...Вот толстая пожилая женщина. Она медленно, переваливаясь, идет по улице. И на её груди бряцают жёлтые и серебристые кружочки. Ее Роланд пал смертью храбрых на Курской Дуге. Она получила похоронку через несколько месяцев после его смерти. Она проплакала всю ночь, а наутро вернулась на работу к станку. Потому что другим Роландам, дети которых стояли у станков ту же рядом с ней и делали боеприпасы для отцов, нужны были патроны и снаряды. Чтобы вернуться. Сначала стать Одиссеями, а потом – вернуться.
...Вот седой человек в старом пиджаке. Его жену и детей угнали в Германию и там убили. Он не смог дойти до Берлина – до логова дракона. Дракон ранил его раньше. И теперь каждую ночь ему снится, как зовёт его семья, а он всё никак не может успеть и дойти до них, чтобы спасти. Он просыпается и смотрит на их сохранившиеся случайно фотографии. Он женат во второй раз. И его вторая жена точно так же смотрит на фотографию своей первой погибшей семьи.
...Вот ещё один старик. Этот Телемах работал половину войны в колхозе, чтобы отцу и его товарищам было, что есть. Вторую половину – воевал. Погибла мать. Он поплакал и продолжил воевать. Погиб брат. Он поплакал и продолжил воевать. Погиб отец. Телемах остался один. И он продолжил воевать.
...Вот святой. Он умер от голода в блокадном Ленинграде рядом с запасами зерна. Он не тронул их, чтобы новые ценные семена достались нам. Чтобы мы никогда не голодали.
> Меня беспокоит то, что НОВЫЕ фильмы снять не могут. "Брестская крепость" все же обязан своей вменяемостью работникам музея Брестской крепости, хватавшим наших "творцов" за полы и не дававшим им отправится в свободный творческий полет.
Скорее не не могут, а хотят противоположного.
А Брестская крепость видимо состоялась благодаря осколку СССР.
> Вот святой. Он умер от голода в блокадном Ленинграде рядом с запасами зерна. Он не тронул их, чтобы новые ценные семена достались нам. Чтобы мы никогда не голодали.
Да, сто тысяч раз да! Вот таких людей надо писать на иконах и таких как Александр Мтросов, как Гастелло, как Маресьев, а не ебанашку Николая №2
У меня обе бабушки из неблизких друг к другу городов ушли на фронт добровольцами с комсомольских собраний. Про Войну говорили немного. Иногда. Но мне хватало, чтобы крепко задуматься: смогу ли я, если нужно, лежать 5 часов в снегу без движения? Я их поколение всегда так и представляла, как в статье, - титанами.
> Кому интересно - разумный разбор мисанины Морозова про Густлофф и детишков. Хорошо выявлено как оно нынче делается:
Ссылка не открывается, но если судить по линьку то это Тониной работа. Мдя... Даму неоднократно ловили на передергивании, использовании сомнительных источников. К сожалению, таки статьи наносят больше вреда, чем пользы (дискредитация тезисов и источников), при всех благих намерениях.
P.S. А к Морозову все же предвзято относитесь (ну да не будем по новой начинать :) )
> Все наши достижения, которыми можно гордится - в прошлом. В настоящем и не планируется ничего подобного, к примеру, полета Гагарина. А могли б и к Марсу уже слетать. Причём здесь сожаление о войне?
В данной конкретной теме говорится про [солдат, что погибли, тебя защищая]. Имхо жалеть что в наше время можеш только помнить об этом неуместно
Камрад, в СПб есть, например, несколько магазинов, занимающихся скупкой у населения книг и последующей их продажей. Как-то с учёбы в универе привыкла по ним ошиваться - можно найти интересные вещи за смешные деньги (например, недавно ухватила собрание сочинений Булгакова - 6 томов в отличном состоянии - 600 руб). И сейчас иногда заглядываю (больше всего нравится на Васильевском и на Академической). Набери в поисковике "старая книга", "букинистический". Думаю, во многих городах можно найти подобные магазины.
