвестного извращенца номиналом в 10 штук продается за 10 лямов какой нибудь мажорной профурсетке или нефтяному шейху, а немодный и бесценный шедевр уходит небогатому ценителю за 100 штук.
> Когда он падёт - мы следующие, кого будут убивать ради "американской мечты" и благополучия граждан "самой свободной страны на свете".
Сомневаюсь, что именно мы следующие, но в целом с мыслью согласен: если молчать, то со временем могут прийти и за нами. Тут увы важна не активность в блогах, а действия руководства страны, которые у Медведева как обычно ограничились какой-то невнятной демагогией.
Новости
VIP
