ОАО "НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 в США за половину затрат на их производство. Как сообщил журналистам аудитор Счетной палаты (СП) РФ Сергей Рябухин, к такому выводу пришла СП в результате проверки деятельности научно-производственного объединения.
"В связи с этим только в 2008-2009гг. убыток от их продаж составил около 880 млн руб., или почти 68% всех убытков "Энергомаша" за этот период", — отмечается в материалах СП.
По данным СП, основную часть выручки от реализации продукции "Энергомаша" составляли средства, поступавшие от исполнения контрактов на экспортные поставки ракетных двигателей РД-180 в США и РД-171М на Украину, а также от выполнения научно-исследовательских работ, в том числе по созданию ракетного двигателя РД-191 для нового семейства российских ракет-носителей "Ангара".
Проверка показала, что в 2008-2009гг. деятельность предприятия была убыточна, причем основную долю убытка составляли работы по реализации РД-180 и РД-171М.
Научно-производственное объединение "Энергомаш" занимается разработкой и производством большинства ракетных двигателей, применяемых на российских ракетах-носителях.
> Заводчане говорили что продавать непосредственно янкам могла только какаято приправительственная фирмочка-посредник, которая накручивала в разы, а завод получал только то, что она ему давала, и видимо не мог отказаться, иначе выручки вообще бы не было. Теперь завод сделали крайним
Всё так, камрад.
Янки платили полную стоимость, а 50% составлял откат, который в Россию даже не попадал - сразу оставался в офшоре.
> Вообще непонятно нахера пиндосам наши двигатели, у них же свои есть
У пиндосов не как у нас - на космосе не экономят и в эксплуатации находятся несколько десятков (!) разных ступеней ракет-носителей. При таком богатстве и РД есть куда приткнуть, особенно такой хороший и дешёвый. Но при этом свои разработки тоже не бросают - посмотри, к примеру, RS-68 и SpaceX Merlin.
> Судя по странице википедии, у амеров уже есть все нужные права на производство своих РД-180, без участия русских.
> Наверное выторговали их в обмен на технологию надувных церквей. Но тем не менее амеры отказываются использовать их для НАСА запусков, готовят новый, свой движок к 2020-у году.
Один умный мужик из мфти, заведующий кафедры, сказал, что 4.5 тонны документации Энергомаша по двигателям были проданы в 90-е годы через предприятие-посредник на Кипре.
С амерами, как с правообладателем (!) теперь же заключен договор: Энергомаш не имеет права делать больше 24х двигателей в год. Ровно столько, сколько нужно, чтобы до мкс долететь.
Во главе завода уже давно были поставлены эффективные менеджеры для поднятия отрасли. Они приняли эффективное решение: так как двигателями торговать хреново, надо сдавать в аренду под склады. И правильно - прибыли стало больше!
P.S. А по слухам, все производство давно подстраивается под расписание походов в больницу уникального слесаря по ракетным двигателям: дедушка жутко староват, болен, а замены ему - нет
В московском областном мосэнерго тоже есть такой дедушка - единственный на всю область сварщик по сталям. К нему приставлена медсестра и служебный транспорт - джип с водителем.
> Заказов от РФ не было, завод выжил и платил зарплаты рабочим все 20 лет только благодаря китайским и американским заказам и теперь выясняется, что двигатели продавались в убыток.
Они лет 15 назад заключили контракт на поставки сотни, или что-то в этом роде, двигателей. Наверное, по фиксированной цене. Учитывая, что тогда люди работали за еду, и пилилось значительно меньше, дело это было доходным. С тех пор аппетиты повысились, производство стало убыточным.
> Довольно странная история. ОАО "НПО "Энергомаш" - это огромный градообразующий завод в г.Химки.
> Этот завод пережил все смутные времена, не останавливался не в 90-е не в 2000-е. Сразу после перестройки делал ракетные двигатели для Китая, потом огромный заказ для США. Технологию и права на производство РД-180 также продали США, но американцы продолжали покупать готовые двигатели, сами не производили (по слухам не могли получить необходимый для производства сплав). Заказов от РФ не было, завод выжил и платил зарплаты рабочим все 20 лет только благодаря китайским и американским заказам и теперь выясняется, что двигатели продавались в убыток.
> Мутно все как-то.
Что мутно - это точно.
На Энергомаше руководство сменилось. И вброс дерьма на вентилятор делают бывшие... которые и подписывали с американцами договоры.
Я из Химок. Работал в КБ НПО. Друзья-знакомые-родственники продолжают работать.
> И вброс дерьма на вентилятор делают бывшие... которые и подписывали с американцами договоры.
Говорят, что раньше работали как могли в таких условиях, то с приходом нового директора, из президентов банка ВТБ, такая "оптимизация" началась, что скоро вообще ничего не останется.
