А.Грант – Создание Израиля, с одной стороны, была морально-этическим: после Второй мировой войны дать государство людям, которые страшно страдали, часть которых была жестоко уничтожена, и, в общем, они имеют на это право. Я имею в виду не сионизм, как движущую силу, а согласие государств в только что образованной ООН, разрешить это государство. Ну, то есть, морально-этическая цель. И, естественно, стратегическая цель. Государство Израиль, с дальнесрочной точки зрения, скажем, США, возможно было создано как некий непотопляемый авианосец наших вооруженных сил на Ближнем Востоке. Вот это модернистская идея или нет?
С.Кургинян – Сионизм – это еврейский модернизм. Государство Израиль это чисто модернистский проект. Это проект создания еврейской нации, не народа, а нации, секуляризации еврейского населения, перевода его даже в связи с этим на другой язык (скажем, с идиша восточно-европейского на иврит), придания его истории определенной конфигурации. Это один из мощнейших проектов 20-го века, который преуспел, который показал, что вообще-то государство можно создать, практически, во второй половине 20-го века (это очень поздняя конструкция). Что его можно создать в глубоко враждебном окружении, миллиардном и т.д. Конечно, это абсолютно модернистская проекция и это некая еврейская мечта о том, что евреи будут как все. Само это понятие "сабра" (выросший на своей почве) говорит о том, что евреи говорят: "Дайте нам то же, что и всем! Мы хотим быть таким же государством Средиземноморья, как Балканские государства. Средним государством, с такими же возможностями, как у всех. Нам надоело быть исключительными, нам надоело это чертово мессианство! Мы хотим получить то же, что и все другие люди – государство, нацию, парламент, государственную жизнь и все, что из этого проистекает. И мы строим это, в сущности, на вот этих законах модерна". Конечно, это абсолютно модернистская конструкция.
> Беда Кургиняна в том, что воюя с постмодернизмом
> > он сам является насквозь и полностью постмодернистом.
>
> Как ты пришел к такому умозаключению, если не секрет?
как? слушая его выступления и читая его статьи.
весь потятийно-категориальный аппарат им используемый - это понятийно-категориальный аппарат постмодернизма. потому что та эклектическая мешанина из идей, понятий теорий, которую исполльзует Кургинян лежит полностью в традициях западного постмодернизма. возьмее немножко маркса, добавим чуть-чуть вебера и приправим хаддингтоном. кушать подано, ага.
потому что сама идея "метафизики" которую выдвигает в качестве основной Кургинян леждит полностью в русле развития постмодернистской мысли.
при том при всем он делает нужное дело и говорит правильные и умные слова.
но увы. деятельность Кургиняна носит указанный выше неустранимый порок.
> С.Кургинян – Я верю в то, что американский народ найдет в себе силы для того, чтобы породить новое лидерство и поддержать его. Оставаясь народом демократическим.
С.Е. действительно так думал год назад, или это была "игра на публику"?
Если не "игра", то видать он сильно изменил за прошедший год своё мнение об Америке. Так как ничего подобного этой фразе в "Сути времени" не слышал.
> Беда Кургиняна в том, что воюя с постмодернизмом
> > он сам является насквозь и полностью постмодернистом.
>
> Как ты пришел к такому умозаключению, если не секрет?
Позволю себе вмешаться, но это же очевидно - если человек более 3-х раз произнесет слово постмодернизм, то он автоматически становится самым что ни на есть постмодернистом. Ну и кроме того как же можно бороться с постмодернистской чумой используя морально устаревшее модернистское оружие.
> Потому что кризис лидерства, он один погубит все, что угодно. Это вырождение политического класса бросит нас в руки нового варварства. Или в руки каких-то новых господ, которые будут очень близки по своей сути к неонацистам.
да, недальновидные лидеры. да, творится-говорится полная ахинея. множество этих "да"...
никто сейчас не может выступить против США, ибо ссыкотно. но проблема есть и её надо решать, а верховоды просто отвлекают людей на другое. делёжка территории и власти уже началась.
