Почти три четверти населения России – малообеспеченные или наиболее нуждающиеся граждане. Еще хуже обстоят дела в Казахстане, Украине и Азербайджане, а чуть лучше – в Белоруссии. Такие шокирующие данные о неравенстве доходов и бедности населения опубликовали вчера в официальном издании Росстата социологи из Украины, Белоруссии, Казахстана, Азербайджана и России. Доля среднеобеспеченных граждан в крупнейших экономиках СНГ в несколько раз ниже, чем в социально ориентированных государствах. На постсоветском пространстве построены, по сути, антисоциальные модели экономики.
Крупнейшие экономики СНГ – Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия и Азербайджан – являют примеры антисоциальной модели распределения доходов. В перечисленных странах подавляющее большинство населения относится к категории наиболее нуждающихся и низкообеспеченных слоев, а средне- и высокообеспеченные граждане либо составляют меньшинство, либо статистически отсутствуют. Такой вывод можно сделать на основе данных, опубликованных в июньском номере отраслевого журнала Росстата «Вопросы статистики». Специалисты из российских, азербайджанских, казахстанских, украинских и белорусских социологических центров провели сопоставительный анализ стран по уровню доходов.
Главное — свободные выборы из двух и более кандидатов.
До чего Сталин страну довёл...
> В общем добавляйте в хорошие Джигарханяна.
>
> Поддерживаю! Джигарханян - лица не терял! Даже в целом отстойном "Лучший фильм...№1" - сыграл просто превосходно.
>
>
> хватит ныть уже. ваш вой про СССР уже ничем не отличается от воя про
> "Россию, которую мы потеряли". читать статистику и перетирать в двадцатьтысячный раз
> "пиздец-как-всё-хуёво-но-мы-ничего-не-можем-поделать" - это даже хуже алкоголизма.
>
>
> А ты говоришь про "стереотипы". Покупка относительно нормальной машины в регионе подобном моему - это серьезный шаг для семьи с условием резкой последующей экономии.
Так про что и речь, зачастую покупка машина является просто покупкой необходимого инструмента для заработка. Во многих фирмах требуются люди "со своим автомобилем, компенсация за бензин". И автомобиль зачастую даже не относительно нормален.
> хватит ныть уже. ваш вой про СССР уже ничем не отличается от воя про
> "Россию, которую мы потеряли". читать статистику и перетирать в двадцатьтысячный раз
> "пиздец-как-всё-хуёво-но-мы-ничего-не-можем-поделать" - это даже хуже алкоголизма.
Ты не прав. "Россию, которую, мы потеряли" уже не помнит никто, ибо давно. СССР мы помним, ибо в нем родились, в нем прошло детство, юность, а некоторые в нем даже стали взрослыми :) Так что аналогия некорректна. Мы помним, что было и тихо сожалеем об этом. Реквием по мечте и молодости.
Читать статистику совершенно не надо, надо бывать в гостях у друзей, родителей и видеть. По себе скажу, был молодой, скакал без выходных и отпусков подряд 15 лет, имел сотни клиентов (фрилансером), заработал на квартиру и был доволен финансово, но душа жаждала справедливости !!! Ждал НОТ, но дождался развала страны, обрадовался ГКЧП, но обломился, всегда голосовал за коммунистов, но подвели. И чем старше становился, тем меньше становилось предприятий производящих и больше перепродающих. Появились дети, изменились приоритеты. Включилась отцовская опция и опа: детство , оказывается, куда больше вызывает тревоги, чем свое малолетство. Наркотики, доступное пиво, тупые детишки, учитель, которая не может их приструнить. Приходит понимание, что детям будет гораздо тяжелее, чем нам: ножики, 50 на 4, нац.вопрос, соц.неравенство, алкоголь с 3 класса и т.д., не буду повторяться. И это я даже статистику не читаю про закрывающиеся сельские школы и т.п.
Образование позволяет оценить ситуацию как ухудшающуюся. И это не перетер "пиздец-как-всё-хуёво-но-мы-ничего-не-можем-поделать", а простой анализ обычной жизни. А о чем обычно говорят ?! О жизни !!! Заметь, я ведь не плачу и рыдаю, а работаю и трезво оцениваю ситуацию. Если будет пиздец, значит встретим его достойно. Все смертны, в конце концов. Так что не реагируй так остро на кряхтение стариковское, это мы, рожденные в СССР, просто уже подходим к возрасту брюзжания !!! Но и острого оптимизма тоже не дождешься - жизнь ведь учит :)
> Из нескольких крупных городов России. Для Михайло Забейвесло из Усть-Нижнепричала это что-то принципиально меняет?
