Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа.
В этот раз досталось Вечному огню на могиле Неизвестного солдата у кремлёвской стены. Вот уже полвека Вечный огонь является символом неиссякаемой благодарности и вечного почтения нашим согражданам, погибшим на фронтах Великой Отечественной войны. Однако известный священник C. Чапнин иначе интерпретирует смысл символа солдатского подвига.
Как заявил поп, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество.
Недовольство у священника вызывает также и тот факт, что «Победа в войне воспринимается сегодня как «единственное «священное» событие нашей истории XX века». Также черты культуры, «в центре которой находится «День Победы» были названы «весьма опасными». К ним были отнесены «сохранение и культивирование «образа врага»; тотальную героизацию войны, острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»); примитивное понимание патриотизма.
С такими священниками России никакие враги не нужны.
Достаточно подпустить к управлению страной.
Было бы интересно узнать, как адепт культа трактует своё поклонение кускам трупов?
Что может рассказать про ритуальный каннибализм?
Или про разговоры с горящими кустами?
Про лампады?
> Выступление священника, сколь угодно известным он бы ни был - не более, чем его частное мнение. Говорить от всей полноты поместной Церкви, в данном случае РПЦ, бате - не по чину.
Ты заявления Патриарха о Чернобыле, Фукусиме и причинах Великой Отечественной Войны слышал? Батюшка выступил вполне в струе. К тому же поп находился на на заседании Совета по внешней и оборонной политике - туда рядовых и неугодных не посылают и не приглашают.
Так с основным разобрались:
1) не поп ЧапЛин, а не поп ЧапНин,
2) с кусками трупов понятно,
3) с тезисом "попы гниды" тоже,
4) с тем, что Чапнин опасный гад тоже.
Теперь почитаем исходник и зададимся вопросом - можт в чем-то (подчеркиваю, в чем-то) он прав?
> По поводу попов во власти:
> Буквально вчера бывшая однокурсница, работающая судебным пристовом, поведала, что к ним на работу регулярно приходит гражданин в рясе и читает лекции. По ее словам подобная практика существует во всех гос. учреждениях города. Поскольку она барышня далеко не глупая, то метко подметила, что лучше бы этим попам дали по лопате - пользы былоб больше.
Где это, если не секрет? Барышню - в мировые судьи, однозначно, не фиг ей ходить в референтах госслужбы. Пусть "сутки" с лопатами и мётлами подобным гражданам выписывает.
Их не развелось, они были давныыым давно уже, просто раньше их к полу прижимали всякие умные дядьки, а сейчас наша "элита" все условия создала для их процветания. Коль уж если из самых верхов говорят что история наша преступна сама по себе, то что же батюшкам всяким мешает свои мыслишки по этому поводу высказывать.
До сих пор хренею с размеров этих самых божьих людей, даже страшно когда такая бочка на тебя катится=) Всяко от смирения и постов так пухнут=)
> Теперь почитаем исходник и зададимся вопросом - можт в чем-то (подчеркиваю, в чем-то) он прав?
Ну раз уж кто-то почитал исходник и задался таким вопросом, может, тогда и ответит - в чем?
Я вот, например, как ни старался, разглядеть эту правоту не сумел. Наверное, благодати недостаточно, надо больше поститься, молиться и далее по списку.
Кому: Nin, #255 >
> > В случае с покушением на Гитлера - портфельчик взорвался, погибли люди, вырвало куски потолка,- а Гитлеру хоть бы хны.
>
> В данном случае это было хорошо, что Адик тогда уцелел. он был нужен живым до конца войны
Извините, что встрял. К сожалению, действительно хорошо. Умри Адик 20.07.1944, власть взял бы Гиммлер, передушив заговорщиков, да и Геббельса с Герингом заодно. Тогда шансы на успех сепаратных переговоров могли вырасти намного, одно дело если их ведёт министр МВД, другое дело если глава государства. Возврат Германии к западным границам 1939 и даже 1913г. aliens вполне мог устроить, тем более, что открытие и сдача Западного фронта не состоялось по той же досадной случайности (дубовый стол, крепкая табуретка, близорукий фюрер, наклонившийся над столом перед взрывом).
Кстати по поводу рядовых батюшек тоже разное мнение, я особо часто в церковь не хожу, но когда вижу батюшку, с нехилым пузом, подкатывающего на достаточно дорогой иномарке во двор церкви, а потом он же говорит о смирении и воздержаности, как то не очень проникновенная проповедь выходит. Я не против, пусть хоть на личных тарелках летают, но зачем так светить это все?
> Умри Адик 20.07.1944, власть взял бы Гиммлер, передушив заговорщиков, да и Геббельса с Герингом заодно.
Гиммлер сомнительный персонаж для сепаратных переговоров. О том, что делается в концлагерях, на тот момент уже знали. А вот если бы власть захватили относительно не замаранные военные, то тогда бы путь к сепаратным переговорам был открыт.
> Ну раз уж кто-то почитал исходник и задался таким вопросом, может, тогда и ответит - в чем?
> Я вот, например, как ни старался, разглядеть эту правоту не сумел. Наверное, благодати недостаточно, надо больше поститься, молиться и далее по списку.
