Про Израиль

20.05.11 21:08 | Goblin | 613 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Участники «ближневосточного квартета», в который входят ООН, Евросоюз США и Россия, поддержали в специальном заявлении президента США Барака Обаму, потребовавшего в своей речи к арабскому миру от властей Израиля вернуть границы государства к положению 1967 года, сообщает в пятницу МИД России. Заявление квартета было обнародовано за несколько часов до планируемой встречи Обамы и Нетаньяху.

«Члены «квартета» согласны, что продвижение в урегулировании проблем границ и безопасности может стать основой для достижения палестинцами и израильтянами окончательного урегулирования конфликта путем серьезных субстантивных переговоров и взаимных договоренностей по всем ключевым вопросам», – говорится в сообщении, размещенном на сайте МИД.

Заявление Обамы уже привело к ожесточенной полемике Вашингтона и Тель-Авива, а также породило серьезную дискуссию внутри США. После речи президента Обамы премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что Израиль будет возражать против любых предложений по эвакуации израильских поселений на Ближнем Востоке.

Агентство Reuters сообщило со ссылкой на свои источники в правительстве Израиля, что для властей страны заявление Обамы стало полной неожиданностью.
США требуют вернуть границы Израиля к линиям 1967 года

Жги, Обамка.
Что дальше: чемодан — вокзал — Житомир?

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 613, Goblin: 4

neonneonneon
отправлено 21.05.11 22:03 # 301


Кому: Pollinctor, #295

> Где? Сколько у вас судей арабов?

У них свои суды есть. На законном основании.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 22:05 # 302


Кому: kiokumizu, #296

> Это проблема арабов что они на выборы не ходят. Будут ходить и выбирать - количество мандатов будет больше.
> Исполнительная власть - я уже писал, там где процент арабов выше, там у власти арабы.
> Что касается судебной - не знаю, не интересовался. Но адвокатов-арабов хватает, в этом можешь быть уверен.

Ага, то есть не знаешь. Ну так я тебе и это доложу:

В органах законодательной и исполнительной власти Израиля, арабов в разы меньше, чем должно их быть согласно пропорциональноти населения. В органах судебной власти арабов вообще нет.

Кому: Zx7R, #297

> А введь мог бы и в выпивании крови обвинить!!!

Меня лучше обвинять в антисемитизме и великорусском шовинизме. Привычнее.

> > Вот в органах исполнительной власти, у вас сколько арабов?
> > А в органах судебной власти сколько?
>
> Ты не передёргивай. Ты спросил - есть ли кто правит страной. Тебе ответили есть, и не один, два человека, а некоторый процент. И сколько бы этот процент не был мал - он есть. В отличии от арабьских стран. Если ты про это. У заехавшего на территоррию Сирии к примеру, или Ливана - Израильтянина, шанс выжить близок к нулю. Или разницу не понимаешь?

Ниче не понял. Т.е. то что вы позволяете у себя физическое сушествование арабов, при этом унижая их гражданские права, это по твоему правильно?


Nin
отправлено 21.05.11 22:07 # 303


Кому: neonneonneon, #301

> У них свои суды есть. На законном основании.

Шариатские суды- гордость юриспруденции.


kiokumizu
отправлено 21.05.11 22:07 # 304


Кому: kiokumizu, #299

Да, про Ливан забыл, они чуть ли не треть страны контролируют после вывода израильских войск из Южного Ливана. Который, кстати, был проведен по настоянию Вашингтона. Как результат - мы имели весь север под обстрелом в 2006-м.


Zx7R
отправлено 21.05.11 22:08 # 305


Кому: Pollinctor, #302

> это по твоему правильно?

Ну ты дал. Вопросов больше не имею.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 22:10 # 306


Кому: kiokumizu, #299

> Кому: Pollinctor, #294
>
> > > По моим данным несколько непосредственных участников тех событий еще живы. На когда назначен суд?
>
> Ну подай иск, может и рассмотрят.

А мне то зачем? Я не "израильский народ, который считает убийство арабских детей преступлением". И даже не часть его. А вот ты, например, часть народа Израилева? -)

> > Сирия, Египет или Иордания их когда то выгоняли со своей территории?
>
> И еще как. Они попытались восстание поднять, по-моему, в Иордании дело было, их там быстро пулеметами успокоили. Египет их тоже не особо жаловал потому они в Газе и сидят, а не в Египте.

И они, палестинцы, бежали на территорию сектора Газа и западный берег?


kiokumizu
отправлено 21.05.11 22:12 # 307


Кому: Pollinctor, #302

> В органах законодательной и исполнительной власти Израиля, арабов в разы меньше, чем должно их быть согласно пропорциональноти населения. В органах судебной власти арабов вообще нет.

Тебе данные по судебной системе за 2008 год привели. Невысокий процент - да, но им никто не запрещает учится. Почему не учатся - это уже к ним вопрос.


kiokumizu
отправлено 21.05.11 22:16 # 308


Кому: Pollinctor, #306

> > И они, палестинцы, бежали на территорию сектора Газа и западный берег?

Они вернулись на западный берег, ну кто выжил.

> А вот ты, например, часть народа Израилева?

Да. И что?

> Т.е. то что вы позволяете у себя физическое сушествование арабов, при этом унижая их гражданские права

Знаешь что, ты лучше приезжай и сам посмотри как арабы в Израиле живут. Не в Газе или на западном берегу, это автономия, у них свое правительство, а именно арабы. Потом продолжим разговор.


kiokumizu
отправлено 21.05.11 22:22 # 309


Кому: kiokumizu, #308

> а именно арабы

Имелось ввиду
арабы в Израиле


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 22:30 # 310


Кому: neonneonneon, #268

> > Вот Хаттаб он "арабский террорист"?

Видимо да, если он араб.
И что?
Я где говорил, что не бывает террористов-арабов?

Кому: Zx7R, #271

> Я про то, что лезут со своими порицаниями, куда сами не понимают. Общечеловеки.

Не нужно употреблять слов, смысла которых не понимаешь. Или понимаешь плохо.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 22:34 # 311


Главный тут мне намекает, что я много болтаю. Так что ответить смогу завтра.

