Заявление президента США Барака Обамы о том, что базой для переговоров Израиля и Палестины должны быть границы 1967 года при взаимооговоренном обмене землями, вовсе не новый политический курс Америки. Израильским лидерам не следовало удивляться, считает экс-президент Соединенных Штатов Джимми Картер. Свое мнение он высказал в статье, опубликованной сегодня в International Herald Tribune.
Автор напоминает, что основой для мирного соглашения между Израилем и палестинцами служит резолюция Совбеза ООН №242 от 22 ноября 1967 года, в которой провозглашен принцип, что «приобретение территорий путем войны неприемлемо», передает «Курсор». В этой связи Картер предлагает Израилю вывести все свои вооруженные силы с территорий, занятых в ходе ближневосточного конфликта. Эти территории, пишет экс-глава США, включают Иудею, Самарию, сектор Газа, Восточный Иерусалим, а также земли Ливана, Египта и Сирии.
«Все 23 арабских страны и все 56 мусульманских стран предлагают Израилю мир и нормальные отношения, но призывают его подтвердить «полный вывод израильских войск со всех территорий, оккупированных с 1967 года», — считает Джимми Картер.
Экс-президент США видит причину арабо-израильского противостояния только в «израильской оккупации арабских земель». По его мнению, с окончанием оккупации завершится и конфликт. Сам же путь к миру, по представлению Картера, лежит через добросовестные переговоры.
> спутники у них запускают в другую сторону, чем во всём остальном мире: чтобы в случае аварии они упали в средиземное море, а не арабам на разборку-:)
>
> надеюсь это шутка?
впервые прочитал в тематическом номере журнала вокруг света пару лет назад. но если сейчас набрать в гугле "израиль космос" -- вылезает много интересного.
конечно не использовать вращение земли для запуска спутников намного сложнее. зато враги ничего не узнают в случае чего-:)
> Просто чтобы понять из-за чего она началась. Узнать о ценности водных ресурсов в тех краях
блин, как же я это упустил - ценность ресурсов, вот ключ к оправданию любых действий
[яростно считает ценность ресурсов Сибири] я ни в коем случае ни хочу войны в регионе (хотя бы потому что это рядом с нами), но пишешь ты феерично
За пол года США разогрела уже четыре региона: Северная африка, Сирия, Пакистан, Израиль.
Такое ощущение, что администрация Обамы разжигают конфликты везде где только можно. Зачем ? Предвидя свое финансовое падение, пытаются удержаться ввергнув в хаос остальной мир ?
> с каких территорий Израиль, в соответствии с резолюцией 242, должен был уйти?
Дико извиняюсь за обильное цитирование из Вики:
"Изначально, часть арабского мира отвергла резолюцию 242. Завязанные в конфликте арабские страны на саммите в Хартуме (Судан)(29.08.67 — 01.09.67) приняли декларацию, вошедшую в историю как «Три нет»:
Нет — миру с Израилем!
Нет — признанию Израиля!
Нет — переговорам с Израилем!"
> Ответ получился не тому человеку, извиняюсь: см. # 206
Ничего, я догадался. В целом, я понял, что однозначного мнения по данной резолюции нет, дальше копать на данный момент не буду, уж слишком там все запутано.
> Ничего, я догадался. В целом, я понял, что однозначного мнения по данной резолюции нет, дальше копать на данный момент не буду, уж слишком там все запутано.
Именно поэтому, я, например, затрудняюсь однозначно что-то по этому поводу писать.
> Такое ощущение, что администрация Обамы разжигают конфликты везде где только можно. Зачем ? Предвидя свое финансовое падение, пытаются удержаться ввергнув в хаос остальной мир ?
Госдолг США - 13,5 [млрд долларов]. Самый эффективный способ избвиться от него-новая война. Можно продавать оружие и боеприпасы обоим сторонам, стимулирую спрос на доллар, т.к. мировая торговля пользует в расчетах доллар, можно списывать долги под предлогом ... под любым предлогом. А потом начинать процветать с новой силой, до следующего кризиса перепроизводства долларов.