это как с энергосберегающими лампочками- везде их внедряют, а как утилизировать хз. анализ ситуации тов. Кургинян сделал прекрасный, однако как дальше развернутся события... ждём-с
> Ну и кто предъявит претензии и объявит себя фашистом и пособником террористов?
Вообще говоря, термины "фашизм" и "терроризм" в отношении Израиля вполне себе употребляются.
Например, ряд несознательных граждан-гуманистов как фашистскую характеризуют политику Израиля к палестинским арабам. А военные операции Израиля в регионе именуют не иначе как государственным терроризмом, тем более что террор (в смысле - устрашение) такие операции в ряде случаев вполне сопровождает.
То есть вся терминология давно опробована, введена в оборот и с разной степенью активности давно эксплуатируется различными полумаргинальными радетелями за судьбу Палестины, в той же Британии (в СССР, если память не изменяет, критика израильской военщины такой лексики не содержала).
В нужный момент с этих ярлыков сдувается пыль - и вуаля, вот тебе государство-террорист, сионо-фашизм, все прочие деривативы и атрибуты. Можно начинать информационную артподготовку.
Да еще и с отличными пафосными набросами говна на вентилятор типа "Вы только подумайте, как низко они пали - ведь они сами в свое время как никто другой пострадали от фашизма!!!" Рычаги, аналогичные применяемым к России, пострадавшей от фашизма [ревизионист mode on] еще больше, чем тот, кто пострадал как никто другой.[ревизионист mode off] Только мы еще и от сталинизма пострадали нехуйски, это вообще bullseye-попадание.
Нет, информация - это главное оружие гипотетических интересантов прикурить сигару от неопалимой купины, что они с успехом и демонстрируют, отгружая нам свежее говно лопатами из солнечной Ливии.
> Плюс еврейский патриотизм - его ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов. Кто знает, сколько в США и Европах "спящих" агентов?
Подобная ставка на еврейскую диаспору сильно боком вышла советской разведке сначала в начале 30-х на Дальнем Востоке (Китай и Япония, потянули за одного раскрутили всю сеть), чуть позже - в Германии. К счастью, в этом случае уже успели частично сменить направление в работе с агентурой.
Но бронепоезд на запасном пути должен всегда быть под рукой.
> А вот у нас многие очень недовольны, что вместо того чтобы поддерживать отечественного производителя, покупается авионика израильская
Так вроде камрад говорил про технологии, а не про готовую продукцию. Я так понимаю, что имелось ввиду сотрудничество в области технологий и разработок в обмен на политическую поддержку.
> Либо плюем на свою промышленность и собираем технику с использованием немецкой брони, французских прицелов, израильской авионики и японских средств связи - или вообще покупаем за рубежом уже готовые образцы.
Либо любыми доступными средствами получаем технологии и закупаем технологические линии. Пока есть более-менее нормальные инженеры - клепаем свои разработки на основе чужих (как исторический пример можно рассмотреть танки БТ или Т-26, много подобного было). За это время путем усиленного вздрючивания школоты получаем следующее поколение более-менее нормальных инженеров, возрождаем станкостроение и приборостроение для воспроизводства своими силами вышедшего из строя закупленного оборудования, получаем базу для дальнейшего развития. Примерно так. Где не прав - просьба указать, а кирзачами по голове не бить - у меня там все равно нет жизненно важных органов).
Вообще если по теме то поддерживать Израиль России нельзя, ибо это создаст дополнительную нагрузку на систему и она навернётся ещё быстрее. А выгода прямая сильно иллюзорна по сравнению с возможными последствиями.
Да все правильно по идее. Только вот проблемы есть - никому это нафиг не сдалось, кроме горстки людей. Ведь народ он такой - ему показали зрелищные учения и он уже верит в непобедимость армии, а то что нового вооружения в частях 1 единица на всех, акромя вёсел 74-ых, никто не в курсе... У меня знакомый есть, так он на полном серьезе верит что его за месяц военки от универа в спецназовца привратили, а другой верит что его за 2 недели на полигоне спецназа в этого самого спецназовца превратят... Читал тут заметку одну о мобилизации, там говорилось что бойцы новоиспеченные получат вплоть до СКСов, так вот, уверен что и с черенками от лопат как в УС2 пойдем, фильм то скорее всего нынешнюю реальность отражает, нежели времен ВОВ=)
Ну и наша молодежь сча хуй за станки встанет, хотят же все топменеджерами быть, в хуй не дуть и капусту рубить, срать все хотели на Родину. У нас на на локальном трекере было голосование - Партиот ли ты, так 80% с копейками ответили что нет, считают что свалить за бугор проще, и как такие будут строить будущее? Я смотрю на нашу молодежь и ужасаюсь больше чем при зконопроектах нашего нынешнего правительства.