> Они лет 15 назад заключили контракт на поставки сотни, или что-то в этом роде, двигателей. Наверное, по фиксированной цене. Учитывая, что тогда люди работали за еду, и пилилось значительно меньше, дело это было доходным. С тех пор аппетиты повысились, производство стало убыточным.
Может статься, что дело не в аппетитах: не исключено, что до поры до времени РД180 собирались из советских заделов (комплектующих, произведенных в советское время для Энергии-Бурана - ведь, как было справедливо замечено, РД180 является "половинкой" РД170). А как только советские заделы закончились, тут же оказалось, что производство является глубоко убыточным.
Amross 06/00/97 — Lockmart $1,000,000,000 Fixed-price contract for procurement of 101 RD-180 rocket engines.
Т.е., в 97 году, совместное предприятие Амросс получило контракт на 1 млрд. долларов на поставку 101 двигателя РД-180. Т.е. по 10 млн за каждый. Это уже смешно, т.к. сравнимый с ним двигатель Шаттла, в два раза менее мощный, стоит 40 млн. Это при том, что производительность труда в США, как известно, выше, чем в РФ.
Ну и, понятно, Энергомаш едва ли больше 50% получает, т.е. он их продаёт по 5 млн за двигатель. Сколько от этого отпиливается - остаётся только гадать, но, думаю, немало. Стоит ли удивляться, что их производство убыточно.
> С амерами, как с правообладателем (!) теперь же заключен договор: Энергомаш не имеет права делать больше 24х двигателей в год. Ровно столько, сколько нужно, чтобы до мкс долететь.
Ну для полетов к МКС они двигатели и не производят - для Союза и Протона моторы давно делают серийные заводы. А в производстве только идущие на экспорт РД180 и 171. Ну и опытный 191.
Так что участие Энергомаша в современной российской космонавтике - минимально. Нет российских заказов, остановилась разработка новых двигателей. И почти вся работа посвящена выпуску двигателей для пиндосов, которые пока давали хоть как-то существовать, сохранять остаток конструкторских кадров и уникальные стенды. Но так долго продолжаться не сможет.
Говорили, что прямо сейчас янки готовы купить за живые деньги значительно больше двигателей, чем экспортируется сейчас, но завод едва справляется и с нынешним объемом, а развития нет никакого. Это все что могут сделать немногочисленные рабочие-пенсионеры на станках 1930x годов выпуска, вывезенных еще из германии.
Вот что не помешало бы модернизировать и увеличить экспорт наукоемкой техники. Но экспортируют нефть, надувают сколково, а территорию предприятия начинают застраивать норами для "менеджеров".
> В Счетной Палате констатируют, что "значительная часть оборудования НПО "Энергомаш" имеет срок службы, превышающий 20 лет и более, а степень износа зданий и сооружений составляет более 60 проц". Средний возраст рабочего персонала на начало текущего года составил 52 года, средняя заработная плата работников НПО по вспомогательному производству находилась на уровне 18 тыс рублей а по основному производству - 24,8 тыс рублей., /ИТАР-ТАСС/
> Так что участие Энергомаша в современной российской космонавтике - минимально. Нет российских заказов, остановилась разработка новых двигателей. И почти вся работа посвящена выпуску двигателей для пиндосов, которые пока давали хоть как-то существовать, сохранять остаток конструкторских кадров и уникальные стенды. Но так долго продолжаться не сможет.
Утеряны кадры, технологии. Жутко снизилась культура производства.
В 90-е не могли выполнить то, что разрабатывалось и выполнялось в 60-е. При согласовании технической документации в цехах прослили заменить(упростить) некоторые процессы. На вопрос "раньше же делали?" отвечали "а теперь не можем выполнить".
> Двигатель Шаттла - а) принципиально другой (с возможностью многократного запуска)
РД-180 делается по технологии РД-170, а тот был многократного запуска, т.к. создавался для системы Энергия-Буран, которая была ответом Шаттлу. Проект предусматривал спуск первой ступени на парашютах и её повторное использование.
> б) производится рабочими за принципиально другую зарплату.
Я уже сказал: "производительность труда в США, как известно, выше, чем в РФ", есть ли понимание, что это значит? Вот более конкретно:
> отечественная ракетно-космическая промышленность ежегодно производит продукции из расчета 14,8 тысячи долларов на одного работающего в этой отрасли, в то время как в ЕС этот показатель - 126,8 тысячи долларов, а в США - 493,5 тысячи долларов (выше в 33,3 раза)
Информированные граждане сообщают:
Собственно, эта история всплыла ещё в 2007 году, но тогда это дело замяли (видимо, правильнее писать «замяли в первый раз»). Схема поставок российских двигателей в США была такой: «Энергомаш» продает двигатели по цене около 5 млн долл. совместному предприятию РД АМРОСС, зарегистрированному на территории штата Дэлавер, а уже «РД АМРОСС» продает их Pratt&Whitney по 10 млн. долл.
