Один из сыновей ливийского лидера Муаммара Каддафи — Саиф аль-Араб — погиб во время бомбардировки НАТО. Об этом в ночь на воскресенье, 1 мая, сообщает Reuters со ссылкой на представителя ливийского правительства.
Agence France-Presse, в свою очередь, сообщает, что вместе с сыном Каддафи погибли трое его внуков.
Как рассказал агентству представитель ливийского правительства Мусса Ибрагим, самолеты союзников нанесли удар по дому Саифа аль-Араба, где в это время находился сам Муаммар Каддафи с супругой, а также другие члены семьи и друзья.
Не "погибли", а были убиты.
Демократия пришла к сыну Каддафи и к трём его внукам.
> Он просуществовал семьдесят четыре года. И ты сейчас благодаря ему сидишь за компьютером, а не чинишь лапти при керосинке, а то и лучине, потому что после выплаты аренды за землю на керосин денег не осталось.
Это при наилучшем варианте.
При песимистичном - подбирал огрызки на заднем дворе ночью, а днем чистил сапоги какому-нибудь оберштурмфюреру.
При реалистичном - его бы просто не было.
Оттчего некоторые полагают, что если бы не было СССР, то РИ смогла бы выдержать удар вермахта?
> Не надо иронии я знаю что многим обязан СССР и разговор был про нынешний политический
"С детства мозги развивай и двигай!" ЗнаешЬ, кто сказал? Учись, для начала орфографии и пунктуации. Овладевай знаниями. Чем больше знаний, тем глубже анализ и меньше категоричностей. Тем более, в рассуждениях про СССР. Хотя, если тебя интересует только материальная сторона бытия - тогда действительно не стоит туда возвращаться. Если ты не испытал, что такое гордость за свою страну, уверенность в завтрашнем дне, тебе может оказаться неуютно в обществе, где детей отпускают на улицу без боязни, преступники бояться обычных граждан, а квартиры выдают всем по очереди.
> Вопрос был камраду Человеку - вдогонку к твоему.
Да я-то что, у меня вопрос вообще в шутку был задан. А то какой же тред без евреев? 60
> Здесь "русский" означает принадлежность к "культуре/цивилизации/нации" - не могу подобрать точного слова. А национальности можешь быть любой.
У меня на ум приходит только "принадлежность к имперскому этносу". Как, к примеру, римлянин раньше. Или тот же американец. Хотя им проще, такой национальности как "американцы" не существует. То есть путаница возникает терминологическая, отсюда же и недопонимания, и споры.
> У меня на ум приходит только "принадлежность к имперскому этносу".
А у меня - к Разуму Улья!
> Как, к примеру, римлянин раньше. Или тот же американец. Хотя им проще, такой национальности как "американцы" не существует. То есть путаница возникает терминологическая, отсюда же и недопонимания, и споры.
> Иметь одновременно два национальных самосознания - это шизофрения.
Камрад, здесь надо договориться о терминах. В данном случае не идёт речь о двух разных национальных самосознаниях, "русский" описывает не национальность в данном случае, а принадлежность к некоторой культурной матрице. Как, к примеру, негр не перестаёт быть американцем. Или потомок англичан. Хотя единственные более-менее настоящие американцы сейчас живут в резервациях.
Поэтому и выражение "русский еврей", и "русский грузин", и даже "русский негр" вполне правомочно. Или Пушкин тоже того, "чюрка завоёванная"? :-)
То есть у термина "русский" есть два понимания - в узком смысле и в широком. В узком смысле быть и русским, и евреем сложно, а вот в широком - вполне нормально. Ну, как с родиной: родиной может быть и населённый пункт, и область, и страна. А когда на Марсе зацветут яблони, ещё и планета. :-)
> Иметь одновременно два национальных самосознания - это шизофрения.
Разрешите подписаться!! Именно по этому я всегда впадаю в лёгкий ступор когда слышу что то типа "а я на половину украинец". Как можно быть кем то наполовину - не представляю :)
> Иметь два родных языка можно, но при этом двух национальных самосознаний не будет, будет одно, в нашем случае - советский человек.
А почему ты не задашься вопросом
- Кто стали те люди которые остались после СССР на территории России? В чьей культурной среде они живут? Немцев? :) Страна то русская.