В Одесской области живет бабушка жены. Живет одна. Муж ее с 18 лет на фронте (с 1941 года),прошел всю войну.После войны вернулся в родной колхоз ,женился, отстраивал разрушенное немцами и румынами(по рассказам старших - гиены, хуже немцев), умер в 1997 году.По рассказам жены медалей у него было много,каких не знаю - после смерти все их забрал к себе на хранение старший сын.
Бабушка после войны(про военное время вообще не хочет вспоминать ,только про румын мимолетом как про шакалов вспомнит и все) пошла работать в больницу построенную после войны. Сразу больница была для солдат "которые продолжали воевать". Потом когда их становилось все меньше и меньше преобразовалась для обычных душевнобольных. До пенсии работала там. Сейчас ей тяжело передвигаться на большие расстояния ,соответственно в магазин ей ходить тяжело.
В селе есть служба которая ухаживает за стариками которые живут одни. Она обратилась что бы ей просто приносили с магазина хлеб и остальные продукты,больше ей ничего не нужно. Ответ был - не положено ,так как ваши дети еще не достигли пенсионного возраста. И вот в последний приезд она меня спрашивает - "Разве мой муж не заслужил что бы мне хотя бы хлеб на старости принесли?". За себя ни слова ,хотя я уверен что ее работа, мягко сказать, всю жизнь была тоже не сахар.
Предугадывая мысли некоторых, что нельзя ли что бы дети забрали бабушку к себе. Наотрез отказывается.Говорит не могу я без своего дома ,двора,села.
Это только одна история,при чем не самая печальная, так как есть ,и дети, и внуки и правнуки уже появились.И навещать стараемся почаще.
А сколько их таких ,совсем одиноких. А государству все равно.если еще в крупных городах и можно привлечь хоть какое то внимание то в деревнях практически нереально.
> Сижу, зыркаю недобро на своих коллег по работе, немцев... Может эти уже и не виноваты, но когда мне начинают рассказывать немцы о том как плохо было немецким солдатам под Сталинградам, в русском плену, то так и хочется пробить. Какого вообще поперли!
Камрад, а ты им как в хорошем фильме отвечай "А кто вас сюда звал?!" Будут ерепениться - хроники с инета накачай, привяжи к стулу да устрой просмотр. Им тоже полезно знать, за что их дедам " плохо было под Сталинградом". А то там, говорят, тоже все больше "реваншистские" да всепрощальные настроения растут. С этой гнидой бороться надо везде, считаю.
Есть такой детский канал "Карусель". По нему сейчас ежевечерне показывают "Великую войну" Исаева в очень удобное время - с 21 до 22. Так этот фильм сделал больше, чем мы с женой - нас дети не всегда слушают с удовольствием, а телек смотреть всегда пожалуйста. За уши не оттащишь. А учитывая, что в фильме много простых и доходчивых схем - даже дочь поняла, как фашистов взяли в сталинградский котел, и вперед диктора предложила то же самое сделать на Курской дуге.
А нынешние предатели (пятая колонна) Сванидзе и компания ничего, кроме грязи в прощлом не видят. Это надо же так ненавидеть свой народ в угоду амнриканцам и их сообщникам
Не поверишь, камрад, довелось общаться двадцать лет тому назад с немцами-ветеранами - вот они себя считали героями. Честно. Дескать героически сражались за Германию.
> Вот святой. Он умер от голода в блокадном Ленинграде рядом с запасами зерна. Он не тронул их, чтобы новые ценные семена достались нам. Чтобы мы никогда не голодали.
>
> Да, сто тысяч раз да! Вот таких людей надо писать на иконах и таких как Александр Мтросов, как Гастелло, как Маресьев, а не ебанашку Николая №2
Вот на самом же деле, если церковь реально хочет быть близкой народу могли бы канонизировать героев ВОВ. А канонизацией николая 2, таких как я, например, только отталкивают.
> Не поверишь, камрад, довелось общаться двадцать лет тому назад с немцами-ветеранами - вот они себя считали героями. Честно. Дескать героически сражались за Германию.