"Благодати" - это пять :)
По пунктам:
1) в форме празднования Дня Победы 9 мая и любого другого праздника, действительно есть язычекие корни. Генезис любого социального явления таков, что без старой симовлики прежнего идиального не обойтись. (Подробнее "Суть времени" - часть вторая). Смыслы, наполняющие символы могут быть разными, они могут подменяться и заменяться новыми. Примеры этого есть и в существующей традиции РПЦ. Фишка в том, что форма имеет обратное влияние на содержание и новое содержание старого символа меняется под его воздействием (см. Лотман Ю. М. Символ в системе культуры).
2) важным мне показался тезис о том, что День ПОбеды и победа СССР в ВОВ становится ЕДИНСТВЕННЫМ основанием патриотизма (точнее "патриотизма" в кавычках - явления по сути направленного на паразитирующем на любви к Родине манипуляции обществом).
3) потом, что в качестве традиции патриотизма мы передадим своим детям? ТОЛЬКО понимание и знание о Великой Победе? Может надо учить детей жить и работать не только во имя ублажения брюха? Может есть еще ценности?
PS мы имеем дело с текстом, сообщение верующего, православного субъекта, активно живущего в среде религиозно-философских текстов (он редактор). Гносеологически его оценки становятся очевидны и понятны.
> Я не против, пусть хоть на личных тарелках летают, но зачем так светить это все?
Не так давно уже упоминавшийся Чаплин рассказал, что это у них тажкий крест, почти вериги, и они очень от этого страдают. И только ради того, что простой народ не хочет видеть, священников одетых хуже чем политики и бизнесмены.
> Во время причастия выдают съесть просфору - это тело Христово, и выпить ложку кагора - это кровь Христова. Каннибализм именно ритуальный, не вживую.
Странно, но и Тацит и Светоний того же Нерона крыли последними словами, но хвалили за то, что христиан прижал. Тацит разве что расстраивался, что слишком жестоко. Может были причины?
А Гелиогабал наоборот христиан очень любил, хотя сам был редкостным отморозком.
> Понимание и знание являются ли частью патриотизма?
Безусловно являются. Я обратного не утверждал. Основное - слово "ЕДИНСТВЕННЫМ" и тезис о циничном использованиии памяти и патриотизма в корыстных целях.
> Искать жемчужину в навозе, если заранее неизвестно роняли ли её туда?
Когда-то давно на уроке географии нам рассказали про разные камни, минералы и т.п. вещи. После уроков мы с приятелем (хорошо обученные геологи, да) пошли искать эти минералы на улице. И среди прочего недалеко от автобусной остановки узрели слюду. И радости нашей не было предела. А оказалось, что не не слюда, а слюна. Кто-то плюнул на асфальт. Вот такие жемчужины встречаются в навозе.
> Сергей Чапнин - главред журнала Московской патриархии. Он даже церковного сана не имеет. Его мнение - мнение частного лица.
А журнал Московской патриархии - это частный журнал Чапнина?
Уж хоть здесь-то не надо вилять.
> Однако Патриарх Кирилл постоянно участвует в возложении цветов к Вечному Огню. Поэтому главред просто напросто взял и обвинил Патриарха в участии в языческих церемониях.
А с этим как быть?
"Патриарх Кирилл назвал ВОВ "наказанием Божим"
"По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная»."
"В первый раз Патриарх высказал мысль о том, что война была наказанием за богоотступничество народа еще 6 мая, накануне Дня Победы. Господь, по словам главы РПЦ, «принял эту жертву искупления и не допустил погибели страны»."
Президиум СВОП
Арбатов Алексей Георгиевич
Архангельский Александр Николаевич
Борисова Татьяна Викторовна
Брилев Сергей Борисович
Бугров Андрей Евгеньевич
Величко Владимир Сергеевич
Иноземцев Владислав Леонидович
Караганов Сергей Александрович
Кобаладзе Юрий Георгиевич
Кожокин Евгений Михайлович
Колосовский Андрей Игоревич
Лукьянов Федор Александрович
Никонов Вячеслав Алексеевич
Рубанов Владимир Арсентьевич
Рыжков Владимир Александрович
Тосунян Гарегин Ашотович
Третьяков Виталий Товиевич
Цалко Александр Валерьянович
Юргенс Игорь Юрьевич
> А если Вечный Огонь - это из геены огненной, то горящие свечки в нарядных домиках - это откуда?
В оригинале, кстати, были масляные светильники. Что в них, что в свечках огонь не вырывается из земли, как указано в цитате :)
В целом комментарии доставляют поболее новости. Угрозы убийством, причинением вреда здоровью различной степени тяжести, другие специфичные фантазии. Но это, конечно же, не бесовской огонь, нет :)
> может внести редакцию? чтобы в книге продающейся для российских христиан была информация необходимая российским христианам? а то этоже в любой церкви.
>
> Ты библию-то прочитал? Или по сокращённой версии судишь? Или вообще по рецензиям?
для тех кто в танке: речь идет о ветхом завете. о соответствии представленной там информации тому, что проповедует современная РПЦ.