Я не говорю что нацмены теряют свою национальную идентичность. Это не так.
Они обогащают свою внутреннюю культуру русской культурой и в свою очередь что то передают обратно.
Так что не является оксюмороном выражение "русский эстонец" пока есть Россия.
> А при отсутствии Страны Советов - русский человек.
Тут я, с двумя оговорками, соглашусь.
1. До 1917 года не было понятия "русская нация" в немецком духе "крови и почвы" - были православные подданные Государя Императора и Самодержца Всероссийского. Сама семья Голштейн-Готторпских-Романовых тому примером - когда после магического обряда православного крещения немецкие принцессы превращались в русских великих княгинь и императриц.
2. Согласно Уголовному Уложению 1845 года родители разных вероисповеданий, состоявших в браке, обязаны были воспитывать детей в православии, иначе дети тупо отбирались.
Само понятие "нация" придумали в Европе где-то в XV веке, а полностью оно сформировалось к веку XIX.
> Камрад, здесь надо договориться о терминах. В данном случае не идёт речь о двух разных национальных самосознаниях, "русский" описывает не национальность в данном случае, а принадлежность к некоторой культурной матрице.
Нельзя одновременно принадлежать к двум культурным матрицам.
К примеру, взятие Казани с точки зрения гипотетического "русского татарина" предполагает два противоположных мнения в одной голове.
> Как, к примеру, негр не перестаёт быть американцем.
"Негр" - не национальный, а расовый признак.
>
> Поэтому и выражение "русский еврей", и "русский грузин", и даже "русский негр" вполне правомочно.
Еврей, грузин, негр - русский подданный, т. е. подданный Государя Императора и Самодержца Всероссийского.
> Или Пушкин тоже того, "чюрка завоёванная"? :-)
Пушкин, с точки зрения и нынешней и тогдашней - русский человек.
> То есть у термина "русский" есть два понимания - в узком смысле и в широком. В узком смысле быть и русским, и евреем сложно, а вот в широком - вполне нормально.
Это невозможно - см. выше.
> Ну, как с родиной: родиной может быть и населённый пункт, и область, и страна. А когда на Марсе зацветут яблони, ещё и планета. :-)
> У американцев достаточно силы и воли, чтобы убивать врагов их нации, не оглядываясь на мировое общественное мнение.
Какие на хуй "враги их нациии"? Это внуки Каддафи что дли?
Или те, чья Родина оказалась, вдруг, расположенной на месте американских источников сырья?
Ты не заебался троллить?
>Если социализм рухнул везде, по всему миру - значит, это нежизнеспособная система. Правильный путь развития - в идеале это тот путь, при котором развивается и растет военная мощь страны, научный потенциал, и благосостояние граждан.
Про страну Швецию слышал? Про КНР? Дедушке своему рассказывай, что он всю жизнь социализм строил для тебя зря. Потом напиши, куда он тебя послал и чем бил, дятел.
Соответсвие деяния и воздояния. И обрати внимание сколько на тебя уже в совокупности потрачено времени камрадами для объяснения азбучных истин, включая Главного. Задумайся.
> Прежде чем делать такие выводы, камрад, ознакомься лучше, кто, как и зачем делал со страной то, что мы имеем сегодня. Оно и для общего понимания ситуации полезно. Рекомендую, к примеру, Сергея Георгиевича Кара-Мурзу. Всего, сплошняком.
Я представляю кто как и зачем сделал со страной то что мы имеем сегодня. Речь не о процессе а о результате. Ты считаеш что этого не смогут повторить тем более щас? Без личности подобной Сталину во главе страны любые начинания кончатся катастрофой
> Это при наилучшем варианте.
> При песимистичном - подбирал огрызки на заднем дворе ночью, а днем чистил сапоги какому-нибудь оберштурмфюреру.
> При реалистичном - его бы просто не было.
> Оттчего некоторые полагают, что если бы не было СССР, то РИ смогла бы выдержать удар вермахта?
Я не ясно выразился? в 22 году это было оправданным и единственно верным решением тут просто глупо возражать. Были другие условия и другие люди
> Вы в курсе сколько просуществовала первая республика во Франции? И как она закончила? А в курсе сколько там республик было всего? Сейчас, если что ПЯТАЯ. А если бы все руководствовались теми же доводами, что вы с Николаусом у нас бы до сих пор все при родоплеменном строе жили.