>
Как правило, после боя из кустов вылезают герои. Думаю, и эти такие же. Воевавшие, опять же как правило, пиздоболить про войну не будут.
Немало камрадов, говорящих о себе уничижительно: мы измельчали, мы жалкие и никчемные, всё ушло в песок и прочее в том же духе.
Камрады, не унывайте, наши великие предки не одобрили бы такого пораженчества. По моему опыту, хорошее лекарство от уныния - нужные и правильные действия.
> А у него много где роли показательные: Бандит-педераст из "Свой среди чужих", упомянутый тобой "Вокзал на двоих", интриган-предатель из "Статского советника", мажор-гаденыш из старого фильма (не помню название), где ему Никоненко-гаишник покоя не дает.
Мурашки по коже бегут при чтении. И каждый раз читая книги, статьи и смотря фильмы о Войне задумываюсь над тем, а сможем ли мы сейчас выстоять в подобной войне. И очень не хочется, чтобы предоставилась возможность найти ответ.
> Я когда "Вокзал для двоих" посмотрел, там у Михалкова роль хоть и эпизодическая, но весьма показательная - наглый, изворотливый спекулянт (в плохом смысле)
Есть ещё один фильм, где герой Михалкова гоняет рыжего инспектора ГАИ. Там он тоже раскрылся как положено
> Сложно мне судить про эту пенсию, насколько она помогала выжить.
У меня дед-кадровый военный умер в 1947. Первую медаль "За отвагу" получил за Халхин-Гол, были и Финская, и Великая Отечественная. После его смерти бабушка была вынуждена продать награды, чтобы троих спиногрызов прокормить :(
> Вот на самом же деле, если церковь реально хочет быть близкой народу могли бы канонизировать героев ВОВ.
А в войну и танки покупали колоннами, и самолеты и воевали сами, несмотря на сан. А уж что написал патриарх на смерть Сталина - это вообще. Сейчас-то они, в основном, другим заняты.
> По законам военного времени дед попал под следствие, но до суда не дожил
> Подвиг погибших, к сожалению, далеко недооценен. ИМХО
У нас, в Новосибирске, есть сквер Героев революции - http://arx.novosibdom.ru/node/352. До 1957 года он назывался сквер Павших в годы Гражданской войны. Вероятно, так было честнее. Но хорошо, что его переназвали, иначе бы сейчас там бесновались кучки либерастов :)
> Для тех, кто жаждет всячески принизить нашу Победу, весьма характерен такой «гамбургский счёт». >При оценке людского потенциала союзников не берутся во внимание обширные колонии и доминионы. При оценке людского потенциала Рейха — не учитываются сателлиты и попутчики. >Это, мол, малозначимые народы, исполнявшие второстепенную роль на исторической сцене войны. >Зато ресурсы Советского Союза считаются от альфы до омеги.
> «Мы задавили немцев людской массой. Залили кровью. Воевали числом, а немцы и западные союзники — умением. Наши потери намного превышают потери Вермахта, не говоря уже о потерях Англии и США». > Эти печальные слова, в значительной степени дезавуирующие Победу, звучат всё чаще и чаще. На первый взгляд кажется, что трудно с ними поспорить.
> Есть такой детский канал "Карусель". По нему сейчас ежевечерне показывают "Великую войну" Исаева в очень удобное время - с 21 до 22.
Есть такая серия для детей "Аудиоэнциклопедия для детей, с Чевостиком и дядей Кузей". В серию входит очень неплохой диск на тему "Великая Отечественная". На доступном детям языке рассказывается про Великую Отечественную войну.
Там вообще все диски хороши.
http://www.1elena.ru/audioenciklopediya/ - можно прочесть обо всех.
> Может ты, для начала, найдешь и прочитаешь статью, а потом говноами поливать начнешь? Что не так с тем конкретным батюшкой и той конкретной статьей?