Кому: kiokumizu, #307

> Тебе данные по судебной системе за 2008 год привели. Невысокий процент - да, но им никто не запрещает учится. Почему не учатся - это уже к ним вопрос.

Ну прочел, прочел. Источник конечно того, ну да ладно я доверчивый -)

Итого: зачем вы арабов унижаете в их граждаских правах?

Кому: Zx7R, #305

> это по твоему правильно?
>
> Ну ты дал. Вопросов больше не имею.

А я имею. Зачем арабов геноцидите?


Кому: kiokumizu, #308

> А вот ты, например, часть народа Израилева?
>
> Да. И что?

Т.е. убийство детей считаешь преступлением. Не хочешь восстановить справедливость, покарать палачей. Или [цитирую по памяти] "рабские советские гены не позволят тебе это сделать"?

> Знаешь что, ты лучше приезжай и сам посмотри как арабы в Израиле живут. Не в Газе или на западном берегу, это автономия, у них свое правительство, а именно арабы. Потом продолжим разговор.

Это, в настоящее время, каждый имеет право. Автономия не страна, за их благополучие, согласно международных законов, отвечает правительство Израиля. Короче нет у вас аргументов.


Mad Ivan
отправлено 21.05.11 22:35 # 312


Кому: Абдурахманыч, #310

> Не нужно употреблять слов, смысла которых Pollinctor не понимает. Или понимает плохо.

Извините.


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 22:39 # 313


Кому: Mad Ivan, #273

> И я не помню. Но вот Осторожный говорил что именно Кургинян ссылался именно на ту самую речь о том что надо бы число русских поуменьшить. Оснований ему в этом вопросе не доверять у меня нет.

Камрад, это просто нехорошо.
Ты обвиняешь одного [в постоянном вранье], на основании некой дискуссии с другим.
А когда тебя просят подтвердить [твои заявления], отсылаешь к кому то.
Веришь ты, или нет, камраду Осторожному, и утверждение о постоянном вранье Кургиняна, это несколько разные вещи. Не находишь?

> > Вот и речь, камрад Anber на предыдущей странице давал ссылку.

Ты сам по этой ссылке смотрел?


Nin
отправлено 21.05.11 22:40 # 314


Кому: Pollinctor, #311

> Итого: зачем вы арабов унижаете в их граждаских правах?
>Зачем арабов геноцидите?

Пошто арабов апартеидите, ироды окаянные?


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 22:41 # 315


Кому: dan435, #276

> > Почему же? Есть и такие. СБ Их ловят и они сидят на киче.

Точно? Тут камрад один говорит, что кроме арабских больше никаких не видал, и мягко намекает, а значит...


Mad Ivan
отправлено 21.05.11 22:44 # 316


Кому: Абдурахманыч, #313

> Камрад, это просто нехорошо.
> Ты обвиняешь одного [в постоянном вранье], на основании некой дискуссии с другим.

Да я не обвиняю... так, говорю что если подтвердиться, то будет не первый раз. В постоянном вранье Кургиняна совершенно не замечал.

> Ты сам по этой ссылке смотрел?

Смотрел. Совпадений с текстом реально произнесенных Райс речей пока что не нашел, кроме самой фразы "тяжелая работа демократии".


Pollinctor
отправлено 21.05.11 22:45 # 317


Кому: Nin, #314

> Пошто арабов апартеидите, ироды окаянные?

Так не пойдет. Ирод он евреев апарте.. тьху, вот вы бабы, постоянно чушь порете. Геноцидил Ирод евреев, а тут совсем наоборот.


neonneonneon
отправлено 21.05.11 22:45 # 318


Кому: Pollinctor, #311

> Итого: зачем вы арабов унижаете в их граждаских правах?
> А я имею. Зачем арабов геноцидите?

Хобби у нас такое.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 22:47 # 319


Кому: neonneonneon, #318

> Хобби у нас такое.

Бывает. Вот у Гитлера, например, геноцид евреев в хоббях было. Говорят плохо кончил.


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 22:54 # 320


Кому: Mad Ivan, #277

> Что это означает, если по-простому7
>
> Мир, дружба, жвачка.

Да? Просто мне показалось, что она констатировала 60 лет борьбы США за стабильность в регионе результата не дали. А вот теперь регион созрел для демократии, и значить США будут эту демократию всячески поддерживать. Заодно, как мне показалось, намекнула что в Палестине демократия уже наступила, и там выбрали мирное руководство, демократически настроенное, такое же, как и в Израиле.

Конечно евреям в Израиле, и тебе в США виднее каких демократов выбрали в Палестине. И разумеется виднее, что вообще происходит на ближнем востоке с победной поступью демократии. Но вот стабильность в регионе, при поддержке США, я всегда ошибочно думал, обеспечивал Израиль. Видимо и тут ошибался?

Ну что же тем лучше, значит на ближнем востоке "все кучеряво" и будет еще "кучерявее"!!!

> Это было, как я помню, во время предыдущей бучи по "урегулированию", но до того как Хамас, вполне демократически, выбрался в Газе, после чего вмиг оказалось что демократические чаяния палестинцев никому не нужны.

Это твоя ссылка и применительно к сегодняшнему дню.
Что же, получается ты привел не тот источник?!!

> Ни слова про то что невзирая на Израиль США будут способствовать тяжелой работе демократии там нету, а есть примерно наоборот, что арабы мало занимаются этой самой тяжелой работой (Израиль в этой части речи вообще не упоминается).

То есть Кандализа Райс не сказала дословно, что США пошлет Израиль нахрен. Логично.


Nin
отправлено 21.05.11 22:56 # 321


Кому: Pollinctor, #317

> Так не пойдет. Ирод он евреев апарте.. тьху, вот вы бабы, постоянно чушь порете. Геноцидил Ирод евреев, а тут совсем наоборот.

Не, он младенцев в Бейт- Лехеме (Вифлееме) вырезал. Потому что еврей! Так что всё политкорректно даже.
Правда по факту, нет ни одного упоминания в летописях современников, и деревня та была небольшой, с максимальным количеством младенцев до 2-х лет не более 20-ти. Но это ничего. "Ирод"- имя нарицательное.