> Но распутывать-то все равно придется. Причем лучше путем достижения компромисса с арабами. В любом случае, без диалога с ними не обойтись.
Конечно, придется это все распутывать. Но в данном случае, как мне кажется, американская сторона хочет решить свои какие-то проблемы, а не арабов и евреев. Их внезапную заинтересованность в этом вопросе сложно расценить, как искреннее желание помочь.
> бред какой то. и про разборку упавших спутников бред. наверно у меня иное чувство юмора - не понимаю твоих хохм
А куда им ещё всё это счастье запускать? В сторону Ирана?
"Запуск 17 января израильской ракеты с полигона "Пальмахим" зарубежные комментаторы считают испытанием нового двигателя двухступенчатой баллистической ракеты "Иерихон-3", дальность которой достигает теперь, по некоторым оценкам, 6,5-7 тысяч километров.
Cпециалисты назвали испытательный пуск, подробности которого военные не раскрывают, "прорывом" в развитии национальной ракетной программы. Сегодня стало известно, что [район падения ракеты, в центральной части Средиземного моря, был оцеплен кораблями 6-го флота США, которые не дали российским кораблям, собравшимся в районе Мальты, приблизиться к месту падения израильской ракеты.]"
> Но в данном случае, как мне кажется, американская сторона хочет решить свои какие-то проблемы, а не арабов и евреев. Их внезапную заинтересованность в этом вопросе сложно расценить, как искреннее желание помочь.
Да понятно, что в данном случае США тушат пожар бензином. Заявление явно провокационное.
>Следует особо отметить сам факт успешного выведения спутника на орбиту израильской ракетой-носителем "Шавит". В силу специфики своего географического расположения Израиль вынужден осуществлять космические запуски против направления вращения Земли (с востока на запад), поскольку в противном случае при неуспешном запуске следовало бы ожидать падения спутника на территорию враждебного государства. Практикуемая в Израиле схема запуска требует дополнительной мощности ракеты-носителя. По мнению иностранных экспертов, многоступенчатая ракета "Шавит" отражает способность Израиль запускать баллистические ракеты с разделяющимися боевыми частями на расстояние до 7000 км. В Израиле не отрицают тот факт, что "Шавит" представляет собой производную боевой ракеты "Йерихо-3".
Умирает старый еврей. Вокруг собралась вся семья — слушают его последние слова:
— … и, главное, берегите Хуссейна, Мубарака, Каддафи!
— Но зачем, ведь это же наши враги!
— Когда их свергнут, сразу же возьмутся за нас!
> В силу специфики своего географического расположения Израиль вынужден осуществлять космические запуски против направления вращения Земли (с востока на запад), поскольку в противном случае при неуспешном запуске следовало бы ожидать падения спутника на территорию враждебного государства.
Вот зачем так сразу все карты на стол выкладывать?!
Какие ты вопросы задаешь, я так и отвечаю.
Не переигрываю, нет. Просто пытаюсь разговаривать с тобой, на твоем же языке.
Исключительно в целях взаимопонимания.
> Это тебе виднее.
Разумеется.
> Вот спасибо за разрешение, а то я уж волноваться начал, мол когда Абдурахманыч разрешение даст?
Пожалуйста.
Я как раз так и решил, зачем тебя зря волновать, дам ка я тебе разрешение по-скорее.
> Так повторяем без устали - наша страна, чего все так за неё переживают?
Да на вас мне лично по-барабану. Уж извини. Если вас ваша страна не волнует то меня с чего.
Только вот одним Израилем дело не ограничится, и рано, или поздно, все это говно неминуемо докатится и до нас. А вот это меня уже заботит очень сильно.
> Может, боятся что их очередь приближается? И стараются подавить мысли с помощью злорадства?
То есть тебе додумывать за других, это кошерно.
А когда кто то додумывает за тебя, тебе не нравится?
В принципе, я так и предполагал, но лишний раз убедиться не вредно.