А я прекрасно осведомлен с этой статьей и даже когда-то ее разбирал. Смысл этой статьи в запуске очередного информационного вируса, который забивал бы в неокрепшие мозги следующие "факты":
1. Война была не Отечественная потому, что на нашей стороне воевали не все русские, а только советские.
2. Церковь не принимала участия в войне на стороне СССР.
Итог: Церковь и традиционное общество России - враждебны. Батюшку такое вполне устраивает. Потому, чтопозволяет ему при помощь Церкви довоевать с Советами - отпугнуть от Церкви традиционных патриотов и привлечь всякую гадину. Так он видит свой долг перед Богом. Бог вероятно когда ему является не показывает ни рогов ни копыт. Скрывает.
Такой в Церкви бывает. Называется предательство и перерожденчество.
> Про бога, по-моему, не к месту. На тупичке была ссылка на одного адекватного батюшку: "Давайте уже признаем - в той войне победил и выстоял народ-атеист". В остальном - согласен с каждым словом.
>
>
> Батюшка этот - гад и провокатор. Такое последнее время с батюшками часто. Но ты и сам должен голову использовать по назначению.
Роман.
На фронтах Великой Отечественной войны погибло 3,5 миллиона членов ВКП(б), там же вступило в неё 4,3 миллиона человек.
Сколько погибло на фронтах Великой отечественной войны представителей черного и белого духовенства, пусть даже не в своем официальном статусе, а в статусе солдат и командиров Красной Армии, можно узнать? Сколько человек приняло таинство крещения?
Камрад, поясни, что в конкретном высказывании провокационного или глупого? Я не беру всю деятельность конкретного батюшки - может, далее по тексту он и нес ахинею. Но вот эта конкретная идея - ты с ней не согласен в силу вероисповедания, или просто считаешь бредом?
Я вот обычный советский атеист. Вернее так - азы моего воспитания заложены в СССР. Я читал те книжки и смотрел те мультики. Там было про дружбу, верность, добро. Про бога - не было. И из рассказов дедов про Войну я ни разу не слышал "меня Бог спас", "я молился и Бог смилостивился".
...Прочитал. И вроде бы всем известная песня вспомнилась...
Я сегодня до зари встану.
По широкому пройду полю...
Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной - помню.
Бьют дождинки по щекам впалым,
Для вселенной двадцать лет - мало,
Даже не был я знаком с парнем,
Обещавшим: "Я вернусь, мама!"
А степная трава пахнет горечью,
Молодые ветра зелены.
Просыпаемся мы - и грохочет над полночью
То ли гроза, то ли эхо прошедшей войны.
Просыпаемся мы - и грохочет над полночью
То ли гроза, то ли эхо прошедшей войны...
> На фронтах Великой Отечественной войны погибло 3,5 миллиона членов ВКП(б), там же вступило в неё 4,3 миллиона человек.
>
> Сколько погибло на фронтах Великой отечественной войны представителей черного и белого духовенства, пусть даже не в своем официальном статусе, а в статусе солдат и командиров Красной Армии, можно узнать? Сколько человек приняло таинство крещения?
> И из рассказов дедов про Войну я ни разу не слышал "меня Бог спас", "я молился и Бог смилостивился".
У тебя было так, у меня - иначе. Вои родственники по отцу - казаки-староверы (некрасовцы). Они очень набожны. Прабабка комсомольцев ненавидела люто, а колхоз считала "сатанинским делом". Однако, в войну работала так, что была награждена НЕСКОЛЬКО раз. Ее братья - Ивлий и Гурей воевали в разведке. Вернулись покрытые медалями и орденами с ног до головы. И все это с крестиками, иконами и большой строгостью и набожностью.
Так что не все так просто.
В нашем городе есть памятник продармейцам. Один из них держит в руках сноп пшеницы. Так вот - несколько лет в нашем университете проработал гражданин США, филолог, магистр Хельсинского университета. Он специально выбирал ракурс съемки этого памятника, чтобы казалось, что красноармеец справляет малую нужду. Как к этому относится, просто не знаю. К нашей культуре, народу вроде относился с большим уважением, но в то же время........