>Геноцидил Ирод евреев

Да так беспощадно что Второй Храм возвёл им, гадам.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 22:59 # 322


Кому: Nin, #321

> Так не пойдет. Ирод он евреев апарте.. тьху, вот вы бабы, постоянно чушь порете. Геноцидил Ирод евреев, а тут совсем наоборот.
>
> Не, он младенцев в Бейт- Лехеме (Вифлееме) вырезал. Потому что еврей! Так что всё политкорректно даже.
> Правда по факту, нет ни одного упоминания в летописях современников, и деревня та была небольшой, с максимальным количеством младенцев до 2-х лет не более 20-ти. Но это ничего. "Ирод"- имя нарицательное.

Да понял, я понял. По вашей морали убийство до 20 младенцев не еврейского происхождения за преступление не считается.

> >Геноцидил Ирод евреев
>
> Да так беспощадно что Второй Храм возвёл им, гадам.

Я и говорю, заговор тут.


Anber
отправлено 21.05.11 23:01 # 323


Кому: Ravid, #238

> Кому: Pollinctor, #232
>
> Похоже, нашелся еще один ублюдок, который оправдывает на публичном ресурсе убийство мирных граждан, женщин, детей, лишь потому, что они евреи и лишь потому, что этот ублюдок приписывает им всем какие-то преступления. Сколько еще уродов оправдывает терроризм?

"Глушите эмоции".


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 23:03 # 324


Кому: Mad Ivan, #312

> Не нужно употреблять слов, смысла которых Pollinctor не понимает. Или понимает плохо.
>
> Извините.

Ты про геноцид?


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 23:07 # 325


Кому: Mad Ivan, #316

> Да я не обвиняю... так, говорю что если подтвердиться, то будет не первый раз.

Вот мы и замкнули круг. Я как раз и спрашиваю про "не в первый раз"..)
Прошу всего то рассказать где еще и когда было. А ты мне туманно, про Течер, камрада Осторожного и т.п.
Ну как бы, это очень своеобразные доказательства вранья.

Кстати, про второй раз, то есть про Кандализу, тоже очень скользкое обвинение.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 23:07 # 326


Кому: Anber, #323

> "Глушите эмоции".

Паренек молодой военный. Это нормально.


Nin
отправлено 21.05.11 23:10 # 327


Кому: Pollinctor, #322

> Да понял, я понял. По вашей морали убийство до 20 младенцев не еврейского происхождения за преступление не считается.

Историки задаются вопросом "А были ли мальчики?" Ну, если нигде кроме Матфея не упоминается, а он писал задолго после описываемых им событий.

>Я и говорю, заговор тут.

Точно! Храм построил, а потом римляне пpишли и бац!- его развалили. Расстрoившесся иудеи, ввиду отсутсвия центральной синагоги, рассеялись восвояси. И сразу y всех кончилась в кранах вода.
То-то раввины таким с подозрением относятся к тем кто в иудаизм желает обратиться - из-за Ирода проклятого.


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:10 # 328


Кому: Pollinctor, #311

> А я имею. Зачем арабов геноцидите?

А тебе зачем?


Pollinctor
отправлено 21.05.11 23:13 # 329


Кому: Nin, #327

> Точно! Храм построил, а потом римляне пpишли и бац!- его развалили. Расстрoившесся иудеи, ввиду отсутсвия центральной синагоги, рассеялись восвояси. И сразу y всех кончилась в кранах вода.
> То-то раввины таким с подозрением относятся к тем кто в иудаизм желает обратиться - из-за Ирода проклятого.

Все, сломал все мозги. С энтой логикой не ко мне. Извините.

Кому: Zx7R, #328

> А я имею. Зачем арабов геноцидите?
>
> А тебе зачем?

Выходной, развлекаюсь.


Mad Ivan
отправлено 21.05.11 23:15 # 330


Кому: Абдурахманыч, #320

> Да? Просто мне показалось, что она констатировала 60 лет борьбы США за стабильность в регионе результата не дали. А вот теперь регион созрел для демократии, и значить США будут эту демократию всячески поддерживать. Заодно, как мне показалось, намекнула что в Палестине демократия уже наступила, и там выбрали мирное руководство, демократически настроенное, такое же, как и в Израиле.

Намекнула, что могут и не поддержать какого диктатора, если не туда рыпаться будет.

> Это твоя ссылка и применительно к сегодняшнему дню.
> Что же, получается ты привел не тот источник?!!

Я то тот привел. Пока палестинцы демократически выбирали кого надо, все были за демократию. Как только они выбрали не тех (Хамас ни в Израиле ни в США не любят), то демократические чаяния палестинского народа были посланы нахрен, и никакой поддержки молодая демократия в Секторе Газа не получила.

> Конечно евреям в Израиле, и тебе в США виднее каких демократов выбрали в Палестине. И разумеется виднее, что вообще происходит на ближнем востоке с победной поступью демократии.

Подозреваю что примерно так же как и вам.

> Но вот стабильность в регионе, при поддержке США, я всегда ошибочно думал, обеспечивал Израиль. Видимо и тут ошибался?

Тут, кстати, можно долго спорить, было бы там стабильнее без Израиля или нет. Но он таки есть.

> То есть Кандализа Райс не сказала дословно, что США пошлет Израиль нахрен. Логично.

То есть, то что ей было приписано, она не говорила вообще. Равно как и словом не намекала что Израиль будет куда-то послан.

Вот когда им военную помощь урежут, тогда можно будет говорить о сливе.


kiokumizu
отправлено 21.05.11 23:16 # 331


Кому: Pollinctor, #311

> Т.е. убийство детей считаешь преступлением. Не хочешь восстановить справедливость, покарать палачей. Или [цитирую по памяти] "рабские советские гены не позволят тебе это сделать"?

Да, считаю. Но не мне судить тех, кто принимал в той акции участие. У них были свои причины делать то, что было сделано. И потом, зачем мне употребляться нынешним российским деятелям, осуждающим своих предков?

> Автономия не страна, за их благополучие, согласно международных законов, отвечает правительство Израиля.

Угу, именно поэтому Израилем автономии перечисляются деньги на зарплаты, продукты питания, медикаменты и т.д. Ты это называешь геноцидом?