P.S. Извинясь за неграмотность и непоследовательность, принял пару пива=)
> Вообще если по теме то поддерживать Израиль России нельзя, ибо это создаст дополнительную нагрузку на систему и она навернётся ещё быстрее. А выгода прямая сильно иллюзорна по сравнению с возможными последствиями.
>
Помню как гордился как наши за Кубу впряглись, читая курс по истории в школе(на это время естественно еще даже в планах у родителей не существовал), такую ответку западу выписали! Пол мира тогда походу штаны стирали от дерьма! И ведь за каждый Бананостан впрягались, и за это боялись вражины.
Ну извините, я не злоупотреблял, просто кроме как тут высказать свое мнение и получить внятные комментарии нигде не получается, а когда выпьешь - вся боль выходит с энной степенью=) Выговориться то негде=)
> Помню как гордился как наши за Кубу впряглись, читая курс по истории в школе(на это время естественно еще даже в планах у родителей не существовал), такую ответку западу выписали! Пол мира тогда походу штаны стирали от дерьма! И ведь за каждый Бананостан впрягались, и за это боялись вражины.
И где сейчас СССР? Активное участие в делах других стран без прямой выгоды для себя могут позволить себе только очень богатые страны и очень редко. США потому и держатся до сих пор, из-за того что преследуют в первую очередь свои интересы. Государство гуманист долго существовать во враждебном окружении увы не может.
Кстати с приходом Обамы в БД как-то так само собой случилось что количество афро-,индо- и прочих американцев служащих в БД резко выросло. Естественно это простое совпадение. Как и то что в кадре обычно очень мало белых
> А у нас была бедная страна? Камрад, ты считаешь мы на таких вот ответках и похоронили СССР?
Беднее чем США с их союзниками. Ответки которые не приносили прямой пользы ложились дополнительной нагрузкой на систему, и в результате ускорили её слом. СССР даже в лучшие годы был экономически слабее чем весь Западный мир. И в этом и была всегда сложность советского проекта, мы соревновались с врагом который был сильнее в хозяйственном плане и проиграли ровно в тот момент, когда он стал сильнее в идеологическом. Тут кстати и кроется основная сложность для коммунизма, он или будет для всего человечества или же его не будет вообще.
> И в этом и была всегда сложность советского проекта, мы соревновались с врагом который был сильнее в хозяйственном плане и проиграли ровно в тот момент, когда он стал сильнее в идеологическом.
Это тебя кто-то очень сильно обманул. Запад как раз в хозяйстве был слабее. Именно поэтому Западу так был нужен Китай, в частности, и Азия вообще с их дешевой рабочей силой и они их в итоге получили. На начальном этапе индустриализации, конечно, США нас опережали, но после победы в космической гонке первыми стали мы. В СССР, например, авиационных заводов в 70-х было в несколько раз больше, чем в США и технологии были более продвинутыми. Самолету АН-124 Руслан до сих пор в мире нет конкурентов. При том, что проектировали его 30 лет назад. Про Буран вообще молчу. При его производсте в одной только химической промышленности было сделано больше сотни внедрений.
Что же касается краха советского проекта, то сейчас все уже известно и понятно. Произошло предательство элиты. В результате, переход от закрытого к открытому обществу, который необходим при переходе на постиндустриальный этап развития произошел неправильно. Открытое общество без главенства закона развиваться не может.
По сути наша номенклатурная элита в обмен на демонтаж государства получила право лигитимности в глазах мировой общественности, т.е. возможность сохраниться.