> наконец-то нашлась новость сумевшая побить рекорд накала ненависти "Противостояния"
Какая ненависть в "Противостоянии"? Вот борец с иудо-коммунизмом К-кротов, вот его ловят непрофессиональные милиционеры. В "The Stand"( "Противостоянии") С.Кинга то же самое - вот демон, вот хорошие американские парни. Никакой ненависти. Или ты имел в виду "Предстояние" Михалкова? Так там, несмотря на 10К постов, ненависти тоже особо не наблюдалось, скорее презрение и брезгливость.
Как-то тревожно на душе становится после последних высказываний патриарха и высоких по чину священнослужителей. Да и на телевидении все больше освящается церковная жизнь. Тенденции отношения к государства к церкви таковы, что может быть в скором времени, характеристику местный поп будет заверять, как ранее партком или комитет комсомола. А там и недалеко и до инквизиции по православному.
Журналисты, как всегда, передергивают. Читайте, как говорят, документы. Выступление Чапнина можно найти на polit.ru
>В центре национальной системы ценностей и одновременно – со всеми плюсами и минусами – в центре >новой национальной мифологии находится лишь одно событие – Великая Победа в Великой Отечественной >войне. Эта победа воспринимается как единственное «священное» событие нашей истории ХХ века. >Празднование Дня Победы сконструировано как религиозное действие, в котором участвует – или, по >крайней мере, которому сочувствуют – большинство россиян.
Мата на него не хватает. И еще цитата плюс мой комментарий.
>Что же происходит с культурой, в центре которой находится «День Победы»? На мой взгляд, у этой >культуры формируются весьма опасные черты:
>* сохранение и культивирование «образа врага»;
Нам, что воспевать подвиги гитлеровцов и власовцев? Не хочу и не буду!
> * тотальная героизация войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии;
Мы не забыли и не будем забывать павших солдат.
> * острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как >мы унижены»);
Все независимо от религиозной принадлежности, включая атеистов, должны в церкви молебен заказывать по случаю победы. Я так не хочу.
> * оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного
> режима и лично Сталина
Здрасьте, приехали. Во всем Сталин и Ленин виноват. А русские князья, цари и императоры были божьими одуванчиками и никого не трогали, не ссылали, не пытали, не жгли? Цензуры не было? Он что историю не учил?
И так далее и тому подобное.
Не спроста все это сказано на высоком уровне, брошен пробный камень, потом будет еще один... Лет так через десять не станет ли это официальной позицией церкви, а потом и власть придержащих?
Чаплин дядя конечно эксцентричный, но насчет примитивного понимания патриотизма - это он хорошо пропесочил. Праздник Победы - после Нового Года или даже на первом месте по значимости в стране, и это хороший праздник. Одно плохо - уж больно он некоторыми чертами похож на поминки. Языческие. Чаплин занимается своим делом - пиаром. Прощупывает почву. Выглядит это некрасиво, да. Ну так и ультрапатриоты - не овечки.
Кому: W!nd, #337 >А кто его назначил главным редактором?
Ну и логика у тебя, камрад. Человек просто раскрылся, показал, что у него в душе, из чего она состоит, однако работает-то он немножко другим, немножко другим занимается. Ты если бы главврачом в больнице был тоже бы не взял прекрасного специалиста только за то, что он либераст по взглядам? Марк Захаров - тоже, ну как бы по толерантнее сказать, не конфета. Но при умелом руководстве нимал нормальные фильмы.
> Миру срочно нужна новая, толерантная, библия!
>
> Дык уже недалеко осталось. Папа римский недавно снял с евреев вину в распятии Христа.
Оно бы ничего, уроды, оравшие "Распни его!" и даже Синедрион не имели права возлагать ответственность на весь народ. Но вот каяться в синагоге, действительно, не стоило. Как говорил Кургинян в выпуске 16 : "Все покаяния - под диктофон."
> То есть опровержение на сайте РПЦ появится, церковь свое мнение по вопросу выскажет или это ниже её достоинства и за неё здесь ты отдуваешься?
Опровержение уже появилось: "Священники, возлагающие цветы у памятников воинской славы, не участвуют в языческом ритуале. Они отдают дань памяти тем, кто проливал свою кровь в годы Великой Отечественной войны".
>То есть опровержение на сайте РПЦ появится, церковь свое мнение по вопросу выскажет
Вот не еврей, но отвечу вопросом на вопрос: что Вы хотите от меня услышать?
> Патриарх высказал, если ты не в кусре, война - это нам наказание за богоотступничество.
Нежели, так и сказал: "Православная церковь учит: "война - это нам наказание за богоотступничество""? Или все-таки высказал свою точку зрения?
Опять же, Патриарх - не папа Римский, он не может быть непогрешимым. Даже в вопросах веры. Более того, Православная Церковь признает, что по ряду вопросов заблуждались даже Святые Отцы.
> Бесспорно, что когда-то мы выжили (XIII век) только благодаря церкви, когда все остальные государственные скрепы порушились.
Извините, но для некоторых бесспорно то, что "все остальные государственные скрепы порушились" в 13 веке только потому, что в 988 году на Русь понасели (как чёрное вороньё) церковники и "огнём и кровью" крушили эти самые скрепы.