> Вернулись покрытые медалями и орденами с ног до головы. И все это с крестиками, иконами и большой строгостью и набожностью.
> Так что не все так просто.
Тут нет никакого противопоставления. Речь о том, сколько таких было в процентах.
> Тут нет никакого противопоставления. Речь о том, сколько таких было в процентах.
Достаточно было. Неужели ты думаешь, что верующих людей можно в один момент -раз! и превратить в советский светских атеистов? Конечно нет. Сельское население так и осталось при иконах.
Камрад, ты в курсе что в певое десятилетие ХХ века было заброшено 10% православных храмов. Паства отказывалась нести подаяния. А приходы были на самоокупаемости. Попы достали всех бесконечными поборами.
При Советской Власти особых бунтов против закрытия церквей не было. Все что накопилось прежде, все ненависть к попам реализовалась.
Опять же программа всеобщей грамотности и прочие мероприятия типа индустриализации и колективизации. Когда поп на деревне был заменен председателем партячейки. Народ, в массе, принял замену довольно спокойно. А молодежь даже с энтузиазмом.
Так что тезис о преобладании православных в РККА весьма сомнителен.
> Камрад, в СПб есть, например, несколько магазинов, занимающихся скупкой у населения книг и последующей их продажей.
Ага, значит Питер, будем знать. Я, по возможности, в любом городе стараюсь найти подобный магазин и прикупить книжек. Раньше еще в библиотеках можно было списанными книгами/журналами разжиться.
> Камрад, ты в курсе что в певое десятилетие ХХ века было заброшено 10% православных храмов. Паства отказывалась нести подаяния. А приходы были на самоокупаемости. Попы достали всех бесконечными поборами.
> При Советской Власти особых бунтов против закрытия церквей не было. Все что накопилось прежде, все ненависть к попам реализовалась.
> Опять же программа всеобщей грамотности и прочие мероприятия типа индустриализации и колективизации. Когда поп на деревне был заменен председателем партячейки. Народ, в массе, принял замену довольно спокойно. А молодежь даже с энтузиазмом.
> Так что тезис о преобладании православных в РККА весьма сомнителен.
Нет, не в курсе. Более того - и ты тоже не в курсе. Потому, что вот то что сейчас было тобой вывалено, это не знания а набор пропаганды смешанной с клочками статистики.
Где-то бунтов не было, где-то были.
Где-то священники всех достали, где-то за батюшку народ стоял горой.
Где-то комиссар был умница, а где-то дурак набитый.
Значение религии для народа Иосиф Виссарионыч оценил. Рекомендую и тебе сделать то же самое, камрад.
> Нет, не в курсе. Более того - и ты тоже не в курсе. Потому, что вот то что сейчас было тобой вывалено, это не знания а набор пропаганды смешанной с клочками статистики.
Ну да? Вот это, полагаю, образец конкретного исторического знания:
> Где-то бунтов не было, где-то были.
> Где-то священники всех достали, где-то за батюшку народ стоял горой.
> Где-то комиссар был умница, а где-то дурак набитый.
Где были бунты православных против закрытия церквей? Укажи!
Где крестьяне вместе с батюшкой отправилсь на Колыму добровольно? (Не раскольники или сектанты).
> Значение религии для народа Иосиф Виссарионыч оценил.
Особенно во второй половине 20-х и все 30-е годы. (статистику закрытия церквей можешь найти на большинстве православных сайтов).
или в этих строках Сталина:
>Мы ведём пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Это дело совести каждого. Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путём убеждения, путём пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии. Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что партия ведёт политику всемерного отстаивания науки.
>Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам.
>Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс.
>Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким “коммунистам” не место в рядах нашей партии.
> Камрад, ты в курсе что в первое десятилетие ХХ века было заброшено 10% православных храмов. Паства отказывалась нести подаяния. А приходы были на самоокупаемости. Попы достали всех бесконечными поборами.