Ведь как было - в обмен на слом государственных институтов, которые должны обеспечивать в открытом (читай демократическом) обществе главенство закона, Горбачев получил нобелевскую премию мира. В результате, сформировался правящий класс - олигархат, представителей которого на Западе принято считать эффективными менеджерами. Хотя по сути они есть мафия, бросившая страну в регресс.
Так что никакой победы в борьбе идеологий, когда через равноправную общественную дискуссию и референдум признается, что другая идеология объективно лучше, не было. Только предательство элиты с последующей промывкой мозгов населения благодаря монополии на СМИ у правящей партии и демонтажем государства. И это при том, что референдум о сохранении СССР подтвердил, что граждане демонтажа страны не хотят.
Считаю, есть вариант, когда Израиль спасает Кадафи, поддерживает Асада, и таким образом реабилитируется в глазах как минимум двух этих арабских стран. Может меры эти несколько экстравагантны, но всё лучше, чем стать второй Югославей.
На самодовольную рожу Нетаниягу у меня как-то никаких надежд. Как и на Либермана. Может и глупо, но его манера ведения дискуссий, и колючий взгляд, у меня вызывает резкое отторжение. Так что считаю eдинственный вариант для нас, это- либо Кургинян ошибается, (хотя его идеи мне кажутся правльными) либо в Израиле сменится власть (хотелось бы чтобы её взял бывший раматкаль Габи Ашкенази)- тогда может ещё прорвёмся.
Возраст - 24 года, наверное многого ещё не понимаю, но стараюсь узнать как можно больше (слежу за "Сутью времени", историю учу). Вобщем ситуация с нынешней властью меня сильно напрягает. Жопой чувствую, пора на баррикады, блин.
>Президент США Барак Обама, выступая в четверг с речью о новой политике США в странах Северной Африки и Ближнего Востока, заявил, что обязательным условием установления мира на Ближнем Востоке является восстановление границ Израиля и Палестины по состоянию на 1967 год.
> Я бы сказал, это грамотное продвижение своей продукции.
Не без этого, безусловно. Все ищут свою выгоду. В данном случае это выгода обоюдная, если мы, конечно, ставим целью ликвидировать отставание в кратчайшие сроки.
Весь Запад, то есть США с Западной Европой всё равно СССР опережали. Просто за счёт того, что их было больше. Если в тяжёлой промышленности это было не так заметно, то в области потребительских товаров разрыв был весьма силён. Собственно я про пресловутую "чечевичную похлёбку" по Кургиняну. Потребительских товаров на Западе было больше и многие были лучше, один немецкий автопром только чего стоит. Граждане на это и купились.
Советское общество поддержало слом своего государства, и поддержало Ельцина, и своих местных националистов на местах. Плюс к тому коммунистическая идеология была отброшена и оплёвана, это и называется крушение идеалов. Прошу не забывать, что у нас произошёл не просто переворот а фактическая революция со сломом хозяйственного уклада и идеологического. Или не помнишь какая вакханалия творилась в умах людей, и даже Новодворская воспринималась многими серьёзно.
> Это тебя кто-то очень сильно обманул. Запад как раз в хозяйстве был слабее
В каком году промышленное производство в СССР превысило таковое в США? В целом и по отдельным видам продукции?
И сколько ещё стран входит в твоём понимании в "Запад"?
Разрыв с Западом, естественно, сокращался начиная с конца 1920-х, но опередить весь мир СССР никак не мог.
Что во многом его и погубило.
> В СССР, например, авиационных заводов в 70-х было в несколько раз больше, чем в США
Ты не по количеству заводов считай, а по объему продукции.
Там разрыв был действительно в несколько раз:
- производство гражданской авиации в СССР. Напр. в 1981 выпущено 303 самолёта и 332 вертолёта.
А теперь смотрим БСЭ:
"...в 1966 в США было выпущено 16,4 тыс. гражданских самолётов и вертолётов".
Картина ясная, не так ли?
В те же 70-е СССР завалил лунную программу, т.к., в отличие от США, не мог себе позволить роскоши одновременно загружать заводы оборонными заказами и дорогостоящими космическими проектами. У того же Чертока написано.
Ты сомневался, что максимка - мудак? Я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь и в том, что мудак - каждый, кто возьмется утверждать, что максимка - не мудак.
> Беда Кургиняна в том, что воюя с постмодернизмом
> он сам является насквозь и полностью постмодернистом.
То, что вы называете у Кургиняна постмодернисткой эклектикой является синтезом.
Вы слов много умных знаете, а смысла их не понимаете? Или это ваш излюбленный постмодернистский прием подменять у вещей имена?
Методы познания одним рационализмом не исчерпываюся. Нынешний кризис Модерна, это во многом кризис голого рационализма.
Сознание есть совокупность трех частей: мышления, памяти и воли. При этом мышление есть функция головного мозга, как части тела; память поколений соотносится с душой, а воля – с присутствием Духа (если человек «не в духе», то у него «руки опускаются»).Троичность сознания определяет и троичность понимания: на уровне тела – это осознание (логика суждений от ума); на уровне души – это прозрение (различение или «разумение чувством»); на уровне духа – это откровение (прорыв к Истине или озарение: «эврика!»).
Осознание проще всего и точнее всего происходит при помощи языковых средств аналитических языков: англо-американского (имеет самый большой словарный запас) и французского (имеет самую изощренную грамматику). Аналитические языки обеспечивают скрупулезную точность членения мира именами. Операционная база аналитических языков определяет и абстрактно-понятийный тип мышления. А последний – толкает сознание в рационализм.
> Цифра 16 тысяч ясно показывает, что основная масса этих самолетов - фермерские кукурузники
Ну так ты напиши, сколько кого было, сорви покровы.
А то если начинать копаться по типам, так вообще нехорошо станет. Только 747-х Боингов с 1970 по 1981 поставлено 648 машин, в среднем по 59 в год, в целом магистральных самолётов строится порядка 300. Сравним с десятью нашими Ил-86 (который, в общем, не совсем Боинг)?
> Только 747-х Боингов с 1970 по 1981 поставлено 648 машин
Ну давай сорвём покровы.
Про проамериканские экономики, про отсутствие альтернатив на рынках (кто, кроме Боинга и Локхида делал магистральные аэробусы после войны?), про марионеточные режимы, которые свои страны распродавали под американские кредиты.
Выпустить 100 Ил-86 (кстати, до него отлично справлялся Ил-62) - дело нехитрое. Кто бы купил? Нищий Китай? Не менее нищая Индия? Бывшие британские колонии? Вчерашние союзники, которые тут же после победы над Гитлером поспешили создать военный блок против СССР? Или латиноамериканские режимы? Нищие африканские республики, только что получившие/завоевавшие независимость? Им нужнее были грузовики, трактора, школы, больницы, электростанции и пр., чем огромный аэробус.
Я так и знал, что пойдут эти разговоры в пользу бедных :)
К сведению - экономика есть вещь вненациональная и вообще базис. "Проамериканским" может быть правящий режим, надстройка. Но даже ему трудно понять, зачем надо закупать именно Боинги, если есть советский аналог за меньшие деньги.
Когда Союз хотел, он отлично продавал за бугор станки, самолёты, автомобили и корабли. На миллиарды долларов. Чем тут Ил-86 от Ан-2 принципиально отличается?
И да, камрад. Боинги шли не только на экспорт, но и на национальные авиалинии.
> Кто бы купил? Нищий Китай? Не менее нищая Индия? Бывшие британские колонии?
Крупнейший покупатель В-747 (после самих США) - это бывшая британская колония Сингапур. 93 машины. Чуть больше, чем СССР построил Ил-86 [всего].
"Нищий Китай" на 3-м месте, 89 машин, 61 из них в "советский период", т.е. до 1991.
Индия тоже 19 машин приобрела.
> Нищие африканские республики, только что получившие/завоевавшие независимость? Им нужнее были грузовики, трактора, школы, больницы, электростанции и пр., чем огромный аэробус.
Чуть выше ты писал про проамериканские марионеточные режимы, распродававшие страну.
Не будет большим открытием, если я скажу тебе, что диктатору-компрадору как раз персональный аэробус в сто раз важней любых тракторов и электростанций?
Новости
VIP