(ИМХО разумеется)
Жена рассказала. У неё на работе в канун нынешней Пасхи проводили мероприятие со школьниками (класс 6-7 где-то). Пригласили настоятеля одной из местных церквей, чтобы он рассказал детям про этот праздник. Ожидали, что будет что-то из серии "смертию смерть поправ", "искупив грехи наша", "красим яйца-жрём кулич" и т.п. - религиозненько, но всё-таки жизнеутверждающе.
Батюшка, даром что молодой (лет около 30), ловко применил десантный принцип, озвученный Лебедем: "Вы ждали нас с моря на парашютах, а мы с горы на лыжах".
Для начала он заявил детям, что смысл жизни - это вовсе не приносить пользу Родине и счастье близким, это вовсе не "положить живот свой за други своя", кого там! Смысл жизни христианина - умереть в мучениях, и чем их больше, тем лучше. Потому что муки есть испытание, посланное нам богом, и кто их выдержит - прямиком в рай, а там зашибись. Самая лучшая смерть, наставлял батюшка, это смерть от СПИДа. Вот я шёл к вам, дорогие детки, а прямо на улице бабушка померла: шла-шла и померла. Позорная смерть! Не мучалась ведь.
И вот такой лютой замогильной хрени на полчаса. Детям, лет 12-ти.
Жена пыталась перебить его, но гражданин просто не слышал её и вещал по принципу радио: пока не вырубишь, не замолчит. Вырубить там было некому, жена пришла домой расстроенная вся.
Эх, вымирает старое поколение служителей культа, вымуштрованных Конторой! На смену идут новые - молодые, незакомплексованные. Эти научат.
Возможно, я ошибаюсь, но по моему "Не прелюбодействуй", да и остальное на рабынь и рабов не распространяется. Во всяком случае беглым наскоком на Пятикнижье наказаний за убийство раба или секс с рабыней не нашел. Содержание в рабстве евреев не поощряется, а вот остальные народи - и можно и нужно. Более-менее на людей похожи только египтяне, поскольку "Израиль был пришельцем в земле Египетской".
Ну а самое прекрасное в книге Иисуса Навина, рассказывающей о завоевании Земли Обетованной. Думаю, и одной цитаты хватит.
"В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и ВСЕ ДЫШУЩЕЕ, что находилось в нем; никого не оставил, кто бы уцелел"
Уважаемый господин Чапнин!
В ходе Вашего выступления на заседании Совета по внешней и оборонной политике РФ, Вы подвергли критике существование Вечного Огня как символа победы в Великой Отечественной войне, сравнили Огонь с геенной огненной, а также охарактеризовали мероприятия, в проведение которых включается посещение Вечного Огня, как языческие и вредные.
Ваши публично озвученные и многократно процитированные в СМИ высказывания на эту тему являются недопустимыми, не соответствуют фактическим обстоятельствам, связанным с почитанием символов Победы, и нарушают действующее законодательство.
Ваш тезис о том, что конкретно Вечный Огонь является а) объектом поклонения; б) языческим атрибутом, является как минимум дискуссионным.
В действительности, лица, посещающие Вечный Огонь, не поклоняются самому Огню, а отдают дань памяти погибшим, в том числе - верующим. Ни одна из общепринятых религиозных конфессий на территории Российской Федерации не связывает Вечный Огонь с какими-либо обстоятельствами культа. Поклонение у Вечного Огня не связано с наступлением каких-либо доктринально закрепленных религиозных последствий, и не обусловлено какой-либо доктринально закрепленной религиозной обязанностью верующего. Убежден, что у Вас отсутствуют какие-либо убедительные доказательства и того, что Вечный Огонь является семантическим элементом доктрины любой из существующих синтетических и "традиционных" сект языческого толка. В сознании общества Вечный Огонь является исключительно секулярным символом памяти о погибших гражданах, отстоявших Отчизну в годы лихолетья, равно как такими символами являются памятники, устанавливаемые на памятных местах или местах захоронения умерших. Полагаю, Вы не проводили никаких исследований относительно того, как оценивает общество Вечный Огонь с религиозных позиций, и какую нравственную и/или доктринальную оценку дает Вечному Огню Православная Церковь.
Между тем, Ваши высказывания в глазах широкого круга граждан ассоциируют Вашу частную позицию с официальной позицией Православной Церкви.
Данное обстоятельство вызывает тревогу и обеспокоенность, поскольку бросает тень на репутацию Русской Православной Церкви.
Ваши заявления, будучи сделанными публично, могут подпадать под признаки экстремистской деятельности по следующим основаниям:
В соответствии со ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности", под экстремистской деятельностью понимается, в том числе, нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии. В соответствии со ст. 282 УК РФ, Ваши действия могут подпадать под признаки унижения достоинства граждан, чтущих память о Великой Отечественной войне. Кроме того, в соответствии с указанной ст. УК РФ, Ваши действия могут подпадать под признаки возбуждения ненависти к лицам, одобряющим символику, релевантную Великой Отечественной войне.