> Если ты не испытал, что такое гордость за свою страну, уверенность в завтрашнем дне, тебе может оказаться неуютно в обществе, где детей отпускают на улицу без боязни, преступники бояться обычных граждан, а квартиры выдают всем по очереди.
Прости не успел испытать страну к тому времени просрали (наверно из гордости)
Очень интересно. Это значит так, можно использовать армию для устранения родственников неугодных политиков, а потом кричать по телевизору про политические репрессии в тоталитарных режимах?
Моё мнение, так бесконечно продолжаться не будет. Это все действия подогревают вражду между странами, и разными группировками людей. Всё закончится войной (это сто процентов). Вопрос только в том, кто выживет, кто подохнет, кто станет чьими рабами.
> А почему ты не задашься вопросом
> - Кто стали те люди которые остались после СССР на территории России? В чьей культурной среде они живут? Немцев? :) Страна то русская.
Страна советская. Новую "русскость" упорно конструировали Президенты, начиная с Ельцина и кончая Медведевым, и партриархи Ридигер и Гундяев. С советской русскостью она не имеет ничего общего, кроме языка. Даже Пушкин там разный.
> Я не говорю что нацмены теряют свою национальную идентичность. Это не так.
> Они обогащают свою внутреннюю культуру русской культурой и в свою очередь что то передают обратно.
Это так, в реальной жизни никаких четких границ между нациями нет, они по сути в России и не существовали никогда - достаточно вспомнить татарское происхождение Бориса Годунова, шведское Александра Суворова и вообще корни русского дворянства.
Но это отнюдь не означает принадлежность к двум матрицам.
> Так что не является оксюмороном выражение "русский эстонец" пока есть Россия.
Можно раскрыть подробнее выражение "русский эстонец"?
> Нас так и возьмут по одному, одну страну за другой. Кто следующий? Чего ждут Китай, Россия? Такое впечатление, что все посходили с ума.
Это точно. Демократия Пиндостана она такая, знаете ли, с неженским лицом. Даже выполняя все указания пиндосов можно оказаться пущенным в расход. Вот и Хосни Мубарака, кажется, собираются "зачистить".
Эта ситуация напоминает фразу из фильма "Большая перемена": "Что ж это такое! Учишься, учишься, а потом - бац!". Десятилетиями человек дружил со Штатами, выполнял все их ЦУ, а тут такое. Уже затылок, считай, зеленкой намазали. Пора кое-кому из наших "рулевых" в свете последних тенденций призадуматься, стоит ли так доверять обещаниям их "западных партнёров".
Давно планирую примкнуть к акции протеста против этого позорища. Слава богу, от вокзала до америнакского консульства в Дюссельдорфе недалеко. Однако совсем одному и без разрешения идти непосебе. Пока непосебе.
НО! Я долго рылся в политической сцене, но пока никакое политическое движение ФРГ безоговорочно не осудило эту открытую ( или плохо прикрытую) агрессию.
Даже Зелёные и Левые (типа бывшей СЕПГ), осуждавшие войну с терроризмом в Афганистане - все за, даже просят ещё добавить, денег, солдат и техники. Фишер, тряпка эдакая, канцрерше названивает.
А она тоже разновидность "шмеле".
Режет ухо, что вся инфа, имеюшаяся у правительства, почерпана исключительно "вот из этих кадров". Где разведка, агентура, прослушка? Куда идут мои налоги? Они же ещё перепутают каналы, и тогда на землю полезут полчища марсиан!
P.S. На Пасху у нас в городе было маленькое шествие, Марш Мира. Так ни одного плаката против войны в Ливии. Ликвидация АЭС ведь намного значительнее! А в это время христиане сбрасывали смертоносные бомбы на головы людей.
> Очень интересно. Это значит так, можно использовать армию для устранения родственников неугодных политиков, а потом кричать по телевизору про политические репрессии в тоталитарных режимах?
Не только кричать про репрессии, но еще и насаждать Толерантность.
Толерантоность - это термин, обозначающий терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям.
Вот.
А тех, кто недостаточно толерантен - проповедники Толерантности будут убивать, включая всю родню недостаточно толерантных и попутно тех, "кто оказался не в то время не в том месте".