>
> Нет. Только непонятно, зачем Москва упомянута.
Надо было весь список перечислить или просто Москву не упоминать?
Действительно, спрашиваю о каких-то цифрах скушных. Тебе же картина мира не в цифрах, а в ощущениях дана. Есть ощущение, что многие из тех, кто где то в районе черты бедности ленивы, глупы, безынициативны, алкоголелюбящи — ляпнул, вместо ответа перешел на клоунаду.
> дада, канешна. люди то у нас в массе хорошие. умные, работящие, дисциплинированные.
Именно.
> их просто обманывают всякие подлые и беспринципные. и спаивают ещё. обманом и насильно.
А двадцать последних лет что происходило?
> хватит ныть уже. ваш вой про СССР уже ничем не отличается от воя про
> "Россию, которую мы потеряли". читать статистику и перетирать в двадцатьтысячный раз
> "пиздец-как-всё-хуёво-но-мы-ничего-не-можем-поделать" - это даже хуже алкоголизма.
А ты что предлагаешь взамен, дорогой друг?
Соглашаться с тем, что СССР тюрьмой народов и мировым мордором? Об этом вещают намного громче и дольше.
И спокойно примириться с капитализмом, который принес и продолжает приносить громадные бедствия миллионам наших сограждан?
> > Россия не то государство где Демократия применима - у нас менталитет другой. Нельзя же человеку с 4 отрицательной группой крови вливать 2 положительную - так и у нас ....
>
> Мы привыкли что страной управляет 1 человек 1000 лет так жили
Про менталитет вспоминают, когда рациональные аргументы кончаются. Говори пожалуйста за себя, а не за всю страну, кто к чему привык. к слову, вероятно из-за менталитета у нас в стране в 20 веке было три революции.
> > за границей, полное ощущение, хоть раз да перебывало процентов 90% знакомых.
> откуда это всё? ну, при официальной нищете 3/4 населения?
Ну там не столько про нищету в статье, сколько про бедность. Бедность же может проявляться по-разному. Опять же если из доходам населения отнять еще расходы на становящиеся платные образование и медицину, то может выясниться, что не все в Турцию съездить смогут.
> >
> Так про что и речь, зачастую покупка машина является просто покупкой необходимого инструмента для заработка. Во многих фирмах требуются люди "со своим автомобилем, компенсация за бензин". И автомобиль зачастую даже не относительно нормален.
Я вообще изначально про то говорил с другим камрадом, что в городах-миллионниках народу жить попроще (и они составляют как раз те 20 с чем-то процентов). Если они машину могут купить докучи и платить кредит - то они явно обеспечивают себя. А вот в остальных населенных пунктах все достаточно плохо и они похоже и есть эти 70% из первой и второй строки.
Если тебя всё, что ты видишь вокруг, устраивает - я рад за тебя. Продолжай находиться в "головопесочной" позе страуса и не верить в то, что и СССР мы потеряли, и Россию теряем. Или может ты всё прекрасно понимаешь, но рассуждаешь типа "я свой век проживу как-нибудь, а потомки пусть сами разъё... расхлёбываются сами"? Цитируя великих, "..это даже хуже алкоголизма.." И не выйдет так дожить лет до 90. Потому что:
> У России объективно ЕСТЬ отличный потенциал для того, чтобы встать с колен. Охи и Ахи типа "все давно уже просрано" - не аргумент, а часть деструктивной идеологии
Уважаемый, разрешите намекнуть Вам, что Вы не о том говорите. Никто не утверждает, что нет потенцияла. Не будь его - мэром Москвы был бы уже Джон или Вэнь. Дело в том, что никто из тех, кто у руля, этот потенциал не использует для вставания с колен, а только для обеспечения себе куршавелей и лондонов.
Единственное, в чём я с тобой не согласен - с твоей оценкой нашего нынешнего общественого строя.
Это ни разу не капитализм.
В старых учебниках истории писали о том, что Россия пропустила эпоху феодализма, и из рабовладельческого строя прыгнула сразу в "капитализьм". Видимо, с теорией исторических посделовательностей не поспоришь, и мы сейчас дрейфуем именно по нему, феодализму )) Каждый город имеет своего феодала, обкладывающего данью вассалов, разделяющего, наделяющего и власвующего, но полностью зависимого от феодала более высокого ранга. Общих законов нет (раз они не исполняются или исполняются избирательно - значит - нету!), все живут по понятиям конкретного феодала, под которым ходят.
> Каждый город имеет своего феодала, обкладывающего данью вассалов, разделяющего, наделяющего и власвующего, но полностью зависимого от феодала более высокого ранга.
Одно из основопологающих понятий феодализма: «Вассал моего вассала — не мой вассал» — не наблюдается в нынешнем обществе.
У нас — самый натуральный капитализм. Натуральнее некуда.
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
> В старых учебниках истории писали о том, что Россия пропустила эпоху феодализма, и из рабовладельческого строя прыгнула сразу в "капитализьм".
>
> Это где ты такие учебники нашел?!
Опечатки бывают.
Грамотно было бы:
"В старых учебниках истории писали о том, что Россия пропустила эпоху [капитализма], и из [феодального] строя прыгнула сразу в "социализм". - Это уже на что-то похоже.
А сейчас какие опечатки! В учебнике по МХК для 10 класса сказано, что Александр Македонский присоединил Египет к Римской империи. Ясно, что хотели сказать не к Римской, а к своей (Македонской) империи. И вот нынешним школьникам приходится это разъяснять.
> Грамотно было бы:
> "В старых учебниках истории писали о том, что Россия пропустила эпоху [капитализма], и из [феодального] строя прыгнула сразу в "социализм". - Это уже на что-то похоже.
Это писали про Монголию. Про Россию в советских учебниках такого написать не могли - она признавалась капиталистической державой на стадии империализма. А феодальные [пережитки], да, были.
> Про Россию в советских учебниках такого написать не могли - она признавалась капиталистической державой на стадии империализма.
Я и говорю: "на что-то похоже".
Вот и получается, что камрад Ебукентий не старые учебники истории смотрел, а последнего 20-летия, в них такого (и не такого еще) навалом.
> Одно из основопологающих понятий феодализма: «Вассал моего вассала — не мой вассал» — не наблюдается в нынешнем обществе.
Это не основополагающее понятие, а один из способов реализации. Все в укрытие! Цитата из вики: "Хотя над феодалом и главенствовал другой, более высокопоставленный господин, он не имел права вмешиваться в его отношения с вассалами. Так, во Франции действовало правило «вассал моего вассала — не мой вассал». Это означало, что даже король был лишён возможности через головы своих вассалов — герцогов и графов— отдавать приказания их вассалам. В Англии иначе: «Вассал моего вассала — мой вассал». Перепроверить можно, просто из вики быстро делать CTRL+C/CTRL+V. С тем, что у нас не феодализм, полностью согласен. Но и к капитализму (в том виде как это реализованно в Европе/США) это тоже пока имеет крайне малое отношение.
> Так, во Франции действовало правило «вассал моего вассала — не мой вассал». Это означало, что даже король был лишён возможности через головы своих вассалов — герцогов и графов— отдавать приказания их вассалам.
Вроде как принцип единоначалия.
> В Англии иначе: «Вассал моего вассала — мой вассал».
Этим сложнее... И как они с такими порядочками вообще выжили?
вот именно. только тогда интернетов не было.
то ли дело щас: пришёл с очередного въёбывания на проклятых капиталистов,
пивка налил - и в сеть, "за Россию пострадать". раскрыть так сказать глаза
молодёжи на истинное положение дел. в 20.207й раз.
видимо, мы наблюдаем зарождение новой формации - интеллигент интернетный.
Основные признаки феодализма - феодальная лестница и феодальная собственность на землю. Оба они присутствуют в нынешней России (примеры и доказательства приводить долго и нудно, но они есть). Также наличествует натуральный обмен (когда государство не участвует, не контролирует торговлю, зарплату, движение денег) - в нашем случае чёрный нал и серые зарплаты.
Уж и не помню. Но тему помню хорошо - сразу после отмены крепостного права в России зародилась именно капиталистческого толка экономика и класс буржуазии. Феодализма практически не было.
> 2 - дрищишь революцию? займись возрождением страны в реально существующих условиях.
> делай, что можешь. по максимуму. хотя бы свою семью обеспечь.
>
> хватит ныть уже. ваш вой про СССР уже ничем не отличается от воя про
> "Россию, которую мы потеряли". читать статистику и перетирать в двадцатьтысячный раз
> "пиздец-как-всё-хуёво-но-мы-ничего-не-можем-поделать" - это даже хуже алкоголизма.
Разрешите подписаться. Хорошо сказано, камрад.
Это, правда, не отменяет того факта, что стране пиздец. И выбор у нас не велик. Либо стоять в сторонке и, глядя на очередную геополитическую катастрофу, "ностальгировать" при всех, либо сдохнуть вместе с ней.
> Но тему помню хорошо - сразу после отмены крепостного права в России зародилась именно капиталистческого толка экономика и класс буржуазии. Феодализма практически не было.
[смотрит мутным взором]
Эта, крепостное право и помещичье землевладение - и есть феодализм. А вот рабовладельческого строя в России никогда не было.
Мой дед был чистокровный интеллигент. Строил, учил детей, воевал, опять строил и учил. Плен, проверка, госпиталя, осколок под сердцем. Он жил в своей стране. Поэтому он бы, мягко говоря, не согласился с Табаковым.
> Единственный светлый луч - будущий саммит во Владивостоке. Денег реально вбухано караул, стройки кипят, город оживает.
А дальше что, камрад? Как это переломило ситуацию в долговременной перспективе? Все это Китаю достанется?
Могу прокатить по району, богатому при СССР - развалины совхозов, кормивших район, развалины домов, развалины на месте частей, в т.ч. ПВО... Зато "крузаки" на улицах и особняки. Особняк на самом лучшем месте принадлежит самому богатому ворюге, который в 90-е руководил ОПГ.
> Эта, крепостное право и помещичье землевладение - и есть феодализм. А вот рабовладельческого строя в России никогда не было.
Строго говоря, "чистого" феодализма у нас тоже никогда не было. Была "смешанная формация" между восточной деспотией и западным феодализмом (с элементами рабства: купля - продажа людей).
Очень показательный образчик! Ему не нравится нынешнее положение вещей. С «прямой» критикой у него еще туда-сюда. А вот применить глобальную модель не удается.
В рамках клише он пытается обратится к образу "кто виноват" (характерно, что в "его СССР" сразу всех расстреливали за любое инакомыслие - даже за коллективные и частные письма правительству. Богато, богато у МД в мозг насрано - так заметно проще мыслить).
Но и здесь оказывается, что современная власть хуже "эталона зла" - советской власти. Даже этот "монстр" заботился о своих гражданах.
Соответственно, выстроить второй вектор "что делать" - не получается. Вроде и капитализм, и говори что хочешь - а власти все равно насрать на него, бедного. И на его просвещенное мнение.
То есть либеральная модель начинает буксовать, давать сбои и разваливаться. Примечательно.
Ну и для скептиков. Вспоминается времена все тех же 70-80-х годов СССР. Куча народу околачивала груши в НИИ и прочих госконторах, исправно получали зарплату. Столь же исправно все ругали строй и власть (пардон - почти все - я не ругал :))), не верили лозунгам, мечтали прихватить заграничные шмотки и вообще "жить как на западе". При этом подавляющее большинство вообще не верило, что в обозримом будущем возможно что-то изменить. Казалось, такой порядок будет существовать всегда. Власть была сильна во всех отношениях. Многие "как-то устраивались", подстраивались к системе. А через 5-10 лет вона как все повернулось… Причем, опираясь именно на сознание вот этих "интеллигентских масс".
Сечас похоже - масса народу внутренне не приемлет систему, ведет подобные разговоры - уже в сети. Но при этом работает на капиталистов и так далее. И вполне себе старается "вписаться в систему". Правда у большинства это не очень получается...
Так что опыт 30-летней давности внушает некоторые надежды.
> Эта, крепостное право и помещичье землевладение - и есть феодализм. А вот рабовладельческого строя в России никогда не было.
Коллега, Вы меня удивляете. Крепостное право - право купить/продать, наказать, убить и т.д. так называемую "душу" (см. "Мёртвые души" (с) Гоголь) - это и есть ИМХО рабовладение.
Новости
VIP