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 23:16 # 332


Кому: Mad Ivan, #316

> Вот и речь, камрад Anber на предыдущей странице давал ссылку.
>
> Ты сам по этой ссылке смотрел?
>
> Смотрел. Совпадений с текстом реально произнесенных Райс речей пока что не нашел, кроме самой фразы "тяжелая работа демократии".

Если тебе не трудно, сходи еще раз по своей ссылке, и приведи здесь источник, который тебе там дал камрад Anber.
А то я, по твоей ссылке, ничего такого в сообщениях камрада Anber не нашел.


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:17 # 333


Кому: Nin, #321

> Не, он младенцев в Бейт- Лехеме (Вифлееме) вырезал.

Тогда и Мозес легитимен для приписаний зверств. Вона, егибетских первенцев замочил!!!


kiokumizu
отправлено 21.05.11 23:19 # 334


Кому: kiokumizu, #331

> употребляться

уподобляться

Блин, ну и словечко!!!


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:20 # 335


Кому: Pollinctor, #329

> Все, сломал все мозги. С энтой логикой не ко мне. Извините.

Не суй свой нос в чужой вопрос, Фёдор! Дольше проживёшь.(С)


Ирод
отправлено 21.05.11 23:20 # 336


Кому: Pollinctor, #217

> Увы и евреи замазаны в этом, есть такой фактик. Чую щас меня опять антисемитом обзывать будут.

Ну, я не буду( я вот об этом сышал, чуть ли не из первых уст), и чо ? Тогда ситуация была несколько иная это раз. Это был ответ на арабские погромы, это два. Это было давно и неправда, это три :). Если бы арабы приняли евреев в 47 году, а не начали резню ( а начали резню арабы- в ответ на признание ООН Израиля) было бы сейчас одно государтво Израиль для двух народов, без всяких "автономий". Как-то так.
Кстати, такой тебе ворпос- как евреи моги акупировать палестину, если территория до прихода бритов была турецкой, и названия такого "Палестина" ещё не было ?
И эта - я против тебя чесс слово ничего не имею, не подумай чего. Ты любишь свою страну и это главное.


Optimalist
отправлено 21.05.11 23:20 # 337


Кому: Zx7R, #219

А во время Второй мировой советские люди убивали немцев, взрывали и резали. И их никто фашистами не называл. А во наоборот – всё время. Интересно, не так ли?


Майкл_С
отправлено 21.05.11 23:20 # 338


Кому: Pollinctor, #217

> Чую щас меня опять антисемитом обзывать будут.

А ты разве не знаешь, что можно быть либо сионистом, либо антисемитом? Так же как мужчиной, либо женщиной - третьего не дано!


Mad Ivan
отправлено 21.05.11 23:20 # 339


Кому: Абдурахманыч, #324

> Ты про геноцид?

В данном случае, любое слово длиннее 3 букв.

Кому: Абдурахманыч, #325

> Кстати, про второй раз, то есть про Кандализу, тоже очень скользкое обвинение.

Что скользкого -- по ссылке на интервью Кургиняна, говориться что Райс сказала нечто конкретное -- "Мы никогда больше не будем мешать тяжелой работе демократии из-за того, что у нас есть союзник на Ближнем Востоке под названием Израиль". Смотрим на единственную речь Райс которую я смог найти где говориться о "тяжелой работе демократии". Там она сказала "It is time to abandon the excuses that are made to avoid the hard work of democracy." -- как по твоему, есть между двумя фразами что-то общее, кроме тяжелой работы?


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 23:21 # 340


Кому: Mad Ivan, #330

> Пока палестинцы демократически выбирали кого надо, все были за демократию. Как только они выбрали не тех (Хамас ни в Израиле ни в США не любят), то демократические чаяния палестинского народа были посланы нахрен, и никакой поддержки молодая демократия в Секторе Газа не получила

Так это что, демократия совсем не то, что выбирает проживающий там народ, демократия это то, что выбирает народ США?
Так бы сразу и говорили!!!


Pollinctor
отправлено 21.05.11 23:24 # 341


Кому: kiokumizu, #331

> Кому: Pollinctor, #311
>
> > Т.е. убийство детей считаешь преступлением. Не хочешь восстановить справедливость, покарать палачей. Или [цитирую по памяти] "рабские советские гены не позволят тебе это сделать"?
>
> Да, считаю. Но не мне судить тех, кто принимал в той акции участие. У них были свои причины делать то, что было сделано. И потом, зачем мне употребляться нынешним российским деятелям, осуждающим своих предков?

Ну что тебе, сыну израилеву какие то гои из России? А подонков и убийц ты все же оправдываешь. Ну ну.

>
> > Автономия не страна, за их благополучие, согласно международных законов, отвечает правительство Израиля.
>
> Угу, именно поэтому Израилем автономии перечисляются деньги на зарплаты, продукты питания, медикаменты и т.д. Ты это называешь геноцидом?

Именно это. В Освенциве тоже давали "зарплаты, продукты питания, медикаменты и т.д.". Не всем, но выдавали.
Назови тогда, чем ты отличаешься от фашистких палачей.


o247
отправлено 21.05.11 23:25 # 342


Кому: Абдурахманыч, #221

> Вот про еврейских террористов я точно не слышал.
> И это действительно интересно.

Ну вот в Гугле по запросу jewish terrorism — 23 300 000 результатов, например.


FatAn
отправлено 21.05.11 23:25 # 343


Чтот на форуме очень много Израелефилов. Ну чтож напомню, что Израиль за 60 лет выгнал более 1 миллиона арабов с мест их проживания. Израиль - крайне фашисткое государство. Палестина - не исламисты. Израиль НИКОГДА не был союзником России или СССР!!!, (наобот часто)


FatAn
отправлено 21.05.11 23:25 # 344


Не ищите внешних союзников в борьбе с вакхаббитами. В России проживает 30 млн мусульман - многих из которых вакхаббиты достали. А многие Российские мусульмане (например я), готовы рвать вакхаббитам глотки. - Вот главные союзники Россий в борьбе с радикальными отморозками!!!


RomaRUS
отправлено 21.05.11 23:25 # 345


Кому: kiokumizu, #225

> Хм... А кто в правительстве России еврей?

Ты не конспиролог. Ведь каждый уважающий себя сторонник "теории заговора" знает что Медведев = Мендель!

Не говоря уже об остальных...