А в какие именно годы это произошло? Как соотносится с революциями, голодными годами, не говоря уже о войнах? Верно отмечено, что низовые священники были на содержании паствы (плюс, еще и наверх должны были долю передавать). И если паства обнищала, разбежалась от голода/пожара в поисках пропитания, что удивительного в заброшенных приходах?
> Так что тезис о преобладании православных в РККА весьма сомнителен.
Опять же - на какое время? Вот, под руку подвернулось (как раз библиотеку по коробкам раскладываю):
***
С первых дней молодого красноармейца "просвечивали" пристальные взгляды проинструктированных сослуживцев на предмет его политических убеждений, происхождения, вероисповедания. Проводились как коллективные, так и индивидуальные опросы новобранцев. Итоги одного из них (терармейцев Лужского лагерного сбора) показали типичную для РККА 20-х годов ситуацию: признавали религию и верили в Бога 62,5 процента призывников, 61 процент опрошенных считали всякую религию правильной, 56 процентов - посещали церковь. В другом полку верующими назвались 45 процентов красноармейцев, желающих ходить в церковь было 43 процента (ровно столько же заявило о посещении церкви и после службы в армии). Половина опрощенных была убеждена, что знахарки действительно помогают и что дождь можно вызвать молебном. //ссылка на - Хлебцевич Е.И. "Изучение читательских интересов" М., Л. 1927 г., с. 44-47//
В большинстве случаев вера красноармейцев была неосознанной, не "просвященной" и часто соседствовала с различными суевериями, верой в чудеса, домовых, чертей, леших, русалок, ведьм, ворожбу: "Если Бога нет, то есть что-то сверхъестественное. Молодые красноармейцы, находясь в секрете, нередко принимали крик филина за стон покойника, кусты - за леших, в резудьтате чего объявлялась ложная тревога. Один комсомолец-пограничник собирался даже купить крест для защиты "на случай нападения на пост".
***
А. Рожков, "Под диктовку политруков. Мир и мирок красноармейца 20-х годов"; "Родина" 2001-04
> Где были бунты православных против закрытия церквей? Укажи!
> Где крестьяне вместе с батюшкой отправилсь на Колыму добровольно? (Не раскольники или сектанты).
В этом месте я сначала хотел сказать "Отца своего спрашивай!", но решил такому хамлу не уподобляться и все же проинформировать:
"...во многих деревнях священники и крестьяне выступали единым фронтом. Когда отец Покровский, который совершал богослужения в нескольких церквях Ромашковского района Тверского округа Московской области, объявил перед тысячей женщин, что ему запрещено продолжать службы, женщины направились к сельсовету с требованием: «Долой советскую власть и коммунистов, да здравствуют батюшка и церковь... [Мы] в колхозы не пойдем»4
...
В начале 1930-х гг. в деревне Славкино Аткарского округа Нижней Волги местный глава церковного совета подговорил женщин освободить недавно арестованного священника. Три сотни крестьянок собрались возле сельсовета, скандируя: «Дайте нам батюшку!»44
...
Уполномоченные коммунисты и администраторы всех уровней, перед тем как провести голосование по тому или иному вопросу, всегда задавали простой главный вопрос: «Кто выступает против советской власти?» К антисоветскому выступлению мог быть приравнен протест против коллективизации, раскулачивания, закрытия церкви, открытия детского сада, против приписывания крестьянину статуса бедняка или даже против самого организатора собрания.
...
На хуторе в Урюпин-ском районе Нижней Волги уполномоченный РИК (районного исполкома) при голосовании по вопросу о закрытии церкви провел его в два этапа: за временное закрытие и за постоянное. В обоих случаях 26 чел. проголосовали «за» и 48 - «против». Путем хитрых математических вычислений он сложил все «за», получив в результате 52 против 48, и закрыл церковь в соответствии со своими представлениями о революционной законности58. Кроме того, должностные лица повсеместно прибегали к грубой силе, запугивая крестьян или демонстрируя личное оружие.
...