> Кстати, а за что они вас так любят не скажешь?
>
> Кого это нас? И кто не любит?
Ты плохо читаешь по-русски? Скажи как у тебя слово "любит" превратилось в его противоположность? Из-за ненависти ко всем "не кошерным" абдурахманычам?
> Возможно эдесь идет подготовка к моменту резкого разворота под эгидой - "Вот вы видите, мы миролюбиво предложили, а наш собственный народ за это единодушно осудил нас же, поэтому нихрена не выйдет и как бомбили кого надо, так и дальше будем".
> Все ликуют: президент - пацифист, но прислушался к гласу электората и переступил через себя.
Если очень хочется во что то верить, то аргументы всегда можно найти.
Можно и продолжить. Завзятый цынег Мишико, немного постреляв, избавился от "чёрных дыр" - ЮО и Абх., фактически потерянных задолго до того. Теперь это забота бюджета РФ. А забота нехилая: вон в Цхинвал одного оконного стекла в три раза больше запрошенного поставили - и нет стекла.
А какие, пусть хоть моральные, препятствия до августа 2008 года были, чтоб Израилю грузинам оружие не продавать?
> А какие, пусть хоть моральные, препятствия до августа 2008 года были, чтоб Израилю грузинам оружие не продавать?
Израиль не догадывался, что Грузии оружие для ведения агрессивной войны? В том числе для уничтожения мирного населения? Вот тогда не видно моральных препятствий по поставкам современного вооружения палестинцам. Действительно, что это они трубы "кассамов" по гаражам клепают.
> В Израиле не отрицают тот факт, что "Шавит" представляет собой производную боевой ракеты "Йерихо-3".
Камрад, 7-40, это такой ресурс, что его цитировать не надо. Он насквозь желтый. Ofeq-5 - запускался Shavit-2, который :
The first of the Shavit vehicles were a small, 3-stage, solid propellant booster based on the 2-stage Jericho-II ballistic missile and developed under the general management of Israeli Aircraft Industries and in particular its MBT System and Space Technology subsidiary. Israel Military Industries produces the first and second stage motors, while RAFAEL is responsible for the third stage motor.
A planned commercial Shavit upgrade was called Next. This name is no longer used, and this proposed upgrade configuration is now called Shavit-2. Both first and second stages of the Shavit-2 use the stretched motor design of the Shavit-1 first stage.
Опять же обрати внимание на :
Israel is also interested in promoting the Shavit as a commercial space launcher. In May 1998, Israel Aircraft Industries (IAI) announced an agreement with the Coleman Research Corporation of Florida to develop a small expendable launch vehicle, based on Shavit technology. The deal was contingent upon overcoming two obstacles in order to satisfy U.S. government requirements. [The first was a U.S. law requiring that missiles launched from U.S. territory be comprised of over 50% U.S. parts, and the second was that no launch system derived from a military launcher could be used for U.S. commercial purposes.] IAI claimed to have satisfied the requirements.
LK, про который идет речь - это все равно развитие первого Шавита с американскими двигателями и т.д.
P.S. С Джерико-3 история вообще очень загадочная - ни одного подтвержденного запуска пока нет.
Точно? Знаешь сколько стоит у нас вода? А на сколько её стоимость выросла в последние пару лет?
> И думающим так насрать, что об этом думают 6млн евреев,
>
> собственно евреев там меньше
По данным Центрального статистического управления Израиля[78], опубликованным 29 декабря 2010 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,750 млн жителей. Из них 5,840 млн. (75,3 %) — евреи,
На целых 160 тысяч меньше.
> бред какой то. и про разборку упавших спутников бред.
> вынужден осуществлять космические [запуски] против направления вращения Земли (с востока на запад), поскольку в противном случае [при неуспешном] запуске следовало бы ожидать [падения спутника] на территорию враждебного государства
всё теперь мысль понял
первоначально создалось впечатление что израильские спутники летают против направления движения земли и падают с орбиты целыми
> кому я отвечал, писал именно про вооруженный конфликт
ну время прямых вооруженных конфликтов похоже подходит к концу - дешевле разогреть население интернетами, соблюсти экономические интересы, а после делать что угодно
> Просто пытаюсь разговаривать с тобой, на твоем же языке.
Тогда так: Россия захватила территории Сибири (у местных народов), где малые народы Сибири? повымерли!!! Дальнего Востока (у местных народов и Китайцев), СССР присоединил страны прибалтики и средней азии.
Пора тем кто ещё не получил свободу - получить её! Ведь свобода лучше несвободы!
Прочь русские оккупанты! Чемодан-вокзал-Московия!!1
Это тот язык на которм ты "пытаешься" разговаривать со мной. Не надо, у тебя не слишком получается.
А что насчёт "за Израиль по барабану" - видно по количеству постов в каждой теме про. Ок?
Насчёт читать не умею: перепутал "за что вас так любят", прочитав "за что вас так не любят" - в данном контексте - одно и то-же.
Я вообще не понимаю, на кой весь этот базар-вокзал на тупичке из-за Израиля разводить. Как будто что-то изменится. Решат америкосы их слить, и сольют. И никто им не поможет. С Ираком тоже так было - все против, а войска всё равно вошли.
Когда дойдёт до дела, тогда и будем посмотреть. А пока пусть евреи сами думают, что им делать.
Камрады, может кто нибудь внятно объяснить за что так не любят евреев? 35 лет прожил на белом свете, но на этот вопрос, внятного мне ни кто, ни чего не сказал. Или с головой у меня не так что то? Или общался не с теми? Интерес академический. Спасибо.
> Камрады, может кто нибудь внятно объяснить за что так не любят евреев? 35 лет прожил на белом свете, но на этот вопрос, внятного мне ни кто, ни чего не сказал.
Возможно, нужен подход с другой стороны - за что их любить то?
> Израиль не догадывался, что Грузии оружие для ведения агрессивной войны? В том числе для уничтожения мирного населения? Вот тогда не видно моральных препятствий по поставкам современного вооружения палестинцам
ты веришь что оружием в мире торгуют исключительно для обороны? и много ли таких вооружений вообще, которые нельзя использовать для нападения?
> Как будто что-то изменится. Решат америкосы их слить, и сольют. И никто им не поможет. С Ираком тоже так было - все против, а войска всё равно вошли.
да кто же знает, чего ты сюда пишешь? всё равно вопреки тебе будут обсуждать :)
> Это тот язык на которм ты "пытаешься" разговаривать со мной. Не надо, у тебя не слишком получается.
Это ты так думаешь.
И озвучиваешь собственные мысли, выдавая их за мои.
> А что насчёт "за Израиль по барабану" - видно по количеству постов в каждой теме про. Ок?
Про что?
Я собственно обсуждаю в темах не Израиль, а то, что происходит в мире и к чему мы все дружным строем топаем. Вне зависимости от национальностей.
Но тебе оно конечно виднее.
Ок?
> Насчёт читать не умею: перепутал "за что вас так любят", прочитав "за что вас так не любят" - в данном контексте - одно и то-же.
Я же не зря засомневался в твоем умении читать. Поскольку, именно в данном контексте, это совершенно разные вещи. Можно перепутать слова, но сложно перепутать смысл, в контексте моей реплики.
> Камрады, может кто нибудь внятно объяснить за что так не любят евреев? 35 лет прожил на белом свете, но на этот вопрос, внятного мне ни кто, ни чего не сказал. Или с головой у меня не так что то? Или общался не с теми? Интерес академический. Спасибо.
Другими словами, ты в своей практике, не встречался с яростной нелюбовью к евреям?
Я вот в своей жизни тоже. Друзья евреи есть, а врагов пока не нажил.
Но кому то очень хочется доказать, как все евреев не любят.
> Израиль не догадывался, что Грузии оружие для ведения агрессивной войны?
Война бывает неагрессивная? Ты сам как чётко различаешь оружие для наступательной и оборонительной войн? Я, к примеру, кроме ядерного оружия и баллистических ракет чёткого различия не вижу. Ни того, ни другого у Грузии, к слову, нет.
> Тогда так: Россия захватила территории Сибири (у местных народов), где малые народы Сибири? повымерли!!!
Во первых, не "повымерли". Если хочешь, чтобы к тебе здесь адекватно относились, не неси такой хуйни.
Во вторых, пытаться на полном серьезе ставить в один ряд нравы 16-17 веков и 2-й половины 20-го века может либо клинический идиот, либо злобный тролль, который с помощью софизмов стремится создать иллюзию собственной правоты.
Во времена средневековья царили совершенно другие нравы, тогда постоянные войны и захват чужих территорий были в порядке вещей. Но речь идет о новейшей истории, а точнее о миропорядке и системе международного права, которые сформировались в послевоенное время. И здесь по части оккупирования десятилетиями чужих земель и убийства в течении такого же периода времени людей, на них проживающих, государство Израиль выделяется особо, тут оно вне конкуренции.
Поэтому когда спрашивают, по какой причине к некоторым представителям земли обетованной наблюдается дефицит симпатий - так вот как раз из за таких постоянных антироссийских передергиваний. На форумах русскоязычные евреи занимают как правило антироссийскую позицию, "одни плевки в наш адрес" (хотя к тупичковцам это в меньшей степени относится, здесь люди гораздо более адекватные). Такая вот благодарность русскому народу за то, что спас их народ от тотального уничтожения и поспособствовал созданию государства Израиль.
Заглянул недавно на один известный еврейский русскоязычный форум - малость подофигел. Там значительная часть богоизбранных зомбирует в том направлении, что недавнее нападение украинских нациков на ветеранов во Львове - это на самом деле .. "провокация Москвы"! Т.е. антироссийская ненависть у некоторых там зашкаливает до такой степени, что готовы оправдывать и обелять натуральных фашистов, лишь бы выставить русских в негативном свете. Вот и ответ на вопрос "может кто нибудь внятно объяснить за что так не любят евреев". Хотя тут надо уточнить, что речь идет не о всем народе, а о его отдельных (и - увы - многочисленных представителях). Достойные камрады еврейской национальности на форумах тоже встречаются.
> А в годы освоения малые народы воевали с русскими? Вот бы узнать. И про войны чукчей, и про покупку купцами товаров за огненную воду.
я не против того, что воевали, но вымерли..
> И вопрос из любознания - отчего у тебя ник - женское имя?
ясно, дискуссия в разгаре, доебёмся до ника :) была у меня знакомая в институте. в тоталитарном колхозе на яблоках она почему то так мну называла. по доброй памяти ник остался. позже узнал что в пиндостане это больше женское имя, но я уже как то вырос из категорий тёрок "да ты не пацан"
> Я где то написал подобное? Хотелось бы уточнить.
я просто не понял пассажа о том что оружием торгуют явно для уничтожения, в том числе и мирного населения. это просто факт в мире. торговцев оружием не в коей мере не беспокоит сфера его применения.
если тебя задело что я адресовал пост именно тебе извини - точно то же самое касается и твоего оппонента БенЙоханан. в целом срач за торговлю оружием бессмыслица сродни вопросу "что первее курица или яйцо"
Значение1.истор., полит. изначально — член или сторонник национал-социалистической партии Германии, впоследствии — вообще любой сторонник национал-социализма
Сторонник ли я национал-социализма? Нет, мне на все движения пофиг.
> > А где он пишет об оправдании действий? Речь идет о том, что неплохо бы разобраться в факторах, повлиявших на возникновение этой ситуации.
сначала камрад llecha пишет, в лучшем случае, что у обеих сторон рыльце в пушку, а после Basilevs пишет в том ключе "а хуля вы хотели - вода дорогая и становилась еще дороже. вот войну и начали"
что это если не оправдание агрессии для защиты своих финансовых интересов?
> Израиль не догадывался, что Грузии оружие для ведения агрессивной войны?
Так вы бы хоть намекнули. Что Грузия хочет агрессивно воевать с РФ. Израиль вон намекал, намекал, что ПТУРы из Сирии "Партии Аллаха" попадут - и никто в РФ не догадывался.
Россия Сирии многомиллиардный долг - ещё советский - списала, чтоб новое оружие продавать. Тут уж точно: намекай, не намекай...
> Кому: ВЧКист, #10 >
> > ТАК - не будут. У евреев добротные ВВС и ПВО.
>
> значит, как водится, в начале увидим массовые волнения граждан недовольных тоталитарным режимом и бурление говн в израильском сегменте тырнета
>
> > не умеют арабы воевать. Не умеют. Давным давно разучились.
>
> бомбить мирные дома много ума не надо
За этим не станется. В Израиле немало средств масс информации, поддерживающих Обамавско-Еэсовскую политику внутри собственно Израиля, одна газета Га-Арец(газета "Страна") чего стоит из таких СМИ, как самая тиражная и с увесистой онлайн-версией на местном и английском. А также мелкие партии и самое главное различные активисты, которые записываются в фонды(зарплаты - ставка). Такие фонды в Израиле не простые, а золотые. Получают деньги от фондов(НПО) из США, Европы, иногда даже от иностранные фондов при посольствах этих стран. В прошлом году в Израиле был скандал, когда выяснилось после проверок, что все эти израильские НПО по правам кроме своих спонсорских денег получают деньги от заграничных фондов, негосударственных и в т.ч государственных. И был принят закон о более подробных проверках при регистрации новых НГО в стране и при отчетах о деятельности у уже давно существующих.
> Такие фонды в Израиле не простые, а золотые. Получают деньги от фондов(НПО) из США, Европы, иногда даже от иностранные фондов при посольствах этих стран
> мы все здесь высказываем своё мнение: да, уважаемый мной.
Если тобой, то не вопрос. Твои пассажи про "Картер, несомненно, самый уважаемый президент США из ныне живущих." не содержат указания на тебя лично, но подразумевают некую глобальность, смотри "несомненно".
Чтобы понять как его уважают американы можно в той же статье на Википидии или в Гугле поискать слова approval rating, inexperience in politics, recession, еnergy crisis, mortgage interest rates, ну и про Иран не забывать. По американскому самолюбию история с заложниками ударила больно, до сих порпомнят.
> Да, за инфляцию, безработицу, и учетные ставки по 15-20% благодарный народ должен был его переизбрать.
Вань, мы с тобой не в той Америке живём, и не с теми американами общаемся. Гражданин знает Правду! Он с радостью платил бы 18% за дом, а я дурак 5-ю % не доволен.
> Возможно эдесь идет подготовка к моменту резкого разворота под эгидой - "Вот вы видите, мы миролюбиво предложили, а наш собственный народ за это единодушно осудил нас же, поэтому нихрена не выйдет и как бомбили кого надо, так и дальше будем".
> > Все ликуют: президент - пацифист, но прислушался к гласу электората и переступил через себя.
>
> Если очень хочется во что то верить, то аргументы всегда можно найти.
А причем тут "хочется верить" ?
В Израиль вложена куча денег, самая сильная армия в регионе, фортпост США, и своими же руками начать раскачивать лодку - какой смысл?
> а после Basilevs пишет в том ключе "а хуля вы хотели - вода дорогая и становилась еще дороже. вот войну и начали"
> что это если не оправдание агрессии для защиты своих финансовых интересов?
Не вижу никакой связи между предложением более внимательно ознакомиться с причинами приведшими к войне и оправданиями.
Далее - в том посте не говорится о том, что вода могла подорожать, говорится о том, что Израиль мог ее лишиться вообще. Это несколько разное, не находишь?
Фактически, ты занят приписыванием своих каких-то мыслей и слов человеку, а потом на основании этого строишь свои доводы.
> Вань, мы с тобой не в той Америке живём, и не с теми американами общаемся. Гражданин знает Правду! Он с радостью платил бы 18% за дом, а я дурак 5-ю % не доволен.
Да походу на Тупи4ке давно свою собственную Америку вывели.
> значит я не правильно понял. нет связи войны и воды. а сильным оправдания и вовсе не к лицу
Наоборот - война и вода связаны напрямую. А твою фразу про сильных и оправдания я даже комментировать не хочу - очередная отсебятина полемического угара.
Честно говоря, иногда затрудняюсь понять так отчаянно спорящих людей.
> как бэ падающие спутники не долетают - сгорают в атмосфере
Тебе уже пару раз объяснили, что речь о падении ракеты(со спутником) на взлете. Протяженность Израиля с востока на запад в самом широком месте — 135 км.
> Да, вроде как, две тыщи лет всё одно и тоже, кто смел тот и съел. Или есть места, где по-другому ?:)
Да ну? В старые добрые времена,о которых ты ведешь речь, признаком военной доблести у некоторых народов считалось напиться вражеской кровушки, да забашлять чашу из вражеского черепа. Также в порядке вещей было вырезать население побежденного города, включая младенцев, свидетельства чему встречаются в той же Библии.
Как ни крути, с тех пор по нарастающей человечество становилось более гуманным, отношение к отдельно взятой человеческой жизни - все более трепетным. Поэтому абсолютно некорректно проводить аналогии между средневековьем и новейшей историей, как это пытаются здесь делать некоторые, лишь бы обелить свою новую Родину. Другие времена, другие нравы, другие понятия о добре и зле.
В средние века завоевать другую страну и присоединить к себе чужую территорию было в порядке вещей. А много подобных примеров ты назовешь в послевоенной истории? То-то..
> Если тобой, то не вопрос. Твои пассажи про "Картер, несомненно, самый уважаемый президент США из ныне живущих." не содержат указания на тебя лично, но подразумевают некую глобальность, смотри "несомненно".
мысль была примерно такая: картер для меня авторитет в этом вопросе. я лично не считаю, что израилю нужно что-то отдавать палестине: они и в теперешних границах неплохо живут. по крайней мере при заезде в вифлеем ничего в глаза не бросилось. под дороге из бир-шевы в ашдод проезжал мимо сектора газы в нескольких километрах пару раз (правда, не знал об этом).
почему картер считает возможным вернуться к границам 1967 года? для меня загадка: с одной стороны он точно вопросом владеет, с другой стороны это явно противоречит здравому смыслу-:)
> В Израиль вложена куча денег
> любое вложение имеет цель. если цель выполнена нет смысла вкладывать дальше
> > самая сильная армия в регионе
> и что с ней делать Америке? солить?
> > фортпост США
> фортпост против какого врага?
> > и своими же руками начать раскачивать лодку - какой смысл?
> конспиролошия чистой воды
Цель вложений - иметь в регионе кулак, идейно сплоченный, зависимый и кровно связанный с основными континентами. Противники - изолированы, разобщены и сидят как собаки на сене.
Израиль вообще говоря одно из детищ послевоенного Советского Союза, мы первыми признали Израиль как государство и наших там как пруд пруди.
> В средние века завоевать другую страну и присоединить к себе чужую территорию было в порядке вещей. А много подобных примеров ты назовешь в послевоенной истории?
Да сплошь и рядом. Достаточно поинтересваться о прогулках западных держав по-африке и арабским странам. Способы гнобления поменялись, да, а суть всё та же - как жизнь "простолюдинов" гроша ломаного не стоила, так и не стоит. Только раньше это хотя бы делалось относительно честно, а ля "иду на вас", то сейчас во имя отомщения ста невинно загубленных гробятся сотни тысяч. И если раньше завоеваниями правтели укрепляли свои гсударства, то теперь у кого-то пополняются счета в банке.
И ещё - ты, как мне кажется, руководствуешься неким понятием всеобщей справедливости, которой не существует по-определению - вот допустим ты хороший человек, и я не гад там какой, а взгляды на справедливость у нас могут координально различаться.
Новости
VIP