Под молчаливое ( а порой и гласное) одобрение Мирового Общественного Мнения, в лице Правозащитников, Демократических Журналистов и просто геев.
Цитата хороший способ проиллюстрировать мысль. Когда в ответе нет ничего кроме цитаты, то возникает впечатление, что на самом деле собеседнику сказать нечего. Поясните, пожалуйста, в чем она мнима: СССР был первым в мире социалистическим государством. Во Франции первая в Европе буржуазная республика. Более того, если проследить появление первых республик на протяжении всей истории то видно что по первости они на свете нигде не заживались и кончали весьма плохо. Так поясните пожалуйста, почему очередная смена социального строя должна была пройти с первого раза гладко и легко в России если до этого нигде, никогда ничего подобного не случалось. Ну и заодно разверните, почему эта аналогия ложная. Если конечно вы способны это объяснить не прибегая к заёмным словам и мыслям.
> > А если в самолете сидел пилот иудей?
> Или агностик? Что тогда? Разрыв шаблона? Дружище, команду и цели обозначали исходя не из религиозных убеждений.
Это была анитеза. Христианский марш за мир -- пилот-христианин.
Конечно, за джойстиком пепелаца вполне мог сидеть даже богопротивный сторонник онанизма.
И ещё, камрад. Я не боюсь рвать свои шаблоны. Шаблоны - не людские жизни, наростут.
> Демократия пришла к сыну Каддафи и к трём его внукам.
Вслед за демократией к Каддафи должен прийти счёт на оплату потраченных демократических бомб. Интересно, НДС в счёте будет? Хотя в Пиндосии его нет, в Ливии ЕМНИП есть.
> Иметь два родных языка можно, но при этом двух национальных самосознаний не будет, будет одно, в нашем случае - советский человек.
можно иметь национальность по крови и чувствовать себя по духу близким другой нации. и при этом не забывать и родных обычаев, если они не противоречат его самосознанию.
Особенно поражают ублюдки, называемые повстанцами, из гибели детей сделали праздник! Поборники, бля, демократии!
Кадафи хочется пожелать победы и долгих лет!
Да ну? А если я возьму ружьё и пойду во двор детей расстреливать - это тоже будет война? В войне должно быть две стороны, а если удары наносит только одна - то это избиение и террор.
> Какие на хуй "враги их нациии"? Это внуки Каддафи что дли?
> Или те, чья Родина оказалась, вдруг, расположенной на месте американских источников сырья?
> Ты не заебался троллить?
"Кормящая мать есть военный объект потому что выкармливает будущего солдата!" (с) Каин 18-й
> Поэтому и выражение "русский еврей", и "русский грузин", и даже "русский негр" вполне правомочно. Или Пушкин тоже того, "чюрка завоёванная"? :-)
>
> То есть у термина "русский" есть два понимания - в узком смысле и в широком. В узком смысле быть и русским, и евреем сложно, а вот в широком - вполне нормально. Ну, как с родиной: родиной может быть и населённый пункт, и область, и страна. А когда на Марсе зацветут яблони, ещё и планета. :-)
Что-то близкое (может даже то же самое) говорит Анатолий Вассерман:
> Начнём с того, что я не считаю себя евреем, а считаю себя русским еврейского происхождения.
Не приходило в голову, что ответы ваши тут никому и никуда не упёрлись? Или вы, как многие личности, считаете себя уникальным, свою позицию - заслуживающей внимания, а свои знания - достаточными, открою вам глаза - отвечать на вопросы вам ещё рано, вы их еще задавать не умеете.
> Кому: Дадли Смит, #117 >
> > КНР стало быть на Марсе находится?
>
> КНР-то социализм?
Тот же вопрос можно задать про Вьетнам.
> Экономика Вьетнама является плановой с [большим включением рыночных отношений]. С 1992 г. Вьетнам проводит разгосударствление промышленных предприятий. Приветствуется привлечение иностранных инвестиций, создание совместных предприятий. В сфере услуг, торговле и в производстве ТНП преобладают [частные предприятия].
> Это неверно. Быть советским чеченцем, эстонцем, чувашом или татарином возможно. А вот русским чеченцем, эстонцем, чувашом или татарином - никак, это оксюморон.
Извините, что встреваю, но как же так получается, что зарубежом не только татар, якутов, бурятов, но и евреев, армян, грузин и даже немцев именуют русскими (иногда правда, как "русская мафия").