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:25 # 346


Кому: Optimalist, #337

> Интересно, не так ли?

Нет, не интересно.


Goblin
отправлено 21.05.11 23:25 # 347


Кому: FatAn, #343

> Чтот на форуме очень много Израелефилов.

я тебе страшное скажу: тут ещё и евреи есть

прикинь?


nikita_paratov
отправлено 21.05.11 23:26 # 348


Учитывая, что в Иране есть евреи, которых никто насильно в ислам не загонял, есть синагоги, и вообще никто там официально евреев не притеснял (может быть, потому что их очень мало, не знаю). Но вариант весьма реальный. И персы действительно не любят арабов. И ещё персы бывают очень образованными, равно как и евреи.
Союз Ирана с Израилем - это, конечно, звучит фантастически. Но чего в жизни не бывает. И именно в таком варианте арабским странам может наступить пиздец.


Nin
отправлено 21.05.11 23:26 # 349


Кому: Ирод, #336

Ирод в треде!!! Накликала, баба-дура!

[убегает дико крича]


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 23:27 # 350


Кому: Mad Ivan, #330

> То есть, то что ей было приписано, она не говорила вообще.

Я могу и ошибиться, помню видео Кургиняна, не то в зомбоящике, не то в интернете. Но он как раз таки говорил примерно то же, что и Райс, в приведенной тобой ссылке на ее выступление. Может несколько грубее и конечно не дословно. Но смысл такой - США отказываются от поддержки стабильности, в ущерб демократии. Теперь США будут поддерживать демократию.
Что собственно мы сейчас видим они и делают.

Но точнее можно будет судить, когда ты приведешь речь Кургиняна, и укажешь где он там откровенно врет.


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:27 # 351


Кому: Pollinctor, #341

> Назови тогда, чем ты отличаешься от фашистких палачей.

[Даёт камраду компас, чтобы направление не терять]


Pollinctor
отправлено 21.05.11 23:28 # 352


Кому: Майкл_С, #338

> А ты разве не знаешь, что можно быть либо сионистом, либо антисемитом? Так же как мужчиной, либо женщиной - третьего не дано!

Я ненавижу все нации одинаково!!!


Mad Ivan
отправлено 21.05.11 23:28 # 353


Кому: Абдурахманыч, #332

> Если тебе не трудно, сходи еще раз по своей ссылке, и приведи здесь источник, который тебе там дал камрад Anber.
> А то я, по твоей ссылке, ничего такого в сообщениях камрада Anber не нашел.

Камрад Анбер дал ссылку на новость http://oper.ru/news/read.php?t=1051608123 которая развертывается в интервью Кургиняна http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2284 Где сказано (поближе к концу) дословно "Теперь смотрите, что они делают. Кондолиза Райс приезжала в Египет и говорила: "Мы никогда больше не будем мешать тяжелой работе демократии из-за того, что у нас есть союзник на Ближнем Востоке под названием Израиль"." Если кто-то может дать ссылку на такую речь где Райс это говорила, буду только рад.

Кстати, про Тэтчер Кургинян говорил во второй Сути Времен. Так что тоже было.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 23:30 # 354


Кому: Zx7R, #351

> Назови тогда, чем ты отличаешься от фашистких палачей.
>
> [Даёт камраду компас, чтобы направление не терять]

Это все конечно хорошо, но хорошо бы ответ бы от адресата увидеть.


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:30 # 355


Кому: FatAn, #343

> Чтот на форуме очень много Израелефилов.

Это комменты. Не нравится, можешь не ходить сюда.

>Ну чтож напомню, что Израиль за 60 лет выгнал более 1 миллиона арабов с мест их проживания.

Как миллион? Говори сразу - миллиард, или даже два.

>Израиль - крайне фашисткое государство.

За помелом следи, дружок.

>Палестина - не исламисты.

Да, там эльфы живут.


Mad Ivan
отправлено 21.05.11 23:31 # 356


Кому: Абдурахманыч, #340

> Так это что, демократия совсем не то, что выбирает проживающий там народ, демократия это то, что выбирает народ США?
> Так бы сразу и говорили!!!

А ты то как думал?!!

Кому: Абдурахманыч, #350

> Но точнее можно будет судить, когда ты приведешь речь Кургиняна, и укажешь где он там откровенно врет.

Собственно, см. выше.


Добрый_Сибиряк
отправлено 21.05.11 23:32 # 357


Кому: Zx7R, #271

> Я не про то, что они (русские) могли или не могли терриристов перебить. Сделали что нужно было, никого не спрашивая.
> Я про то, что лезут со своими порицаниями, куда сами не понимают. Общечеловеки.

Однако ты добёр. Пришел на русский форум и учишь нас, общечеловеков, своей философии. Наглость - второе счастье. Уж разреши нам в своей стране думать по-своему. Мы тебе не арабы, чтобы под вашу дудочку плясать.


Sandy
отправлено 21.05.11 23:32 # 358


Кому: kiokumizu, #269

> Так то оно так, да вот чеченцы почему-то имели на этот счет особое мнение. Да и сейчас дотации в Чечню больше ясак напоминают - мы вам (Кадырову) деньги, а вы (Кадыров и иже с ним) сдерживаем Чечню.

"что нибудь на что нибудь обязательно похоже" (цитата небызизвестного утенка)
но тем не менее когда вооруженные граждане одной страны идут убивать граждан этой же страны, то это называется бандформирования, которые должны безжалостно уничтожаться. то что у нас блядское правительство которое на конфликте дважды погрело руки, вместо того что бы сделать это быстро, вот это факт.


Sandy
отправлено 21.05.11 23:32 # 359


Кому: Zx7R, #271

> Я про то, что лезут со своими порицаниями, куда сами не понимают. Общечеловеки.

знаешь, мальчик, с таким отношением к собеседникам тебе противопоказано общаться на нееврейских ресурсах. если ты думаешь что ты тут будешь проповедовать и все с открытым ртом тебе внемлить, а всем несогласным ты скажешь "я тут живу а вы нихуя не понимаете", то врядли


Dan1024
отправлено 21.05.11 23:32 # 360


> А я имею. Зачем арабов геноцидите?