Высказываясь в негативном духе о Вечном Огне, Вы необоснованно констатируете необходимость ограничить охраняемые законом права граждан Российской Федерации на почитание памяти погибших в Великую Отечественную войну, а также подвергаете сомнению ценность и объединяющее значение Победы.
Полагаю, что Ваши высказывания не содержат в себе должной степени ответственности, надлежащей быть у всякого патриота Отчизны, тем более - занимающего резонансную позицию в официальном информационном органе Церкви, под которой здесь понимаются в том числе территориальные органы Русской Православной Церкви. В нынешнее тяжелое время всякий гражданин и верующий обязан сделать все, чтобы хотя бы не создавать новой почвы для атомизации общества, разобщенности народа по различным надуманным основаниям. Также полагаю, что участие в заседании государственного органа по таким чувствительным для РФ вопросам как оборонная политика, требует от участника особой осторожности в высказываниях, которая с очевидностью не усматривается из текста Ваших высказываний.
В этой связи считаю необходимым требовать у Вас:
1. Официального опровержения всех оценок, высказанных Вами публично в отношении Победы и ее символов.
2. Воздержаться в будущем от публичного высказывания каких-либо тезисов, не согласованных предварительно с органами РПЦ, официально уполномоченными на контроль за исходящей от РПЦ информацией.
3. При изложении своих мыслей принимать во внимание положения действующего законодательства о противодействии экстремизму, а также нравственно-этические представления, стандартные для православного верующего.
4. Воздержаться от посещения заседаний органов государственной власти, принимающих решения по вопросам стратегического и оборонного значения.
Кроме того, на Вашем месте я не смог бы считать себя впредь достойным занимать ответственную должность в печатном органе РПЦ по соображениям этического характера.
От всего сердца желаю Вам быть в будущем немного добрее и разумнее.
С уважением,
Анатолий Солженицын, г. Екатеринбург.
После известной передачи с участием представителя рпц и Дмитрия Юрьевича по вопросу о "десталинизации" я уже не удивляюсь таким речам этих пузатых священничков. Хотя менее возмутителными такие речи не становятся.
> (точнее "патриотизма" в кавычках - явления по сути направленного на паразитирующем на любви к Родине манипуляции обществом).
> 3) потом, что в качестве традиции патриотизма мы передадим своим детям? ТОЛЬКО понимание и знание о Великой Победе? Может надо учить детей жить и работать не только во имя ублажения брюха? Может есть еще ценности?
Это уже твои мысли. В словах пидора из заметки этого нет.
Прав Соколов-Митрич: "... почти не сомневаюсь, что РПЦ — это все-таки не одна церковь, а две. И живут они в параллельных мирах, на самых разных уровнях, от рядового священства до высших иерархов. Первая — это собственно христианство, живое и настоящее, вторая — христианство функциональное, бодрое и мертвое. Функционал-христиане не похожи на тех, кто растворен в теле Христовом. Скорее они смотрят на него как хирург на пациента под наркозом. «Как нам обустроить церковь?» — такой вопрос в принципе не может задать христианин живой и настоящий. Он сформулирует его иначе: «Как моя вера обустроит меня самого?»"
Кстати, некоторое время тому назад верховный Кирилл всея Руси весьма показательно отозвался на тему Великой Отечественной: мол, за тяжкие русские грехи она случилась. На 150 миллионов злых грешников напала венценосная 400-миллионная Европа.
Но убить цивилизованной Европе удалось лишь тридцать из ста пятидесяти миллионов непокаянных - в этом основная вина Иосифа Виссарионовича Сталина и его кровавого палача, Героя Советского Союза, маршала Жукова.
И теперь даже для деда моего ситуация класса "мне ответ подвернулся: извините, что цел". Правда, суров он даже в свои девяносто, к чёртовой матери не забыл как посылать.
Как бы то ни было - жутко смотреть: Страна уничтожена и унижена, герои прокляты, враги оправданы, а некоторые даже возвышены. Считаю, идеология требуется.
> Основное - слово "ЕДИНСТВЕННЫМ" и тезис о циничном использованиии памяти и патриотизма в корыстных целях.
Празднование Дня Победы в прошлом году вошло в пятёрку достижений страны по мнению гаранта. В этом году уже сми сказали, что был самый многочисленный парад Победы за историю. Так что осталось ещё 4 достижения страны подыскать.
К сожалению наши желания не учитываются при выработке решений правительства и сми: какие патриотические дела помнить, а какие поливать грязью.
Поп - тупорылая скотина.
Но вот зачитал заметку вроде бы здравомыслящим людям, в ответ сказали: "Да он не то имел в виду".
На мой вопрос "а что имел в виду патриарх, когда говорил, что Великая Отечественная - это плата за грехи?" последовал ответ: "Тоже не то имел в виду. А на самом деле они все хорошие".
Занавес.
> Так с основным разобрались:
> 1) не поп ЧапЛин, а не поп ЧапНин,
> 2) с кусками трупов понятно,
> 3) с тезисом "попы гниды" тоже,
> 4) с тем, что Чапнин опасный гад тоже.
>
> Теперь почитаем исходник и зададимся вопросом - можт в чем-то (подчеркиваю, в чем-то) он прав?
Кому: Anber, #425 >А журнал Московской патриархии - это частный журнал Чапнина?
Если главный редактор журнала "Милиция", человек, который даже не в погонах не на странницах своего журнала а на заседании министерства образования сообщит что Вьетнамские хэйпуны лучше справлялись с обязанностями по охране общественного порядка только потому что так назывались, - вывод: МВД сообщило: Российскую полицию переименуют в хэйпунов?
>А с этим как быть?
Патриарх так и сказал - Святые отцы рекоша, или Православная церковь учит: Причина войны - вероотступничество народа, или это все таки его личное мнение?
Вы не путаете Православие и Католицизм? Птриарх - не папа Римский. У Православных нет догмта о непогрешимости Патриарха. Даже в вопросах веры.
> По пунктам:
> 1) в форме празднования Дня Победы 9 мая и любого другого праздника, действительно есть язычекие корни. Генезис любого социального явления таков, что без старой симовлики прежнего идиального не обойтись. (Подробнее "Суть времени" - часть вторая). Смыслы, наполняющие символы могут быть разными, они могут подменяться и заменяться новыми. Примеры этого есть и в существующей традиции РПЦ. Фишка в том, что форма имеет обратное влияние на содержание и новое содержание старого символа меняется под его воздействием (см. Лотман Ю. М. Символ в системе культуры).
Ответь на вопрос: Как [возможные] языческие корни [любого праздника] касаются на бытовом уровне рядового гражданина а) светского по Конституции б) многоконфессионального по составу государства?
Лично тебя эти корни как-то задевают за живое? Ты что, воинствующий православный?
> 2) важным мне показался тезис о том, что День ПОбеды и победа СССР в ВОВ становится ЕДИНСТВЕННЫМ основанием патриотизма (точнее "патриотизма" в кавычках - явления по сути направленного на паразитирующем на любви к Родине манипуляции обществом).
Ты уверен, что этот тезис не является ошибочным, выдуманным, высосанным из пальца и т.д. и т.п.?
Непонятно, чего это вдруг ты априори решил, что это истина в последней инстанции?
> 3) потом, что в качестве традиции патриотизма мы передадим своим детям? ТОЛЬКО понимание и знание о Великой Победе? Может надо учить детей жить и работать не только во имя ублажения брюха? Может есть еще ценности?
После поражения Агида Антипатр потребовал прислать ему 50 мальчиков заложниками. Эфор Этеокл отказался дать мальчиков, чтобы не оставить их без принятого у спартанцев с прадедовских времен образования: ведь тогда они не смогут стать гражданами. «Если Антипатр хочет, — предложил он, — Спарта может дать взамен вдвое больше старцев или женщин». Когда же Антипатр стал угрожать ужасными карами, если не получит мальчиков, спартанцы по общему решению ответили: «Если твои приказы будут для нас тяжелее смерти, предпочтем умереть».
Я вот посоветовал бы тебе Плутарха прочитать, как спартанцы своих детей воспитывали. Думаю, много нового для себя узнаешь. А пока что твои отсылки к Лотману и Кургиняну создают впечатление, что своих мыслей у тебя маловато. Только без обид.
> Кому: Anber, #425 >
> У меня такое ощущение, что зря церковь в государственные дела пускают. Страх потеряли, ощущение границ тоже. Раскрываются все больше и больше.
В стране идеологический вакуум. Официальные мудрецы никакой Идеи родить не могут, кроме жалких потуг на темы "проклятый совок", "обогащайтесь", "демократия - это хорошо".
Вот этот вакуум и заполняется потихоньку сторонними организациями.
> Нежели, так и сказал: "Православная церковь учит: "
Говорил он эту хрень, как патриарх, от имени Церкви, а не как частное лицо:
> У Церкви же есть право духовно прозревать исторические пути народа; у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, чтó есть Божие наказание. Если мы не потеряем такой взгляд на историю, нам многое станет ясно из прошлого и от многого нас может уберечь это в будущем.
а дальше впарил про то, что жертвы той войны это справедливая божья кара. Ты его речь то слышал\читал?
> Кому: Anber, #425 > >А журнал Московской патриархии - это частный журнал Чапнина?
>
> Если главный редактор журнала "Милиция", человек, который даже не в погонах не на странницах своего журнала а на заседании министерства образования сообщит что Вьетнамские хэйпуны лучше справлялись с обязанностями по охране общественного порядка только потому что так назывались, - вывод: МВД сообщило: Российскую полицию переименуют в хэйпунов?
Не занимайся демагогией.
Любое заявление "частного лица", занимающего определённый пост, уже не может рассматриваться, как просто "заявление частного лица".
> >А с этим как быть?
>
> Патриарх так и сказал - Святые отцы рекоша, или Православная церковь учит: Причина войны - вероотступничество народа, или это все таки его личное мнение?
> Вы не путаете Православие и Католицизм? Птриарх - не папа Римский. У Православных нет догмта о непогрешимости Патриарха. Даже в вопросах веры.
Ну-ну... и что это за Церковь - если у неё патриарх такие "перлы" выдаёт - ужас.
> Мне почему то кажеться начальство его не одёрнет
Да нет, камрад. Я не имела в виду РПЦ как таковую. "Церковь", это Вселенское Православие в данном случае :)
РПЦ - своего рода "административное подразделение", одно из. И мнение РПЦ, особенно по таким вот "околополитическим" вопросам, для Православия значение не больно-то имеет.
Я вот, прихожанка РПЦ, крещенная в ней же, могу спокойно участвовать в Таинствах _любой_ поместной ПЦ. Греческой, Сербской и т.д.
И мне, прихожанке РПЦ, неважно мнение РПЦ как _официальной/официозной_ структуры по вопросам, не касающимся вероучения. В момент, когда (например) Патриарх заявит, что догмат о Троице устарел и требует пересмотра - я буду иметь право усомниться в его (Патриарха) православности и праве занимать престол (дальше вопросы уже административные - к правящему архиерею с запросом и т.п.). Это я так, сугубо для примера.
А пока Патриарх, его "чиновники", другие архиереи высказывают что угодно по вопросам, к вероучению отношения не имеющим - я могу сожалеть о том, что именно они говорят, об эффекте и последствиях их слов. Но могу спокойно участвовать в Богослужениях, проводимых ими, принимать от них Таинства и по-прежнему почитать их _сан_. Патриарх ведь Святейший не потому, что прав всегда, а потому что главный Предстоятель за "русскую часть Церкви" перед Богом.
Так что да, мне очень грустно слышать эти вот слова от клирика РПЦ (хотя, вот тут камрады говорят, он и не клирик ни разу). И многие слова Патриарха (да вот хоть про "кару" о войне) слышать тоже печально.
Печально именно потому, что многие верующие так на самом деле не думают - а слова клириков, пусть даже и выших, нецерковные люди автоматически понимают как "официальное мнение Церкви".
> Теперь почитаем исходник и зададимся вопросом - можт в чем-то (подчеркиваю, в чем-то) он прав?
Гитлер тоже был в чем-то прав. И Солженицын, наверное, тоже. У Эльцына правда была своя, да вообще у любого негодяя, упорно и несгибаемо следующего своим вывернутым наизнанку негодяйским "принципам", есть своя собственная правда.
Но надо ли высматривать утлую лоханку правды среди бушующего потока лжи, извергаемой негодяем? Вряд ли. Единожды солгавший, солжет еще раз. Единожды предавший, предаст еще раз.
Ты в курсе, что это власовец? Что к рассуждениям таких гнид о патриотизме и памяти о ВОВ прислушиваться, мягко говоря, не стоит? Чего ты в этом говне увидел?
Мутные рассуждения про форму и содержание - это к чему? Для гниды все предельно ясно - языческий символ и баста.
Мутные рассуждения про "манипулятивную" память о Победе - зачем? У тебя есть какие-то другие скрепы для народа? К чему эти разговоры у тебя? У гниды они к тому, что это скрепу нужно убрать.
Какая связь между "освобождением" от это скрепы и прекращением "набивания брюха"? У гниды все понятно, ему эта скрепа мешает реализовать его власовские мечты о будущем России, а к чему это говоришь ты?
И главный вопрос, зачем ты оправдываешь власовскую гниду, заявляя, что у него это "профессиональное"?
Неужели все бандерлоги и жарители-яичинц-на-Вечном-огне много читают православной литературы? Или у нас в стране все, кто читают много православной литературы, заделываются во власовцы?
Извини, камрад, дай ссылку. Виталий Товиевич Третьков(главред "Независимой Газеты" при Березовском и Рыжков В.А.(типа несогласный) что там делают?. По Караганову , Никонову, Арбатову и особо Юргенсу вопросов нет.
> В момент, когда (например) Патриарх заявит, что догмат о Троице устарел и требует пересмотра - я буду иметь право усомниться в его (Патриарха) православности и праве занимать престол (дальше вопросы уже административные - к правящему архиерею с запросом и т.п.). Это я так, сугубо для примера.
А если архирей скажет: да, прошел циркуляр за номером №№№ по которому РПЦ поддерживает филиокве или какое-нибудь монофизитство-монофилитство. Ты согласишься? Просто любопытно.
> Праздник Победы - после Нового Года или даже на первом месте по значимости в стране, и это хороший праздник. Одно плохо - уж больно он некоторыми чертами похож на поминки. Языческие.
Ты бывал на языческих поминках? Язычество - оно ведь тоже, кстати, разное.
> "Патриарх Кирилл назвал ВОВ "наказанием Божим"
> "По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная»."
> "В первый раз Патриарх высказал мысль о том, что война была наказанием за богоотступничество народа еще 6 мая, накануне Дня Победы. Господь, по словам главы РПЦ, «принял эту жертву искупления и не допустил погибели страны»."
Хотелось бы, чтоб РПЦ поподробнее осветила роль Сталина в принесении жертвы искупления.
Понятно, что все жертвы Великой Отечественной войны - 30 млн. (или 60, кто их считал?) - это вина Сталина. Это ведь он (а не армия фашиситской Германии) погубил столько народу, причем мирных граждан погубил в 3 раза больше чем военнослужащих.
Т.е. основная заслуга в принесении жертвы искупления лежит на Сталине.
Осознает ли этот факт РПЦ? Понимает ли РПЦ кто сознательно приносил "жертву искупления" для сохранения страны?
И когда планируется в этой связи канонизация Сталина?
> Говорил он это не от имени Церкви, ибо это вопрос не вероучительный. В обратном случае, все считающие не так были бы признаны еретиками
У тебя там что, православие головного мозга? Я тебе привел цитату патриарха, там сказано "У Церкви же есть право духовно прозревать..." дальше он излагает эти самые "духовные прозрения". Иди расскажи ему, чтоб не говорил за Церков.
> А если архирей скажет: да, прошел циркуляр за номером №№№ по которому РПЦ поддерживает филиокве или какое-нибудь монофизитство-монофилитство. Ты согласишься? Просто любопытно.
За чем публичный циркуляр издавать, просто тихой сапой заменить ряд догматов и 99% прихожан этого не заметит.
Я люблю иногда жену подкалывать богословскими вопросами, и когда она дает на него ответ, то сразу ясно, что впала в ересь. Не знают наши "верующие" догматов церкви и истории церкви, когда определялось, какой догмат истинный, а какой ересь.
> Патриарх так и сказал - Святые отцы рекоша, или Православная церковь учит: Причина войны - вероотступничество народа, или это все таки его личное мнение?
То есть, с твоей точки зрения, патриарху можно свободно высказывать пидорские взгляды? Он этим никак не запомоился?
> Против рабовладельческого строя в заповедях ничего не сказано. Про заповеди для рабов тоже ничего.
Как же не сказано?! Если не изменяет память, то не разрешается убивать раба и калечить. Для той исторической эпохи - это как идеи гуманизма в 18 веке.
!!!
> Президиум СВОП
> Арбатов Алексей Георгиевич
> Архангельский Александр Николаевич
> Борисова Татьяна Викторовна
> Брилев Сергей Борисович
> Бугров Андрей Евгеньевич
> Величко Владимир Сергеевич
> Иноземцев Владислав Леонидович
> Караганов Сергей Александрович
> Кобаладзе Юрий Георгиевич
> Кожокин Евгений Михайлович
> Колосовский Андрей Игоревич
> Лукьянов Федор Александрович
> Никонов Вячеслав Алексеевич
> Рубанов Владимир Арсентьевич
> Рыжков Владимир Александрович
> Тосунян Гарегин Ашотович
> Третьяков Виталий Товиевич
> Цалко Александр Валерьянович
> Юргенс Игорь Юрьевич
>
>
> А вот и руководящий состав организации=)
> Одно плохо - уж больно он некоторыми чертами похож на поминки.
Если покопаться, языческие корни можно найти практически везде, включая мировые религии.
Язычеству с его культами и обрядами противопоставляется чистая вера в Единого Бога, да вот беда - не может народ "чисто верить", обряды с культами ему как-то ближе.
> Не знают наши "верующие" догматов церкви и истории церкви, когда определялось, какой догмат истинный, а какой ересь.
Просто камрадесса написала при каких условиях она усомнится в православности патриарха, вот и хотел узнать, усомнится ли она в православности самой церкви.
Есть версия, что это был кустик анаши. Мойша его подпалил и давай торчать. Тут-то у него приход качественный и начался с голосами и беседой с горящим растением. Ведь неудобно же потом говорить, что бараны, которых ему доверили пасти, разбежались, пока он глюки ловил. Вот и наплёл про то, что в кусте бог сидел и телеги за спасение народа задвигал. Какие тут бараны, когда с богом за спасении народа трёшь и основные тезисы конспектируешь?! Видимо, язык у него хорошо подвешен был. А народ тогда доверчивый был, тупичка и вообще интернета не было, вот и повелись.
> Название статьи по ссылке неверно в корне "РПЦ: Вечный огонь – бесовский символ".
Ошибаешься.
> Выступление священника, сколь угодно известным он бы ни был - не более, чем его частное мнение. Говорить от всей полноты поместной Церкви, в данном случае РПЦ, бате - не по чину.
Вот то же самое говорит пидоряс, которому это "по чину":
> Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_eternal_flame.shtml
> Умри Адик 20.07.1944, власть взял бы Гиммлер, передушив заговорщиков, да и Геббельса с Герингом заодно.
>
> Гиммлер сомнительный персонаж для сепаратных переговоров. О том, что делается в концлагерях, на тот момент уже знали. А вот если бы власть захватили относительно не замаранные военные, то тогда бы путь к сепаратным переговорам был открыт.
Сложный вопрос. Он стал бы человеком реально контролирующем ситуацию в рейхе( как тамплиеры, чем больше поражений, тем выше численность ваффен-СС, в 1941г.- 4 дивизии, к концу 1944г.- около миллиона человек). А номинальным канцлером можно было назначить хотя бы Шпеера, того ,что в детстве (ПМВ) собачьи бисквиты тайком лопал.
Вот времена то. Про священнослужителей которые помогают людям в трудных ситуациях, ездят в горячие точки, совершают маленькие подвиги никто не пишет. А стоит одному мудаку херню написать, так по всем каналом про это несут, так сказать формируют "правильный" образ.
Новости
VIP