Так что (имхо) и русский татарин, и русский эстонец, и русский датчанин (это который - Даль, автор Словаря), были есть и будут, если конечно понимать слово "русский" как цивилизационный признак, а не как этническую принадлежность.
Русская цивилизация, Русский Мiр, они открыты для вхождения людей всех этносов, наций, народностей и т.п.
-We killed your children for freedom
-We are so free
-We'll make you even more free
Если Россия и Китай не вмешаються, скоро придут к нам дарить свободу, всем плачущим пидорам.
> Так что (имхо) и русский татарин, и русский эстонец, и русский датчанин (это который - Даль, автор Словаря), были есть и будут, если конечно понимать слово "русский" как цивилизационный признак, а не как этническую принадлежность.
> Русская цивилизация, Русский Мiр, они открыты для вхождения людей всех этносов, наций, народностей и т.п.
Это неправильно. Русский значит русский. Не нужно смешивать разные понятия. Кстати, надо бы спросить самих русских, "открыты" ли они для вхождения людей всех этносов. :)
> И советский народ это хотя и новое качество, но именно русского народа.
Нет, советский народ качество многих национальностей, объединённых общностью социалистического строя, марксистско-ленинской идеологией, коммунистическими идеалами рабочего класса, принципами интернационализма. Русский народ лишь часть этой общности.
> Однако еще оговорюсь: не стоит забывать, что такое объединение случилось прежде всего усилиями русского народа (в смысле этноса) и на базе русской культуры - у всего есть основа и забывать ее нельзя.
Камрад, поговорка "поскреби русского - найдешь татарина", знакома?
> Особенно поражают ублюдки, называемые повстанцами, из гибели детей сделали праздник!
Это к вопросу о "мирных" маршах несогласных, 31, всяких приморских партизанах, хельсинских группах.
Суть - предатели и пятая колонна.
Великая Отечественная была после Испании, Франции и Польши, похоже что Югославия и Ливия - тренировочные лагеря.
Завтра начинаю отжиматься, бегать и тренироваться в стрельбе. А, и деток научу стрелять.
> Это неправильно. Русский значит русский. Не нужно смешивать разные понятия. Кстати, надо бы спросить самих русских, "открыты" ли они для вхождения людей всех этносов. :)
Насколько я знаю, слово "русский" было впервые в письменном источнике употреблено в словосочетании "русская земля" в "Слове о Законе и Благодати" митрополита Иллариона (1050-ые годы примерно), когда ещё были поляне, древляне, северцы и т.п. И до 1917 года русских как этноса не было, были великоро(у)сы, малоро(у)сы, белору(о)сы. После 1917 года была проведе "украинизация" и появились вместо малоросов - украинцы, белорусы остались белорусами, а великорусам навязали термин "русские", сузив значения слова от "русская земля" до названия этноса. Но слово "русский" по факту его употребления всё равно шире этого навязанного значения. (имхо разумеется)
> Кстати, надо бы спросить самих русских, "открыты" ли они для вхождения людей всех этносов.
>
> А что, разве закрыты?
Вот ты готов какого-нибудь кадырова признать русским, поскольку он весь такой академик и патриот, и ваххабитов по лесам гоняет? Вон, некоторые граждане считают, что можно его русским признать.
> То есть у термина "русский" есть два понимания - в узком смысле и в широком. В узком смысле быть и русским, и евреем сложно, а вот в широком - вполне нормально.
Вообще-то дореволюционное «русский» было несколько шире большевистского и включало малороссов-украинцев с белорусами. То есть под русскими понимались восточные славяне. А никак не евреи, грузины и т.д.
Термин «русский еврей» вполне допустим, так как евреи по культуре (а долгое время и языку) очень сильно отличаются от страны происхождения. Ашкенази из Польши и ашкенази из России – это разные евреи, поэтому говорить «польский (русский, венгерский) еврей» вполне правильно, а вот «польский русский» не звучит.
Обсуждаемый сабж есть результат извечной путаницы со значением заимствованного слова. Русский язык будучи «ленивым» (охотно тянущим иноземную терминологию) вечно болеет такими вещами.
По-английски «nationality» это гражданство, принадлежность к «нации» (совокупности граждан страны), а никак не «национальность» (ethnic group) в советском понимании. Кроме того, в английском языке нет разницы между «русский» и «россиянин» (и то и то russian), что, опять же, деформирует мозг иным нашим политикам. А ведь есть ещё страшный термин «русскоязычный»
Полагаю, надо определится с терминологией. ИМХО так:
Русский – любой человек (преимущественно) восточнославянского происхождения считающий своим родным языком русский. Таких в России около 80%.
Русскоязычный – человек любого происхождения, родным языком которого является русский, на котором он говорит и думает. Много русскоязычных среди городских армян, корейцев, представителей многих народов Севера и Поволжья. Как не трудно догадаться многие из этих людей в русской среде вполне себе visible minority и имеют свою национальную идентичность. Таких в России более 90%.
Россиянин – гражданин Российской Федерации, безотносительно к языку и вероисповеданию. Таких 100%.
Это ТРИ разных термина и не надо валить их в кучу, тем более подменяя этноним русского народа политкорректным калом типа «русскоязычный» и «россиянин». Россияне, русскоязычные и русские это разные общности, как матрешки вложенные одна в другую.
> камрад мне 20 лет я не застал СССР а то что творится в стране щас после его развала это просто пиздец кого мне за это благодарить?
спроси у родителей, за кого они голосовали в 1991 и 1996, и узнаешь много интересного.
Можно до усрачки обвинять Горби, ЕБНа, Чубайса и пр. в том, что они слили страну, опустили её до африканского уровня, ну а кто тогда простые люди, которые пропили свою власть Ельцину и поверили в обещание построить капиталистический рай на советской земле? Причем дважды поверили - в 1996, после 5 лет "реформ", на фоне кризиса неплатежей и невыплат зарплаты по всей стране верить Ельцину мог либо мудак либо умалишенный - и тем не менее дружно "проголосовали сердцем". Вот этих людей и надо благодарить за тот пиздец, что у нас происходит.
> на фоне кризиса неплатежей и невыплат зарплаты по всей стране верить Ельцину мог либо мудак либо умалишенный - и тем не менее дружно "проголосовали сердцем". Вот этих людей и надо благодарить за тот пиздец, что у нас происходит.
Вот же быдло, да?!?!
Стране мозги промыли, осознанного выбора не было, о какой ответственности ты говоришь?
> Причем дважды поверили - в 1996, после 5 лет "реформ", на фоне кризиса неплатежей и невыплат зарплаты по всей стране верить Ельцину мог либо мудак либо умалишенный - и тем не менее дружно "проголосовали сердцем".
Ельцину очень помогли наличие крайне невнятной оппозиции и мощнейшая поддержка американских демократов, за счет чего удалось закошмарить электорат возвратом злобных комми.
Грубо говоря сначала электорату сказали – «Или Ельцин с бардаком и реформами, или все то же самое плюс все прелести совка».
В итоге Зюганов с небольшим перевесом победил, но счет подправили.
Зюганову сказали – «Или признание поражение или запрет КПРФ и вооруженные разборки, у нас армия и помощь США». Зюганов зассал.
> ну а кто тогда простые люди, которые пропили свою власть Ельцину и поверили в обещание построить капиталистический рай на советской земле?
Ты про каких простых людей говоришь-то? Случаем не про тех, которым пришлось после убийственных гайдаровских реформ вместо работы по специальности становиться челноками чтобы выжить или идти в криминал?
То есть ты хочешь сказать, что как только в результате гиперинфляции в первой половине 90-х все советские накопления граждан власть обнулила преступным способом не приняв во внимание результаты референдума по сохранению СССР и, таким образом, закрыла дорогу в капитализм 90% населения, это население могло все переиграть в 1996, просто проголосовав за кандидатов-марионеток вроде Жирика или Зюганова?
Другой вариант. Ну вот пришел бы к власти в 1996 не Ельцин, а Путин? На кого бы он опирался кроме олигархов и ОПГ, не имея политического авторитета в стране и мире? Это при том, что алхимики вроде Ходора и Березы готовили дефолт 1998, чтобы любой находившийся с 1996 года в кресле президента РФ тут же стал политическим трупом и США получили бы в 1999 году возможность бомбить Балканы без угрозы ядерной войны с Россий, которой пришлось бы внутренние проблемы расхлебывать.
Они в итоге и бомбили. Так как Ельцин в результате дефолта стал таким политическим трупом и напоследок успел только рыкнуть на "друга" Билла.
Я правильно понимаю твою логику, комрад? Демократия - это причина развитого общества, а не следствие его развития? То есть если бы пиратов карибского моря в 17-ом веке по указке грозных марсиан избирал английский народ, то английская буржуазия, накопив трудами демократически избранных пиратов капиталы не за 200 лет, а за 20, уже в 18-ом веке отправила бы своих бравых демократических солдат колонизировать этот самый Марс?
> Россия, как равноправный союзник, не нужна даже Китаю.
Китаю не нужны союзники, он ни с кем воевать не собирается.
> У Китая свои планы на Дальний Восток
У Китая планы в Китае и только в Китае, на весь 21 век. Все остальное деловое сотрудничество. Сорвалось одно, ищут других, заключают договора с третьими.
Цена нашего молчания в ООН по Ливии уже известна? Из недавнего Ирану ЗРК не продали, Норвегии границу согласовали, Ливию слили... И это все за айфон и гамбургер.
КНР китайский социализм, именно он. Марксизм бывает догматический, а бывает творческий, в Китае перешли к творческому. У нас потому и кончился, что остался догматичным. Сталин об этом еще в 1917 предупреждал.
> А остановить этих уродов кто-нибудь вообще сейчас способен?
Страны - обладатели ЯО и средств доставки. При этом - обладатели balls и желающие защитить Каддафи. Под все признаки, кроме желания, подходит только руководство КНР.
> Вот ты готов какого-нибудь кадырова признать русским, поскольку он весь такой академик и патриот, и ваххабитов по лесам гоняет? Вон, некоторые граждане считают, что можно его русским признать.
> Давно планирую примкнуть к акции протеста против этого позорища. Слава богу, от вокзала до америнакского консульства в Дюссельдорфе недалеко. Однако совсем одному и без разрешения идти непосебе. Пока непосебе.
камрад, акция - это конечно хорошо, вот только если реально - что акции в Европе (да и вообще) за последнее время решали? Слив фермерами молока что-то решил? А бунты и общенациональные забастовки у французов? Демократия же - ты можешь протестовать против чего хочешь, а мы поступим как хотим...
> они искренне полагают, что это Сталин лично Гитлера к власти привел. :)
Точно!
Только вчера с таким разговаривал. Напирал на то, что СССР торговал с Германией и лично Сталин вкладывал деньги в НСДАП. Попытки объяснить, что только от Германии в то время реально можно было получить технологии и средства производства в обмен на сырье, и что СССР в общем-то получил то, что хотел. К тому же попутно оттянув на свои заказы часть немецкой промышленности.
Попытки привели оппонента в некоторое замешательство, но все равно в конце был взвизг: "У меня своя точка зрения и нечего мне тут красную пропаганду лить!".
Мама дорогая, получается, что такие люди верят в действия СССР только, если они (действия) приводили к стопятцотмиллионным жертвам. Если же действия приводили к повышению обороноспособности страны или к улучшению материально производственной базы, то такого не было и все тут. Выкладки, документы и цифры попадают в уши таким дятлам, чудесным образом трансформируются поломанной психикой и на выходе получается: "они искренне полагают, что это Сталин лично Гитлера к власти привел. :)". Жуть.
> они искренне полагают, что это Сталин лично Гитлера к власти привел. :)
думается, что если бы не было революции, то вряд ли появился бы Гитлер да и нацизм/фашизм в целом - западным странам не потребовалось бы выращивать цепного пса против большевиков, а РИ итак была бы в долговом рабстве.
> камрад, акция - это конечно хорошо, вот только если реально - что акции в Европе (да и вообще) за последнее время решали? Слив фермерами молока что-то решил? А бунты и общенациональные забастовки у французов? Демократия же - ты можешь протестовать против чего хочешь, а мы поступим как хотим...
Там все таки есть реальные группировки, которые за власть борются. Если какие-то политические силы возглавят это и сыграют на этом, то могут скинуть нынешних канцлеров и президентов. Говорят Саркози своим решением по Ливии уже лишил себя второго срока. Другой вопрос, что ни канцлеры ни президенты там не проводят независимую внешнюю политику. Все с оглядкой на вашингтонский обком.
Новости
VIP