Геноцид подрузамевает резкое сокращение народа. Но арабы что-то не сокращаются, даже наоборот размножаются


> Итого: зачем вы арабов унижаете в их граждаских правах?

Съезди в Израиль все-таки и посмотри на этих арабов "униженных"


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:33 # 361


Кому: nikita_paratov, #348

> Союз Ирана с Израилем - это, конечно, звучит фантастически.

Открою страшный секрет!!!
Иран и Израиль разрабатывали ракеты, в восьмидесятых годах. А потом всё резко закончилось.


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:38 # 362


Кому: Nin, #349

> Ирод в треде!!! Накликала, баба-дура!
>
> [убегает дико крича]

Скорее говори миллиард в моём кармане!!1


Кому: Pollinctor, #354

> Это все конечно хорошо, но хорошо бы ответ бы от адресата увидеть.

Если в таком тоне разговаривать - думаю ответа не будет.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 23:40 # 363


Кому: Zx7R, #362

> Это все конечно хорошо, но хорошо бы ответ бы от адресата увидеть.
>
> Если в таком тоне разговаривать - думаю ответа не будет.

Я щас страшное скажу - отвечать придется всегда. За все.


Zx7R
отправлено 21.05.11 23:43 # 364


Кому: Sandy, #359

> знаешь, мальчик, с таким отношением к собеседникам тебе противопоказано общаться на нееврейских ресурсах

Мальчик ты своим детям говорить будешь.

> а всем несогласным ты скажешь

Несогласный?


Абдурахманыч
отправлено 21.05.11 23:46 # 365


Кому: Mad Ivan, #353

> Камрад Анбер дал ссылку на новость http://oper.ru/news/read.php?t=1051608123 которая развертывается в интервью Кургиняна

Так бы и говорил, что речь про интервью с Грантом. К чему еще Анбера приплетать, если главный интервью выложил. Только запутывать.

Вот теперь скажи мне пожалуйста - ты серьезно считаешь, что Кургинян, суть выступления Райс передал неверно?
Или спрошу иначе - ты в самом деле думаешь, что дипломат (или политик), в публичном выступлении должен называть жопу, жопой, а если он назовет жопу иначе, но кто то употребит именно это слово, то он будет "соврамши"?

Или это ты так прикалываешься?
Кстати, чего это Грант не обозвал Кургиняна лжецом? И аудитория как то тоже пропустила?
А вроде в США выступление было, хоть и по телефону?

> Кстати, про Тэтчер Кургинян говорил во второй Сути Времен. Так что тоже было.

Наверное такое же вранье как и в случае с Райс?


Sandy
отправлено 21.05.11 23:49 # 366


Кому: Абдурахманыч, #320

> То есть Кандализа Райс не сказала дословно, что США пошлет Израиль нахрен. Логично.

основная проблема походу что запрос "хардвокинг демократия с Израилем" не дает прямо 1ую ссылку в поиске :) ну и в тексте нет слова Израиль


Nin
отправлено 21.05.11 23:51 # 367


Кому: Pollinctor, #322

> По вашей морали убийство до 20 младенцев не еврейского происхождения за преступление не считается.

PS. Бейт Лехем (он же Вифлеем, он же "Дом Хлеба" на иврите) посeление еврейское во времена Ирода. Там погребена Рахиль, жена Иакова и родился Давид, впoследствии царь. Иисус, дальний пра-пра Давида там тоже родился. Так что избиение было ( если вообще) как раз еврейских ребятишек.

Кому: Pollinctor, #329

> Все, сломал все мозги.

Царь Ирод был обращён в иудаизм - нормальный ход когда становишся царём Иудеи.

Контролные слова: "матчасть", "домашнее задание"

Кому: Dan1024, #360

> Но арабы что-то не сокращаются, даже наоборот размножаются

"Матка арабки- моё самое сильное оружие" Ясер Арафат.
"У нас будет мир с арабами только тогда , когда они будут любить своих детей сильнее чем они ненавидят нас" Голда Меир.


Pollinctor
отправлено 21.05.11 23:59 # 368


Кому: Nin, #367

> Царь Ирод был обращён в иудаизм - нормальный ход когда становишся царём Иудеи.
>
> Контролные слова: "матчасть", "домашнее задание"

Уважаемая, ну вот какое мне дело до ваших местечковых религиозных разборок. Я может вообще шаманист. Ты ,вот, про великого Бурхана чего можешь доложить? Ничего? Ну тогда: "Контролные слова: "матчасть", "домашнее задание"". Ок?


Mad Ivan
отправлено 22.05.11 00:01 # 369


Кому: Абдурахманыч, #365

> Вот теперь скажи мне пожалуйста - ты серьезно считаешь, что Кургинян, суть выступления Райс передал неверно?

Конечно. Он ей приписал вполне определенные слова, которых она не говорила.

> Или спрошу иначе - ты в самом деле думаешь, что дипломат (или политик), в публичном выступлении должен называть жопу, жопой, а если он назовет жопу иначе, но кто то употребит именно это слово, то он будет "соврамши"?

Если бы он сказал что "Райс произнесла речь, которую можно проинтерпретировать как намек на то что США не будут поддерживать Израиль" (правда это тоже очень вольная интерпретация) то это было бы одно. А то можно взять речи Сталина, в одной найти "миллиард" в другой "младенцев" и сразу понять что Сталин признался в пожирании миллиарда...

> Кстати, чего это Грант не обозвал Кургиняна лжецом? И аудитория как то тоже пропустила?
> А вроде в США выступление было, хоть и по телефону?

А я откуда знаю? Может у него времени не было проверить. А может и назвал. Интервью то на сайте самого Кургиняна лежит.

> Наверное такое же вранье как и в случае с Райс?

Да той самой пресловутой речи вообще никто и никогда найти не смог. Райс хоть что-то в Египте говорила.

Кому: Sandy, #366

> основная проблема походу что запрос "хардвокинг демократия с Израилем" не дает прямо 1ую ссылку в поиске :) ну и в тексте нет слова Израиль

Действительно... как бы гуглем пользоваться научиться!!!


Melkart12
отправлено 22.05.11 00:05 # 370


Кому: Pollinctor, #341

> Именно это. В Освенциве тоже давали "зарплаты, продукты питания, медикаменты и т.д.". Не всем, но выдавали.