В крымской деревне собрание, посвященное закрытию церкви, закончилось катастрофическим провалом инициативы: на голосовании против 8 голосов «за» прозвучало 218 «против»79. В Одесском округе крестьяне почти единогласно, за небольшим исключением, отказались включить группу середняков в списки подлежавших раскулачиванию. В ответ на отказ отдавать голоса «за» или «против» председатель собрания объявил, что в таком случае они также будут раскулачены80. В начале 1930 г. жители деревни Новостерово Юрьевского района Александровского округа Ивановской области на всеобщем сходе отменили постановление, согласно которому предполагалось закрыть церковь и превратить ее в склад81.
...
Большинство волнений начинались без проявления жестокости в отношении представителей советской власти во время собраний или на улицах, когда крестьяне (часто женщины) пытались с помощью слов отстоять свои хозяйства, защитить соседей или церковь. Однако эти стычки стремительно принимали угрожающие масштабы, если должностные лица отвечали презрительным отказом или игнорировали просьбы, относясь к собравшимся как к невежественным и темным «мужикам» и «бабам» - почти как к скоту.
...
Даже официальные источники ОГПУ отмечали, что в 1930 г. физическое насилие применялось к должностным лицам лишь в 1 616 случаях (что составляет приблизительно 12 % от общего числа бунтов). Из них 147 имели летальный исход, 212 закончились нанесением увечий и 2 796 - побоями107. Как только администраторы уже не мешали бунтовщикам, последние сразу брали ситуацию в свои руки и действовали соответственно - освобождали арестованных кулаков, возвращали собственность, распускали колхозы и снова открывали церкви.
...
Так, в Центрально-Черноземной области из 94 массовых выступлений, зафиксированных в 1929 г., 28 произошли из-за заготовок, 51 - из-за закрытия церквей, 8 - из-за реформы землеустройства и 4 - по причине недовольства коллективизацией116."
Прошу обратить внимание, что бунтов из за церкви - более половины.
Что же касается твоей цитаты из Сталина, камрад, то из нее аккуратно вырезаны куски, которые касаются запрета гонений на верующих, оскорбления их религиозных чувств, запрет на закрытие храмов и духовных семинарий.
Далее под покровительством Сталина был избран первый за 200 лет Патриарх. Открыты новые семинарии.
Ты, дружочек, мне больше никогда не хами, а книжки читай.
> А в какие именно годы это произошло? Как соотносится с революциями, голодными годами, не говоря уже о войнах?
D 1900-1913 гг. В с началом ПМВ число посещений церквей и приношений резко увеличилось. Причем не только в России, но и во всех воюющих странах.
С отделением церкви от государства в 1918 вновь число действующих храмов пошло на убыль. Прикрыли госфинансирование, упразнили Синод. Массу свщенослужителей не на что стало содержать.
> Опять же - на какое время?
Разумеется, в годы Великой Отечественной Войны. "Неправильная" (т.н. "репрессированная") перепись 1937 года показала, что верующих не более трети населения. В том числе в деревне - меньше половины, учитывая традиционно более религиозные и аграрные мусульманские республики. К 1941-му их было еще меньше.
> Прошу обратить внимание, что бунтов из за церкви - более половины.
Которые из них окончились вооруженными выступленями? Где люд православны с оружием в руках встал на защиту своей веры против безбожной власти?
> которые касаются запрета гонений на верующих, оскорбления их религиозных чувств, запрет на закрытие храмов и духовных семинарий.
Надеюсь, там вырезано и про товарища Ярославского и Союз Воинсвующих Безбожников, благодря которым в СССР за 15 лет к 39-му году осталось всего не более 500 действующих церквей и храмов против примерно 40 000 (это только православные) в РИ на начало ХХ века . Или это не при Сталине было? Уже этой статистики вполне достаточно чтобы понять его отношение к религии.
> Ты, дружочек, мне больше никогда не хами, а книжки читай.
Я тебе не дружочек, и на твое хамство ответил в твоем ключе. Так что вновь: советы папе своему давай, если он у тебя есть.
Новости
VIP