Интересно, сколько человек посадят и на какие сроки.
800 лимонов - это 200 тысяч минимальных зарплат. Один человек за год труда на зоне может отработать только 12 минимальных зарплат. Т.е. чтобы возместить ущерб, нужно 17 тысяч человеко-лет.
> Ведь, при кровавом тиране, наверняка арестовали бы массу невинных людей и заставили их признаться во вредительстве и работе на вражескую разведку.
При кровавом тиране, как и позднее, такая сделка за такие суммы, думаю, была невозможна в принципе. Это уже потом появились всякие разные "Росвооружения" и др. конторы. Невидимая рука рынка.
> Утеряны кадры, технологии. Жутко снизилась культура производства.
Просто нам незачем смотреть в будущее, ведь еще не все ясно с прошлым более чем полувековой давности. Не все преступления кровавого тирана раскрыты, не все жертвы кровавой гебни оплаканы и не все жители страны уяснили, что нужно свой день начинать с молитвы и покаяния. Это ведь очень важно для страны, которая, к тому же, подло запустила человека в космос, несмотря на то, что Дмитрия Анатольевича еще не было на свете.
> Кому: Anber, #91 >
> > А ФСБ, блин? ФСБ у нас в стране для чего?
>
> Cын директора ФСБ Бортникова возглавил банк ВТБ-Северозапад.
> Сын бывышего директора ФСБ Патрушева возглавил Россельхозбанк.
> Сын главы СВР Фрадкова стал самым молодым зампредом Внешэкономбанка.
> Сын вице-премьера Иванова возглавил страховую компанию "Согаз".
>
> Всё под контролем короче.
Контракт на поставку РД-180 был заключен еще в 90-х, естественно в долларах и естественно по фиксированной цене (тогда было не до жиру, а зарплата в 100 долларов на предприятии считалась охуительно большой).
С тех пор издержки выросли раз в 10 (зарплаты, отчисления, электроэнергия, металлы). Ну вот и итог.
А по большому счеты мы сейчас наблюдаем лишь инерционное движение машины, запущенной господином П. (который В.А.) в рамках кампании по смещению другого господина П. (который А.Н.).
И чисто в воздух:
Это очень большой вопрос, что для нас выгоднее - работающее в убыток для государства (но работающее!!) высокотехнологичное предприятие или не работающее и совсем мертвое, но зато не приносящее никаких убытков высокотехнологичное предприятие.
Примерно: Китаец, работая 16 часов в сутки, сшил пару кроссовок и продал американцу за 1 доллар, американец, сидя в магазине и почёсывая яйца, перепродал кроссовки за 25 долларов. Итого производительность труда китайца меньше производительности труда американца в 25 раз, так что разные показатели обуславливаются в первую очередь разной стоимостью готового продукта и тем, что при расчёте "на одного человека" разный знаменатель в формуле сумма проданного/персонал, за границей в персонал входят люди, которые только непосредственно занимаютсяпроизводством продукции, а остальные выведены за в отдельные организационные структуры, у нас же к персоналу относятся и уборщицы и повара и водители и т.д. и т.п., соответственно по цифрам производительность на западе всегда выше.
> Действительно, долгое время мы поставляли двигатели РД-171М на Украину по цене, которая была зафиксирована протоколом «Роскосмоса» в сентябре 2001 года (7,575 млн долларов за двигатель. — «Эксперт»). Поставки по этой цене осуществлялись вплоть до 2009 года. При этом необходимо отметить, что по новым контрактам в 2005 году цену на РД-171М предприятие подняло на 30 процентов, в 2007 году еще на 37 процентов, но даже внешне значительный рост цены не обеспечивает необходимой рентабельности ввиду слишком низкой базовой стоимости, определенной почти десять лет назад. Сейчас мы находимся в процессе переговоров с нашими украинскими партнерами о цене, условиях платежа, сроках поставки и надеемся найти взаимовыгодное решение.
> В московском областном мосэнерго тоже есть такой дедушка - единственный на всю область сварщик по сталям. К нему приставлена медсестра и служебный транспорт - джип с водителем.
Как думаешь, для того чтобы ситуация была именно такой - дедушка сам ничего не сделал? Ну там не выживал, и не гнобил тех кто мог бы его заменить? Не избавлялся планомерно и последовательно от молодняка?
Не давил своим авторитетом, расчищая себе место под одного себя любимого - делая себя НЕЗАМЕНИМЫМ?
Или так чисто обстоятельства сложились?
> Собственно, эта история всплыла ещё в 2007 году, но тогда это дело замяли (видимо, правильнее писать «замяли в первый раз»). Схема поставок российских двигателей в США была такой: «Энергомаш» продает двигатели по цене около 5 млн долл. совместному предприятию РД АМРОСС, зарегистрированному на территории штата Дэлавер, а уже «РД АМРОСС» продает их Pratt&Whitney по 10 млн. долл.
Вполне обычная схема. Единственное что не понятно, какая тогда реальная себестоимость двигателя, если получая 5 млн долларов за двигатель, завод работал, покупал материалы, платил зарплату.
Некоторые детали для этого двигателя покупали в Украине, там тоже в убыток работали?
Как завод мог столько лет работать в убыток и не остановится?
Работаю на подобном предприятии.
Не секрет что двигатели продавались по 10 млн. долларов. Куда стала уходит половина тоже можно предположить, сейчас руководство дома в пригороде ниже 5 этажей не строит - семьи наверное очень большие.
Насчет технологий тоже все просто - за 20 лет иностранные предприятия буквально вросли в наши и за счет совместных проектов все стало общее (американское, итальянское, китайское и т. д.). Но им не выгодно производить у себя двигатели, т. к. нужно строить у себя аналогичные предприятия, это даже не предприятия - а целые комплексы в которые входят моного различных производств.
> Схема поставок российских двигателей в США была такой: «Энергомаш» продает двигатели по цене около 5 млн долл. совместному предприятию РД АМРОСС, зарегистрированному на территории штата Дэлавер, а уже «РД АМРОСС» продает их Pratt&Whitney по 10 млн. долл.
> Как думаешь, для того чтобы ситуация была именно такой - дедушка сам ничего не сделал? Ну там не выживал, и не гнобил тех кто мог бы его заменить? Не избавлялся планомерно и последовательно от молодняка?
Интересно как мог он это сделать да и в масштабе области?
> Не давил своим авторитетом, расчищая себе место под одного себя любимого - делая себя НЕЗАМЕНИМЫМ?
> Не давил своим авторитетом, расчищая себе место под одного себя любимого - делая себя НЕЗАМЕНИМЫМ?
> Или так чисто обстоятельства сложились?
А много ли ты знаешь молодых сварщиков ?! Да еще и классных ? Я только одного знаю, но он давно на пенсии. Работал на ТЭЦ. Так он говорит, там весь молодняк - за 50 лет. Остальные все больше в IT идут :) У нас из всего выпуска только 1 человек работает на заводе. Он говорит, что он - самый молодой, хотя ему уже 41 год :) Думаю, не стоит гнать волну на дедушку.
> Теперь завод сделали крайним.
>
> То есть он не виноват и вообще жертва обстоятельств?
Таки я дико извиняюсь, но при чём здесь [завод]? Ведь сажать, надеюсь, будут не сборочные цеха, а конкретных граждан. Сомневаюсь, что 95% работников данного предприятия причастны к содеянному. А завод, в моём понимании, это именно эти 95% и есть.
> Вот для таких настроений и готовится программа детоталиризации.
Нет, я тоже прекрасно понимаю, что нельзя выплескивать воду (паразитов), если есть риск выплеснуть и ребенка (государство)
Я к тому, что надо создать Список Паразитов. И лет через 5..10, а может и 50, но они должны быть уничтожены. Как Моссад уничтожал нацистских палачей, как он перестрелял всех террористов с Мюнхенской Олимпиады. Принципиально.
Подождать, потерпеть, пусть через годы,но ледоруб должен найти своих героев.
> Примерно: Китаец, работая 16 часов в сутки, сшил пару кроссовок и продал американцу за 1 доллар, американец, сидя в магазине и почёсывая яйца, перепродал кроссовки за 25 долларов. Итого производительность труда китайца меньше производительности труда американца в 25 раз, так что разные показатели обуславливаются в первую очередь разной стоимостью готового продукта
В ракетно-космической области твой пример абсолютно не в кассу. Да и, кстати, китайцы по 16 часов в день не работают.
Но в целом, конечно, если цену готового продукта брать с потолка, то производительность тоже будет произвольной. Но не очень долго, потому что заниженные, равно как и завышенные, цены ведут к нерентабельности. Что мы тут и наблюдаем.
Конкретного дедушку не знаю, безусловно он может быть добрым приветливым, с удовольствием делиться знаниями, и технологиями со всеми кто проявит какой-либо желание и упорство к их освоению.
Но в жизни почему-то наблюдаю более сложную картину.
Частая болезнь довольно сильных спецов - они гнобят всех кто мог бы их, даже в отдаленной перспективе заменить. Интелегентненько так, но сути не меняет.
У нас так проектный отдел завалили на одном предприятии (основываясь на мнении глав спеца, браковали все более менее толковые кадры). Еще на одном такого хорька наблюдаю.
Мелкие непринципиальные придирки, с пудрой в глаза руководству - ой ой ой, как же так!!!
И пространные лекции про то как все плохо, с характерным посылом - вокруг одни идиоты, без меня тут все развалится. и т.п.
По сути это проблемма руководящих кадров. Следить и не допускать образование подобного рода узких мест в технологической цепочке. Но многолетние личные отношения этот вопрос очень серьезно осложняют.
> Работал на ТЭЦ.
Странно, работал с ТЭЦ - редкостный гадюшник. Где все выше сказанное выше цветет махровым цветом, и очень мерзко пахнет. Как и на любом достаточно крупном, и тем более гос. предприятии. С теми же ровно проблемами нехватки молодых кадров, по той же самой проблемме - молодые кадры гнобят и выживают, куча мелких придирок, и постоянное моральное давление.
Вместо того, что бы учить и растить. Куда проще нагнать пурги про то как все плохо. Морально, так сказать, раздавить молодой нестойкий кадр, чтобы он сам пошел искать более благодарный труд.
Причем руководство идет на поводу: "Как же, мы с Михалычем уже 20 лет знакомы! Такой специалист! Где я другого найду? Чего я сним буду из-за какого Федьки, только из ПТУ, ругаться?"
ПТУ ежегодно выпускают тысячи простых сварщиков.
Случаем ничего не путаешь?
Впрочем, это не отменяет прописных истин. На каждый выпуск всегда будет 2-5% толковых ребят. Из которых за 3-5лет, можно подготовить высококласных специалистов под конкретные нужды предприятия. Весь вопрос в наличии воли руководства, и желания специалистов делиться знаниями.
Когда возникает ситуация "спец на котором все держится" это:
А) проёб руководства - во всех случаях.
Б) планомерная работа спеца, для формирования такой ситуации, которая сулит ему кучу плюшек - в 90% процетах случаев.
"Кадры решают все, и незаменимых нет", "Ищи кому выгодно".
Здесь умалчивается тот момент, что повышение цены бумерангом ударит по нам же, но по другим предприятиям.
Потому что украинцы покупают РД-171 не для чего-то, а для применения в советской ракете "Зенит-2", на которой запускаются наши спутники.
Одним словом гримасы распада кооперационных связей СССР.
> Я уже сказал: "производительность труда в США, как известно, выше, чем в РФ", есть ли понимание, что это значит? Вот более конкретно:
Добавлю, насколько помню из курса лекций по организации производства, скорость резания наших станков 5-10 м/мин, а американских - 20-30 м/мин, причем высокая скорость резания дает более гладкую поверхность. Во Франции точность обработки деталей на станках составляет один микрон, у наших точность обработки регламентируется 14-ю (если склероз не изменяет) квалитетами что на практике дает разброс от посадки с зазором до посадки с натягом при соединении двух деталей.
Т.е. инновации в данном случае простые - нужно оснащать предприятия нормальными высокопроизводительными станками, а не кричать о нанотехнологиях на каждом углу. Это если не принимать во внимание энергопотребление, которое на наших предприятих машиностроения может составлять до 70% себестоимости продукции, в Европе - 30-40%, в Японии 15-25%.
> ПТУ ежегодно выпускают тысячи простых сварщиков.
> Случаем ничего не путаешь?
Угу, особенно тысячи простых сварщиков. Они, как и ПРУ, существуют только в твоём воображении.
> Когда возникает ситуация "спец на котором все держится" это:
> А) проёб руководства - во всех случаях.
> Б) планомерная работа спеца, для формирования такой ситуации, которая сулит ему кучу плюшек - в 90% процетах случаев.
Или просто нет спецов, именно такая ситуация сейчас встречается чаще всего. А планомерная работа "спеца" на уровне рабочего возможна только при безграмотном руководстве.
На уровне рабочих такая ситуация, взаимное подсиживание, просто практически не встречается, у классных специалистов несколько другая психология. Да и возможности нет, есть станок и нужно вытачить заданное количество деталей.
Таки это украинский паренек :) Да есть у нас нормальные молодые и талантливые. Только предприятий уже почти нет. А которые живы - требуют уже профи с высоким классом. А на микрозарплату молодежь не идет. Проще грузчиком или манагером :)
Вот у нас в Новосибирске в этом году выделили в два раза больше денег на озеленение и цветы. http://sharepix.ru/117994sa13/ - сейчас это выглядит так. Плюс на 9 мая пластиковые цветочки в вазонах. Ведь всем известно, что ЕДРО - "честь", "совесть" и "ум". Такие не украдут даже малость. Типа, "ведь все украдено до нас" :(
> РД-180 делается по технологии РД-170, а тот был многократного запуска
Тот - да, а этот - нет. Все же РД-180 не совсем копия, турбонасосы разработаны заново, причем без всякого прицела на неоднократный запуск. Зачем ему многопуск на одноразовой ракете?
А вообще-то двигатель и сам по себе очень сложный - не зря с него так прифигели американцы. Давление в камере сгорания 263 атмосферы (на SSME 193, на "лунном" F-1 всего 69) - т.е. это очень "напряжный" двигатель. Чуть ли не самый напряжный в мире.
> Я уже сказал: "производительность труда в США, как известно, выше, чем в РФ", есть ли понимание, что это значит?
Есть.
Но она тут ни при чём, т.к. не объясняет разницы в цене изделия в отрыве от оплаты работников. Т.е. если бы им (и всем смежникам) платили поровну в РФ и в США, то американский аналог нашего двигателя был бы во столько же раз дешевле, во сколько раз производительность труда в США выше.
Но платят-то им совсем не поровну.
А сравнивать производительность в долларах в год - это смешно, камрад.
Самым производительным тогда будет труд элитного собачьего парикмахера какого-нибудь.
Взамен шаттлов планируются другие, весьма затратные миссии - Mars Science Laboratory, "Лаплас" и телескоп Вебба.
Бюджет НАСА планируется сохранить на уровне 18 млрд. долларов в год.
Хотя да, определённый откат назад имеется. Будь проклят Чёрный Властелин! :)
> Вообще непонятно нахера пиндосам наши двигатели, у них же свои есть. Даже вон на луну на них летали.
А почему бы и не взять по такой цене? Это же экономия то какая-я: купил, так и ещё в убыток противнику... Плюс, можно поступить как Грузия с украинскими танками...
Кому: Клаус, #155 > Во Франции точность обработки деталей на станках составляет один микрон, у наших точность обработки регламентируется 14-ю (если склероз не изменяет) квалитетами что на практике дает разброс от посадки с зазором до посадки с натягом при соединении двух деталей.
> Тот - да, а этот - нет. Все же РД-180 не совсем копия, турбонасосы разработаны заново, причем без всякого прицела на неоднократный запуск. Зачем ему многопуск на одноразовой ракете?
РД-170 разрабатывали более 15 лет. Металлургию, обработку, конструктивные решения. Именно благодаря этому он получился таким напряжённым и надёжным. Именно поэтому американцы были готовы купить его уменьшенную версию. РД-180 сделали буквально за пару лет. Поэтому я не думаю, что они там кардинально что-то поменяли.
Впрочем, если тебе не нравится сравнение в SSME, американцы сейчас на замену SSME делают одноразовый RS-68 - изначально одноразовый, а не в виду обстоятельств, как РД-180. Конструкция у него тоже попроще, чем у РД-180. Но стоит почему-то 15 миллионов.
Спрашивается, почему они вместо того, чтобы у себя наладить производство уже отработанной конструкции РД-180, которая по всем параметрам лучше RS-68, и на которую у них есть все права и документация, придумывают что-то новое? Не потому ли, что РД-180, когда его делать самим, а не покупать у эффективных менеджеров, стоит гораздо дороже этих 15 миллионов?
> А сравнивать производительность в долларах в год - это смешно, камрад.
> Самым производительным тогда будет труд элитного собачьего парикмахера какого-нибудь.
Смешно при разговоре о ракетно-космической отрасли ссылаться на собачьих парикмахеров и китайцев, шьющих кроссовки.
> Т.е. если бы им (и всем смежникам) платили поровну в РФ и в США, то американский аналог нашего двигателя был бы во столько же раз дешевле, во сколько раз производительность труда в США выше.
> Но платят-то им совсем не поровну.
Платят им не поровну, но и не в 33 раза меньше. Отсюда и нерентабельность.
> Не потому ли, что РД-180, когда его делать самим, а не покупать у эффективных менеджеров, стоит гораздо дороже этих 15 миллионов?
Естественно.
Я про то же, камрад - несмотря на более высокую производительность труда в Штатах, выводить производство двигателей из России им невыгодно.
Но РС-68 подходит тут слабо: это криогенный движок, с гораздо большим удельным импульсом (особенно в пустоте) и кстати меньшим давлением в камере сгорания (порядка 100 атм).
У нас-то РД-180 использует керосин+ЛОХ. До криогенных на первой ступени ещё далеко, раз уж КВРБ для "Протона" делают хер знает сколько пятилеток.
> Продажа двигателей РД-180 в США осуществлялась по ценам
существенно ниже себестоимости. Убыток от суммы продажи РД-180 в 2008
году составил 49,9 %, в 2009 году – 52,1 %, в 2010 году – 22,1 %.
Поставка указанных двигателей осуществляется по контракту от 28 марта
1997 года с ООО «РД АМРОСС, ЛЛС», зарегистрированным в США, штат
Делавэр.
> Согласно контракту Общество должно было поставить в 2008 году
5 двигателей по цене 6 105,719 тыс. долларов США, в 2009 году 5 двигателей
по цене 9 230,719 тыс. долларов США, а в 2010 году 4 двигателя по цене
13 525,0 тыс. долларов США. Изменением от 22 декабря 2009 года к
контракту от 28 марта 1997 года определены ориентировочные цены по
поставкам в 2011 – 2013 годах до утверждения, но не выше: для двигателей
№ 56-59 – 16 022,0 тыс. долларов США, № 60-63 – 18 414,64 тыс. долларов
США, № 64-67 – 21 154,797 тыс. долларов США.
> Отставание по поставке двигателей РД-180 в соответствии с контрактом
началось с 2008 года. В 2008 году вместо 5 двигателей было поставлено 2, в
2009 году вместо 5 двигателей поставлено 3 двигателя, что связано с
доработкой недостатков, выявленных в процессе проведения испытаний
двигателя в 2008 году. Поставка в 2010 году 7 двигателей сократила отставание
на 1 января 2011 года до 2 двигателей. В 2011 году Общество планирует
поставку 6 двигателей РД-180.
> Средняя себестоимость двигателя РД-180 за 2010 год составила
369,5 млн. рублей. Общий рост себестоимости двигателей за 2008 – 2010 годы
составил 18 %. Рост себестоимости связан с ростом затрат на оплату труда на
14,7 %, накладные расходы выросли на 39 %, значительно выросли расходы на
страхование и прочие расходы (161,9 % и 189,7 % соответственно). Увеличение
в себестоимости двигателей в 2008 году составило 19,7 млн. рублей, или 6 %, в
2009 году – 93,6 млн. рублей, или 30 %, в 2010 году – 69,2 млн. рублей, или
21 %.
Разверни тезис, я институт закончил 12 лет назад, помню не всё.
Простая логика: один микрон примерно соответствует первому квалитету, что достигается далеко не на подавляющем большинстве наших станков. Для машиностроения используется 5-10 квалитет у нас, а французы делают по первому, ибо станки позволяют. Ну, это для тех деталей, что между собой потом соединяются. Про скорость резания уже писал, мы отстаем раза в 2-3. По энергопотреблению на единицу продукции - примерно в 2 раза. Не вижу ничего хорошего в этом, только разговоры о росте производительности труда, причем за счет увеличения его продолжительности, а не за счет совершенствования материально-технической базы.
> Но РС-68 подходит тут слабо: это криогенный движок, с гораздо большим удельным импульсом (особенно в пустоте) и кстати меньшим давлением в камере сгорания (порядка 100 атм).
Можно уже и не сравнивать - по отчёту Счётной Палаты, себестоимость РД-180 - 13 миллионов долларов, продавать его по новому контракту будут за 21 миллион. Это уже ближе к его настоящей розничной цене, но и это, считаю, маловато, потому что из того же отчёта следует, что НПО Энергомаш просто не может их делать по установленному графику даже по такой цене из-за целого комплекса проблем, для решения которых у них тупо нет денег.
> Добавлю, насколько помню из курса лекций по организации производства, скорость резания наших станков 5-10 м/мин, а американских - 20-30 м/мин
Когда сравнивают наши станки 80-х с современными американскими так и выходит. К тому же кроме как на выставках 20-30м/мин не делают, так как инструмент живет в разы меньше.
> у наших точность обработки регламентируется 14-ю (если склероз не изменяет) квалитетами что на практике дает разброс от посадки с зазором до посадки с натягом при соединении двух деталей.
Склероз тебе изменяет. 14 квалитет не даст посадки с натягом, если конструктор не полностью профнепригоден.
Очень многим нашим станкам достаточно заменить систему управления и поставить современный мотор-шпиндель, что и делается на некоторых предприятиях.
> Для машиностроения используется 5-10 квалитет у нас, а французы делают по первому, ибо станки позволяют.
Память тебе изменяет с другим, либо у вас были странные преподы. Массово в мире нет даже 5-го квалитета. И про свзь первого квалитета с одним микроном слышу впервые.
> Когда сравнивают наши станки 80-х с современными американскими так и выходит. К тому же кроме как на выставках 20-30м/мин не делают, так как инструмент живет в разы меньше.
Насколько я могу судить из общения с людьми, которые этим занимаются, наши станки с 80-х годов не только не изменились, но и пришли в некий упадок, пройдя две капиталки. За исключением отдельных локальных моментов. Сам работал на обойной фабрике в конце 90-х, там стояли немецкие станки конца 30-х годов. Впрочем, производственный процесс был организован отлично и коллектив был отличный, поискать сейчас такой.
Инструмент всегда изнашивается, но этим занимается отдельное подразделение. Заменять резец в три раза чаще - не является проблемой при наличии запаса этих резцов и соответствующего снабжения и восстановления. Производительность в любом случае выше получается, время на замену не сопоставимо с в временем его работы.
> Склероз тебе изменяет. 14 квалитет не даст посадки с натягом, если конструктор не полностью профнепригоден.
Это частности, я имел в виду наиболее ходовые 5-10 квалитеты, ну, до 12 максимум. На краях не так уж много производств, бОльшая часть в вышеприведенных рамках. Но помню не все, повторюсь, если знаешь что-то, поделись, тема интересная.
> Очень многим нашим станкам достаточно заменить систему управления и поставить современный мотор-шпиндель, что и делается на некоторых предприятиях.
Полностью согласен. Плюс не забыть про более частые замены режущего инструмента(быстрое и надежное крепление нужно, а не три болта) и современные СОЖ и системы ее подачи, что тоже требует некоторой модернизации.
> Память тебе изменяет с другим, либо у вас были странные преподы. Массово в мире нет даже 5-го квалитета.
Возможно, что это так.
Но, 5-й квалитет - это очень прилично в плане обработки, тут без вопросов. Но про французские станки рассказывал специалист и озвучена была цифра именно один микрон, можно усомниться, нужна ли такая точность всегда, но по факту выглядело убедительно.
Кстати, не могу не вспомнить историю с покупкой СССР в 60-х годах станков фирмы Тошиба. Наши гениальные(без преувеличения) ученые и инженеры разработали уникальный бесшумный гребной винт для атомных подводных лодок, но на нашей производственной базе невозможно было его произвести.
За нефтедоллары было закуплено оборудование вышеупомянутой фирмы, винты были произведены. США сильно опечалились данным фактом и дали Японии люлей, на предмет поставок высокоточных станков куда ни попадя.
В общем, станки важны для государства, но не пишут про них почему-то. Только одни разговоры про нанотехнологии.
> И про свзь первого квалитета с одним микроном слышу впервые.
Массово используют 8 квалитет и выше. И не очень высокую чистоту поверхности. Даже в космической технике 14 квалитет не редкость. Просто его достаточно. В нас вбили понимание этой достаточности. Любую конкретную деталь можно сделать как угодно точно, но это время и деньги. А сейчас решает массовое производство.
>Заменять резец в три раза чаще - не является проблемой при наличии запаса этих резцов и соответствующего снабжения и восстановления.
Это очень дорого. Высокие скорости — это твердосплавные пластины, а они дороги, и оправки для них дороги. Повышение скорости резания на 10% может стоить 2-3 кратного снижения времени жизни инструмента. Инструмента может не хватить на переход, а переход со сменой инструмента посередине — это вполне видимый рубчик на поверхности. Не стоит также забывать, что время, затрачиваемое непосредственно на обработку, в районе 5% от общего времени. Остальное время заготовка или лежит на складе, или перемещается на очередной участок обработки. Так что есть куча мест улучшения и кроме крышесносящих скоростей резания.
А по поводу допусков и посадок посмотри в левую колонку своей таблицы. Там микрон только на размерах до 10 мм, а дальше — больше.
>быстрое и надежное крепление нужно, а не три болта
А какая разница, если эти три болта держат? Мы про станки с ЧПУ говорим? Там это все без разницы, так как инструментов сильно больше 10 и все с разными креплениями. Например твердосплавные пластины в плоских и кукурузных фрезах, пластин просто дохрена.
> Как думаешь, для того чтобы ситуация была именно такой - дедушка сам ничего не сделал? Ну там не выживал, и не гнобил тех кто мог бы его заменить? Не избавлялся планомерно и последовательно от молодняка?
> Не давил своим авторитетом, расчищая себе место под одного себя любимого - делая себя НЕЗАМЕНИМЫМ?
> Или так чисто обстоятельства сложились?
Этого дедушку нашли чисто случайно. Искали по всей области. Скорее он единственный выживший специалист.
Насчет молодняка - в ПТУ сейчас и учат хуже ("как же можно поставить мальчику двойку - у нас и так недобор") и наркоманов-студентов там хватает. В пту сейчас в основном идут те, кто не смог поступить в ВУЗ в силу хренового аттестата / умственных способностей, а не фанаты рабочих профессий.
Новости
VIP