Ты дурак?


Nin
отправлено 22.05.11 00:06 # 371


Кому: Pollinctor, #368

> > Уважаемая, ну вот какое мне дело до ваших местечковых религиозных разборок

Если полез свиным рылом в кошерный ряд- уж будь любезен.

Я на шамаских разборках кулачком потрясать не буду- ничего не знаю на тему.


kommisar
отправлено 22.05.11 00:06 # 372


Кому: Pollinctor, #322

> Да понял, я понял. По вашей морали убийство до 20 младенцев не еврейского происхождения за преступление не считается.
>

Я гляжу чукча видно писатель, читать ему ни чему. Вах явреи бяки во время зачистки гранаты в арабские мирные хаты закидывали, а если не закидывали то арабскую мирную пулю получали. Дык это война была. Если в тебя стреляют то как то некрасиво оставаться в долгу. А вот теперь форумный балабол 63 года спустя всю страну в злодеи записал. Иди историю почитай прокурор самозваный. Уже просили еще примеры привести, так мы это честно проигнорировали. А оно действительно проще выдумать слезную историю про 20 убиенных младенцев и мычать "убийса-а-а" на каждую неудобную реплику.


Sandy
отправлено 22.05.11 00:06 # 373


Кому: Майкл_С, #338

> Так же как мужчиной, либо женщиной - третьего не дано!

совсем ты от жизни отстал - щас множество промежуточных зверушэк имеецо


Майкл_С
отправлено 22.05.11 00:09 # 374


Кому: Pollinctor, #352

> Я ненавижу все нации одинаково!!!

Кому: Pollinctor, #368

> ..какое мне дело до ваших местечковых религиозных разборок. Я может вообще шаманист.

Довели человека...


Pollinctor
отправлено 22.05.11 00:10 # 375


Кому: Nin, #371

> Я на шамаских разборках кулачком потрясать не буду- ничего не знаю на тему.

Дык эта, Ирод то, выходит еврейских младенцев не резал?

Кому: Melkart12, #370

> Ты дурак?

А ты?


Pollinctor
отправлено 22.05.11 00:12 # 376


Кому: Майкл_С, #374

> Довели человека...

Сволочи!!!


Zx7R
отправлено 22.05.11 00:20 # 377


Кому: Mad Ivan, #369

> Действительно... как бы гуглем пользоваться научиться!!!

Гугль евреи придумали, а это заговор и конспирацЫя!!!


Майкл_С
отправлено 22.05.11 00:20 # 378


Кому: Sandy, #373

> совсем ты от жизни отстал - щас множество промежуточных зверушэк имеецо

Отстал, я што - отрицаю? http://oper.ru/news/read.php?t=1051608121&page=5#527 Отстанешь от такой жизни...


Sandy
отправлено 22.05.11 00:21 # 379


Кому: Zx7R, #364

> Мальчик ты своим детям говорить будешь.

когда человек весьма вспыльчиво реагирует на дискусс, грозит, фактически, насилием, и не отвечает на прямой вопрос о возрасте, то иных предположений за возраст не возникает

> Несогласный?

скорее всего да. история конечно не терпит сослагательных наклонений. но мое эльфийское мнение, что если еврейское государство было создано по итогам геноцида евреев фашистской Германией, то и создавать это государство надо было на территории Германии. а так выходит что гнобили одни, но подвинули других. в данной ситуации война будет длиться десятилетия, если не века.


Mad Ivan
отправлено 22.05.11 00:22 # 380


Кому: Zx7R, #377

> Гугль евреи придумали, а это заговор и конспирацЫя!!!

Негодяи!!! И речи видать нарочно скрывают.


Абдурахманыч
отправлено 22.05.11 00:23 # 381


Кому: Mad Ivan, #369

> Конечно. Он ей приписал вполне определенные слова, которых она не говорила.
>

Да, теперь я понял.
Суть дела вторична - главное точно процитировать сказанные слова.

> Да той самой пресловутой речи вообще никто и никогда найти не смог. Райс хоть что-то в Египте говорила.

Ну раз ты не нашел, значить, ясен пень, никто и не говорил. Логично.

На всякий случай скажу, если собираешься продолжать тему.
Пожалуйста не заставляй меня искать речь Течер. Это не я ссылался на нее, а Кургинян (если конечно он ссылался).
Так что, или он обязан доказать тебе, что такая речь была, или ты мне, что он соврал. Но никак не иначе.)


Nin
отправлено 22.05.11 00:24 # 382


Кому: Zx7R, #377

> Гугль евреи придумали, а это заговор и конспирацЫя!!!

Про Фейсбук забыл...Вот уж где чистое зло. И ведь как способствует дестабилизации мира во всём мире.
Марк Цукерберг, миллиардер в 26 лет. Всё сходится.


Zx7R
отправлено 22.05.11 00:25 # 383


Кому: Sandy, #379

> грозит, фактически, насилием

Где ты увидел угрозы?

> то и создавать это государство надо было на территории Германии.

Нас там не было, им подсказать. Мне бы Австрия подошла больше, согласный.


Sandy
отправлено 22.05.11 00:26 # 384


Кому: Mad Ivan, #369

> Конечно. Он ей приписал вполне определенные слова, которых она не говорила.

камрад, а вот если я скажу примерно "когда же эти **** с пейсами, что всю воду попили [далее добавить кару небесную]" ты тоже скажешь что это ни разу не антисемитское высказывание?


Fedor_K
отправлено 22.05.11 00:28 # 385


Кому: FatAn, #343

> Ну чтож напомню, что Израиль за 60 лет выгнал более 1 миллиона арабов с мест их проживания. Израиль - крайне фашисткое государство

Ты в курсе, сколько людей выгнали с места проживания испанцы? Англичане? Французы? Американцы? А что творилось в Индии? Китае? США и Великобритания - крайне фашистские государства.

Прежде чем ахинею нести, стоит немного подумать.

Кому: Zx7R, #355

>Палестина - не исламисты.
>
> Да, там эльфы живут.

Неужто Лотлориен??? А Израиль, выходит - Мордор? Ну или хотя бы Изенгард??? Всё, тайна Средиземья раскрыта!!! [шутка]


Mad Ivan
отправлено 22.05.11 00:28 # 386


Кому: Абдурахманыч, #381

> Да, теперь я понял.
> Суть дела вторична - главное точно процитировать сказанные слова.

Ну конечно, фигли что и слова не те, и значение прямо противоположное, главное что тайный невидимый подтекст о котором когда речь была произнесена никто и не догадывался был зорко прозрен и выведен на свет!!!

> Ну раз ты не нашел, значить, ясен пень, никто и не говорил. Логично.

Да потому что не было ее. Поискам, действительно, мешает. А искали многие. И ведь тоже не смогли найти.

> Это не я ссылался на нее, а Кургинян (если конечно он ссылался).

Суть Времен, часть 2.

> Так что, или он обязан доказать тебе, что такая речь была, или ты мне, что он соврал. Но никак не иначе.)

Да он мне вроде ничего не должен. Я чисто для себя выводы делаю. А тут мы просто беседуем вроде?


Mad Ivan
отправлено 22.05.11 00:30 # 387


Кому: Sandy, #384

> камрад, а вот если я скажу примерно "когда же эти **** с пейсами, что всю воду попили [далее добавить кару небесную]" ты тоже скажешь что это ни разу не антисемитское высказывание?

Ну так ты то это реально скажешь, в отличии он Скандализы например.


Zx7R
отправлено 22.05.11 00:32 # 388


Кому: Fedor_K, #385

> А Израиль, выходит - Мордор? Ну или хотя бы Изенгард???

Не, Мордор на территории России, это всем известно!

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753065


Fedor_K
отправлено 22.05.11 00:34 # 389


Кому: Zx7R, #388

Ну на Изенгард-то согласный??? Слова-то однокоренные - оба от Изя!!! [ща допоминемся всуе, придёт злобный Просто Изя и всем выпишет то непроизносимое слово на идиш, которые обычно пьяные десантники раздают 2-го августа]


kiokumizu
отправлено 22.05.11 00:34 # 390


Кому: Pollinctor, #341

> Ну что тебе, сыну израилеву какие то гои из России? А подонков и убийц ты все же оправдываешь. Ну ну.

Среди этих, как ты выразился, гоев из России, есть мои друзья. И мой дед, еврей из Бершади, плечом к плечу с их дедами с фашистами дрался. Еще раз - не приписывай мне свои мысли. Только в твоей голове я оправдываю подонков и убийц.

> В Освенциве тоже давали "зарплаты, продукты питания, медикаменты и т.д.". Не всем, но выдавали.
> Назови тогда, чем ты отличаешься от фашистких палачей.

Откуда такая осведомленность что и кому давали в Освенциме? Я тебе еще раз предлагаю приехать и увидеть все своими глазами а не черпать свои знания из википедии.


Sandy
отправлено 22.05.11 00:40 # 391


Кому: Zx7R, #383

> > Где ты увидел угрозы?

Кому: Zx7R, #241

> Ты - подлое существо. В реале так бы не пикнул.

я конечно понимаю, что цитата нещитова - гугл не выдаст "убью, придушу" далее по вкусу


Sandy
отправлено 22.05.11 00:40 # 392


Кому: Mad Ivan, #387

> Ну так ты то это реально скажешь, в отличии он Скандализы например.

ну дык а что я реально скажу то? про евреев то ни слова.


Sandy
отправлено 22.05.11 00:42 # 393


и уже если говорить про интервью, то Кургинян по контексту там и дает понять что это его трактовка речи

>Кондолиза Райс приезжала в Египет и говорила: "Мы никогда больше не будем мешать тяжелой работе демократии [из-за того, что у нас есть союзник] на Ближнем Востоке под названием Израиль". [Ну, кто это услышал?] Это услышали "Братья-мусульмане". [Что такое "тяжелая работа демократии"?] В Узбекистане – это ["Хизб ут-Тахрир"], в Египте – это ["Братья-мусульмане"], в Палестине – это ["ХАМАС"]. [Понятно же, о чем идет речь].

вот так понятнее? а гуглом да - не верифицируется.


kiokumizu
отправлено 22.05.11 00:42 # 394


Кому: Fedor_K, #389

> Ну на Изенгард-то согласный???

Так и быть, пусть будет Изенгард. Ибо от общего-то корня куда деться???


Zx7R
отправлено 22.05.11 00:46 # 395


Кому: Sandy, #391

> Ты - подлое существо. В реале так бы не пикнул.
>
> я конечно понимаю, что цитата нещитова - гугл не выдаст "убью, придушу" далее по вкусу

Ты мне свои проекции не приписывай.


Mad Ivan
отправлено 22.05.11 00:51 # 396


Кому: Sandy, #392

> ну дык а что я реально скажу то? про евреев то ни слова.

А кто еще с пейсами ходит? Да и воду известно кто выпил.

Кому: Sandy, #393

> и уже если говорить про интервью, то Кургинян по контексту там и дает понять что это его трактовка речи

Так откуда взялась часто про "из-за того что у нас есть союзник"? А трактовать взяв слово из контекста и добавив что-то от себя -- так можно вообще что угодно доказать.


Sandy
отправлено 22.05.11 00:52 # 397


Кому: Zx7R, #395

> Ты мне свои проекции не приписывай.

ну расскажи мне тогда, как бы было в реале то? чисто харизмой бы задавил?


Nin
отправлено 22.05.11 00:53 # 398


Кому: Zx7R, #383

> Нас там не было, им подсказать. Мне бы Австрия подошла больше, согласный.

Тебе бы только на лыжах кататься!


Nin
отправлено 22.05.11 01:03 # 399


Кому: Pollinctor, #375

> Дык эта, Ирод то, выходит еврейских младенцев не резал?

А Сталин жрал ли младенцев?
Современники говорят- нет, а поздние "толкователи"- да.
Вот так и с Иродом - города основывал, порты строил, акведуки прокладывал, святой храм возвёл. Пару спесивых родственников- в расход пустил, было дело. Процветание и богатсво простым бюргерам преумножил. А в историю вошёл как тиран, благодаря тогдашним либералам.

( как сказал царь Соломон- "ничто не ново под солнцем")


Zelius
отправлено 22.05.11 01:03 # 400


Так что там про границы 1937 года???



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 613



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк