- Московская патриархия опубликовала недавно свод «Вечные ценности – основы российской идентичности». Там восемь ценностей: «справедливость, свобода, солидарность, соборность, самоограничение, патриотизм и ценность блага человека». Вам современные заповеди больше нравятся?
- Эти поповские бредни вообще читать не надо — сплошная болтовня. А если уж говорить о так называемых заповедях, то давайте обратим внимание вот на что. Первые три заповеди являются чисто рекламными носителями: не дай бог признать другого бога, не дай бог не принести жертву какому-нибудь другому богу, не дай бог произнести имя бога. А потом начинаются примитивные сентенции, типа не убий, не укради и т.д. Когда говорится «не убий», возникает естественный вопрос: а кого «не убий» и при каких обстоятельствах? Скажите это снайперу, который поймал в прицел лоб террориста. Скажите «не укради» разведчику, который вскрыл абверовский сейф и положил руку на документы с разработкой ядерного оружия. Либо тетке, у которой дети голодают и которая стырила батон в булочной. Когда говорится «не прелюбодействуй», возникает вопрос: а, собственно, почему? Понятно, почему нельзя было прелюбодействовать в тесном маленьком еврейском коллективе. Но совершенно непонятно, какое это имеет отношение к современной жизни, которая пронизана гораздо более сложными общественными связями…
Отжёг Александр Глебович.
Вот это "мало ли что я говорил?" — восторг души.
Плюрализм мнений в голове. С одной стороны: "Использование абстракций второго, третьего порядка сложности - признак развитого интеллекта", с другой: "смешной государственный символ - в анатомии считается тяжелейшим уродством". Типа от своих же слов интеллектуалу абстрагироваться гораздо легче чем от символов в геральдике? :)
Чего-то я туплю, однако.
Это он всерьез всё говорил или прикалывался время от времени?
Про Александра Невского и возможную помощь "просвещенной Европы" против татаро-монгол - это вообще что-то с чем-то.
> Это он всерьез всё говорил или прикалывался время от времени?
> Про Александра Невского и возможную помощь "просвещенной Европы" против татаро-монгол - это вообще что-то с чем-то.
Юмор умных людей очень трудно отличить от серьезных высказываний, даже если они ставят смайлик!
> Чего еще ждать от человека, считающего католичество "прогрессивным".
>
> На то время очень даже прогрессивное, особенно учитывая, что вся наука была как раз в его ручках.
Какая наука в 13 веке под патронажем католичества? Разве что богословие - но этого добра по всей Евразии было некуда девать!
> - Вы смотрели «Утомленные солнцем-2»?
> - Конституция РФ дает мне право не смотреть произведения Михалкова и кого-либо другого, и я этим правом пользуюсь.
> Чего еще ждать от человека, считающего католичество "прогрессивным".
Как это ни странно, но католичество действительно более прогрессивное. А православная церковь считается ортодоксальной. Да и после раскола христианской церкви православной паствы было больше, нежели католической. Об этом говорилось в "Беседах о православии".
Также протестанство можно считать более прогресивным, нежели католицизм.
полковник Гайворонский - начальник кафедры нормальной анатомии Военно-медицинской академии. Замечательный мужик и отличный лектор. Выводил курсантов из сопора постукиванием по стриженной башке моржовым пенисом. На лекциях никто не спал. Мне на экзамене четвёрку поставил. Пожалел.
Про попов Невзоров точно изложил. Могу подписаться.
> Плюрализм мнений в голове. С одной стороны: "Использование абстракций второго, третьего порядка сложности - признак развитого интеллекта", с другой: "смешной государственный символ - в анатомии считается тяжелейшим уродством". Типа от своих же слов интеллектуалу абстрагироваться гораздо легче чем от символов в геральдике? :)
Плюрализм мнений в голове - это, говорят, шизофрения. Но он не шизофреник, а скользкий болтун о том, о сем. Вообще, такая манера говорить с людьми говорит об отношении к ним. Что ж? - взаимно!
Осталось впечатление, что гражданину Невзорову глубоко небезразличен некто Грегори Хаус. Ну, впечатление такое же - начитанный смышлёный подросток в теле взрослого, с некоторым жизненным опытом за плечами. В целом забавно, пару раз улыбнулся.
> Какая наука в 13 веке под патронажем католичества? Разве что богословие - но этого добра по всей Евразии было некуда девать!
>
> Думаешь эпоха возрождения на пустом месте появилась?
> На то время очень даже прогрессивное, особенно учитывая, что вся наука была как раз в его ручках.
Какое "то" время? Если время Александра Невского, то я тебя разочарую: вся Наука была в руках мусульман (ну, самых развитых, конечно). А у просвещенных католиков были зачатки алхимии, остатки медицины и дремучая теология, изучение Платона с Аристотелем только-только началось.
>- Какая реакция была на попытки со стороны Европы помочь нам? А ведь свистнуть, собрать народ в крестовый поход на помощь другим христианам было легче легкого. Вы же понимаете, какое количество бастардов, наемников бродило по Европе. Прими мы эту помощь, мы в десять лет выкинули монголов.
>
Вот это особенно понравилось. Византийцам они так уже помогли в 1202м.
> Думаешь эпоха возрождения на пустом месте появилась?
Вот как схоласты ознакомились с античной философией по-настоящему - так сразу Возрождение и начало зарождаться. И вот ведь забавно: ознакомились они именно с помощью дремучих греков-православных (которым, в свою очередь, подогнали переводы арабы и евреи). Но это, разумеется, ни о чем не говорит. Все равно католики прогрессивные, а православные - дикари.
Давайте лучше поговорим о научных достижениях православия, а? И мы говорим не о текущих научных достижениях, а о "прогрессивности", а прогресс на лицо.
> И где эти православные? Посмотри на РИ начала ХХ века, результат деятельности православных.
А во Франции 19 века научная мысль попёрла на фоне серьезного противостояния клерикалов и либералов и постепенного уменьшения влияния католической церкви на общество. Тоже доказательство прогрессивности ватиканской ОПГ?
Это следствие того, что католики стали после эпохи высокого возрождения настолько же "прогрессивны" как и православные, за что и поплатились. Но основу для прогресса, как научную, материальную и культурную заложили именно они.
> Какая реакция была на попытки со стороны Европы помочь нам? А ведь свистнуть, собрать народ в крестовый поход на помощь другим христианам было легче легкого.
Китайские христиане тоже так думали.
> Вы же понимаете, какое количество бастардов, наемников бродило по Европе. Прими мы эту помощь, мы в десять лет выкинули монголов.
Так и вижу - слоняются стопицоттыщ бастардов, пинают свои "мечи-ублюдки", и всё думают - вот бы русским помочь, если бы не еретическое православие!
> Но ведь нет – Александр Невский для того, чтобы спокойно ездить в Орду и целовать сапоги хану, убивал европейских рыцарей. Почему? По одной причине: европейские рыцари, которые несли католическую, просвещенную культуру были конкурентами попам.
У гражданина, с моей непрофессиональной точки зрения, какое-то странное понимание истории и налицо преклонение перед просвещенными и культурными европейцами. Католическая церковь, известно, была надгосударственным образованием и постоянно боролась за влияние со светской властью - то заговор устроят и кого сместят, то их самих подвинут. Общая церковь в Европе не мешала нагибать по возможности соседей. Грубо говоря, прими мы католицизм - нам точно так же бы не помогали, просто вместо своих сукиных сынов мы отстегивали бы еще и папскому институту.
> Возникает естественный вопрос: а кого «не убий» и при каких обстоятельствах? Скажите это снайперу, который поймал в прицел лоб террориста.
Слышал, еврейский глагол в заповеди обозначает то же, что английский murder (бессмысленное немотивированное кровавое убийство!), в отличие от более нейтрального kill.
Думаю, что это так и есть, потому что просвещенные, культурные и полезные убийства библия вполне предписывает: [Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, ..., или жена на лоне твоем, или друг твой ...: "пойдем и будем служить богам иным ...", то не соглашайся с ним и не слушай его; ..., но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, ... а потом руки всего народа.]
И кстати, мы знаем из авторитетных источников, "девушка" касательно Марии неправильно перевели как "девственница"!
> лучшая власть это власть незаметная. Власть без глупостей про национальную идею, без попыток вмешиваться в нашу личную жизнь.
Весьма спорно.
> У нас есть еще один очень смешной государственный символ в виде птицы-мутанта. Такое существо не жизнеспособно.
Римская империя же придумала, да?
> - Вы смотрели «Утомленные солнцем-2»?
> Если бы я был военным историком, занимался периодом 41 – 45-го годов, тогда, да, я был бы обязан даже и такие произведения учитывать.
О боже, бедные историки.
В целом по интервью: социал-дарвинизм и воинствующий атеизм одобряю, смеялся. Невзоров и правда местами жжёт.
Однако налицо также идиотизм в ряде вопросов и подведение оправдательной дарвинистской базы под любую аморальщину.
> - Какая реакция была на попытки со стороны Европы помочь нам? А ведь свистнуть, собрать народ в крестовый поход на помощь другим христианам было легче легкого. Вы же понимаете, какое количество бастардов, наемников бродило по Европе. Прими мы эту помощь, мы в десять лет выкинули монголов. Но ведь нет – Александр Невский для того, чтобы спокойно ездить в Орду и целовать сапоги хану, убивал европейских рыцарей.
> Ох. Ай. Бля. [собирается с мыслями] Заграница нам поможет!
Странно что он по товарищу Сталину не прошёлся. Тот же тоже изрядно дал по соплям европейским рыцарям, несшим свет и свободу от советского рабства. А мы просто не поняли "месседж": план Барбаросса - это скорее всего тоже была попытка Европы помочь нам.
На мой взгляд тоже самое, только интереснее сообщал Сергей Савельев
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605912 Рекомендую ознакомится, поскольку у Невзорова про "95%" - как факт, а у Савельева ещё и почему и что делать.
Что меня всегда поражало в иудейских мифах - так это то, что заповедь "не убий" нарушил сам Моисей немеденно после получения оной.
Интервью - замечательное. Читать его следует начинать с
>Никакой я не правдолюбец. Что я, сумасшедший, что ли? В некоторых случаях никогда правду не скажу. Вообще, ложь – признак развитого интеллекта. Потому что это умение обращаться с абстракциями второго, третьего порядка сложности, когда все целиком является либо перекомбинированной реальностью, либо реальностью полностью вымышленной. И различные нейропсихологические тесты предполагают в том числе и тест на способность ко лжи. Чем выше способность ко лжи, тем полноценнее человек.
Это правда. Причем не вся.
Ложь - один из признаков нормального развития интеллекта у детей, асоциального поведения у подростков и много чего разного у взрослых. Например, при упомянутом "анализе результатов тестов" (в частности, теста MMPI) - от умения работать по системе Станиславского до шизофрении.
> А я никогда не видел никакой метафизики в человеческом теле. И честно говоря, не очень понимаю функцию, роль и предназначение души. Полагаю, что это просто забавный миф
Кстати, Дмитрий Юрьевич, а у вас не было желания сделать перевод пары выступлений этого персонажа? Вы как-то говорили, что в имеющихся переводах в сети весь юмор теряется.
> Невзоров и вправду думает что Александр Невский был тупым кретином, ничего не знавшим о тотальном выносе Константинополя теми самыми крестоносными бастардами (сиречь ублюдками)?
Конечно, у Сашки Невского отобрали бы его ларечников, а его самого замочили бы или заставили бы долю заносить в общак, а ведь при монголах он так ловко отмазывался от налогов.
Ты до сих пор не понял, что князю похуй на народ? Народ это скот, который нужно стричь. Если хочешь понять кто такие князья и их дружины, посмотри на ОПГ 90-х, посмотри на цапков из известного поселка.
Откровения телекиллера. Как был забубенным так и остался. Способность лгать - есть признак интелекта и развитого сознания, очень так по невзоровски. А лгать изощренно значит быть очень умным и развитым? В уме ему конечно не откажешь, но вот применяет он его местами как доктор Гебельс (вспоминаю 600 секунд). Интересно как и про что он будет изощряться в новом фильме, да и еще на первом канале, римейк 600 секунд?
Смотрит под чуток другим углом. Многие мысли правильные. Детали и примеры малоинтересны. Про политику все мутно.
ложь = воображение и зависит от интеллекта
попы = работники парикмахерской, удовлетворяющие потребности части населения
изменение своего мнения = процесс познания нового. Раньше Дед Мороз существовал. Кто, повзрослев, будет также утверждать?
смысл жизни = обоснование своего существования. Не знаете? Попы вас подстригут. Или Невзоров побреет вас налысо. Не имеет значения. Ведь волосы - это мертвые клетки. И изменяют только внешний вид.
метафизика. Сложный вопрос. Не в таком виде как преподает церковь - точно. Возможно на пару десятков порядков глубже что-то есть. Но на данном этапе этого не познать.
эфтаназия = право выбора человека. Человек не собственность церкви и никому не обещал жить. Сложности только в организационно-юридическом аспекте.
> Тему пользы католичества для науки затронул ты. Вот ты и обосновывай.
> Начиная с XII—XIII веков в Европе произошёл резкий подъём развития технологий и увеличилось число нововведений в средствах производства, что способствовало экономическому росту региона. Менее чем за столетие было сделано больше изобретений, чем за предыдущую тысячу лет.
> Были изобретены пушки, очки, артезианские скважины и кросс-культурные внедрения: порох, шёлк, компас и астролябия пришли с Востока. Были также большие успехи в судостроении и в часах. В то же время огромное количество греческих и арабских работ по медицине и науке были переведены и распространены по всей Европе.
> Если у человека недостаточно знаний, он обречен верить. Я это прекрасно понимаю и никогда не буду отговаривать верующего
Извините, шта я к вам со своим свиным рылом , но теория эволюции, таки уже не теория, а закон?
И, авторское - " вера для тупорылых", не то ли же самое, что говорят верующие - мол сели ты не веришь, то просто недозрел ещё (что с их стороны - отвратительно). У меня вот теория эволюции вызывает куда больше вопросов( правда может не то читал), чем Библия, которая тоже их вызывает. И вообще непонятно, как можно спорить с пеной у рта о ворпосе, который невозможно пощупать. А с остальным с автором согласен, но это, вроде бы, понятные вещи.
> А при чем здесь Византия? Уровень образованности в Российской империи был высок?
> Кстати, Византию ее великолепная(без шуток)система образования не спасла от деградации и развала.
Не понял юмора. В Византии образование было хорошим, но это её не спасло. В России образование было плохим, но и это её тоже не спасло. Камрад, ты бы определился уже - чего хочешь от образования-то!
> Имеете в виду восточную часть Римской империи? Что же её западной части-то православие не помогло?
Я где-то писал, что православие - универсальная палочка-выручалочка для объединения империй?
Западную Римскую империю несколько раз из конца в конец прошли с огнём и мечом варвары самых разных национальностей. Так что, кстати, когда византийцы пришли было восстанавливать единство - выжившие римляне их встречали как освободителей. Потому что понаехавшие остготы, вандалы и прочие лангобарды реально всех допекли.
Вот с грамотностью там, действительно, было похуже. А потом грянула Юстинианова чума, и всем стало совсем нехорошо. Собственно, тогда, а не в 476, и закончилась Римская эпоха.
> я тебя разочарую: вся Наука была в руках мусульман (ну, самых развитых, конечно)
Потому что мусульмане завоевали и аккумулировали достижения бывших византийских Египта и Сирии (православных) и Персии (зороастрийцев).
Что-то, когда понадобилось самостоятельное развитие - у них не так попёрло. Повторяя другого камрада, вопрошу - а где на начало ХХ (да хоть и на конец) эти мусульмане?
> На то время очень даже прогрессивное, особенно учитывая, что вся наука была как раз в его ручках.
Таким образом пригласив к обсуждению научных достижений.
Темные и отсталые ортодоксы изучением античной философии занимались, с переменным успехом, еще с раннего Средневековья (собственно, там эта традиция и не прерывалась, в отличие от). К набежавшим арабам аристотелевская логика и неоплатонизм проникли как раз от проживавших в Сирии и других центрах ортодоксов и разных еретиков (у них там жизнь бурлила, да).
Таким образом, в плане философии европейцы-католики были всего лишь благодарными (или не очень?) учениками. Про естественные же науки и говорить смешно: все полезное и прогрессивное (медицина, математика) было перенято у арабов, а кое что (астрономия) пришлось осваивать самим, но гораздо позже.
Ну а наши предки ценными наработками южных рузей воспользоваться не успели (см. Иго). И "отсталость" праволавия тут не при чем.
О прогрессивности же разных ветвей христианства, уволь, спорить не хочу. Как по мне, тут в таких понятих рассуждать нельзя. Зато можно напомнить, что геноцидом на протжении столетий занимались именно католики и протестанты. Отсталые же православные ни до геноцида, ни до оправдывающего геноид расизма так и не додумались.
И причем тут католичество?
А касательно достижений - точность астрономических таблиц Улугбека (который нифига не католик) превзошли только в конце 16 века, пушки турки-османы использовали намного эффективнее европейцев, они же первыми создали и применили разрывные снаряды.
Так что перечислять достижения в качестве доказательтва прогрессивности католичества - тупиковый путь.
> > Я где-то писал, что православие - универсальная палочка-выручалочка для объединения империй?
> Западную Римскую империю несколько раз из конца в конец прошли с огнём и мечом варвары самых разных национальностей. Так что, кстати, когда византийцы пришли было восстанавливать единство - выжившие римляне их встречали как освободителей. Потому что понаехавшие остготы, вандалы и прочие лангобарды реально всех допекли.
Так, может, дело-то не в православии было, а в гораздо более мононациональном и монокультурном греческом востоке?
Болгары-то, тюрки и отюреченные славяне - тоже, покрестившись, практически немедленно по историческим меркам бросились бузить, отделяться и даже претендовать на трон.
> Начиная с XII—XIII веков в Европе произошёл резкий подъём развития технологий и увеличилось число нововведений в средствах производства, что способствовало экономическому росту региона. Менее чем за столетие было сделано больше изобретений, чем за предыдущую тысячу лет.
Угу, а теперь вспомни, что у нас было аккурат в это время.
Кому: lema, #57 >Сейчас наиболее свободомыслящая часть общества просит наших гостей из XII века убрать ноги со стола, которые они уже туда положили. Дело только в этом. Как только уберут ноги и займут положенное им по Конституции место, любые претензии тут же отпадут.
Сильно! Про георгиевскую ленту тоже... В остальном все теде "600" секунд на тему императивов.
> Кто деревенский, кто пас скотину и плотно с ней "общался" тот поймёт.
Козлы и козы всех остальных копытных заруливают в минуса!!!
> Ты б зашел на Пасху в храм Архангела Михаила что в Тропарёве, юго-запад Москвы, чтоль.
Недаром существует термин "обрядоверие" - то есть "скрытое под одежками православия язычество". Кстати, термин больше употребляют церковники во внутреннем обиходе.
> А словосочетания "обезьяний процесс" тебе ни о чем не говорит?
>
> Поясните любезно связь "обезъяньего процесса" с причинами поголовной православности русских ученых до 1917 года.
>
Ты сказал об атеизме как об уголовном преступлении в России до 17 года как о признаке её отсталости. Я тебе напомнил про США 1920-х - очччень передовую страну. Причем тут учёные?
> Угу, а теперь вспомни, что у нас было аккурат в это время.
И это привело к тому, что только ко Второй Мировой мы смогли догнать европейцев? Не находишь ли это дешевым оправданием? И не надо про то, что Европпа грабила весь мир, до революции РИ была не лучше.
Кстати, про герб согласен. Двуглавая птица, смотрящая в разные стороны (и граждане у нас бросаются то на Запад, то на Восток смотрят, многие по крайней мере). Голые, ощипанные колени - считай, неприкрытая бедность. Два символа власти. И много чего еще по мелочам. И флаг - триколор, опозоренный РОА хотя бы.
Цвет Победы действительно был красным. На нашем гербе хотелось бы видеть серп, молот и Автомат Калашникова - наше гениальное изобретение. Собственно, все логично - в труде и в войнах всю историю.
> Слышал, еврейский глагол в заповеди обозначает то же, что английский murder (бессмысленное немотивированное кровавое убийство!), в отличие от более нейтрального kill.
Лирцоах - умышленное убийство (злостное, не употребляется в отношении оправданных ликвидаций и казней - которые, безусловно, умышленны), про кровавость и бессмысленность там нет. Есть и другой глагол, который сейчас употребляют для обозначения неумышленного уб - ва. Но всё же это современное разделение, т. к. в древних текстах фигурирует и "убийца по ошибке" (от того же корня, поэтому специально оговаривается, что убил по ошибке - по - нашему несчастные случаи). Можешь считать, что это не придирки, а просто чтобы придать тебе уверенности, а по сути ты, конечно же, прав. В Торе описывается (без признаков осуждения) убийство Моисеем египетского надсмотрщика, Пинхасом - Зимри, война с амалекитянами, казнь поклонявшихся тельцу, война с ханаанскими народами и т.д. Убивать нельзя, естственно, безвинных.
> За публичные объявления, что бога нет, святые несвяты и т. д. в церкви - [пожизненно], в публичном месте - до 8 лет каторги, в частной беседе - год тюрьмы.
Странный вопрос "где". Православных стран несколько, населения там достаточно, славяне (300 млн., большинство - православные)- крупнейшая этническая группа в Европе.
Ты привёл в пример один из неудачных периодов, но ведь такие периоды неизбежны в истории любого сообщества. Даже в то время в России трудились Павлов, Жуковский,Мечников, Обручев, Вернадский, Зелинский. Возможно, выдвигавшиеся на Нобелевскую премию Толстой и Горький, для тебя не авторитеты, а жаль.
Что касается коммунистов, то они, в отличие от тебя быстро (менее двадцати лет после рев - ции)поняли важность преемственности и об этом чуть ли не половина тогдашних фильмов и т. д. А в науке преемственность вообще не нарушалась - АН продолжала работать, президент оставался тот же (Карпинский, кажется).
Прикол, что я не русский, не православный и не фанат РКМП, но огульное пренебреженеие в отношении такой огромной общности не может не задеть, как мне кажется.
Очень показательное интервью.
Адам Калаев, председатель екатеринбургского регионального центра чеченской культуры «Вайнах» про историю с избиением русских в Екатеринбурге.
> Ага, а ваххабизм более прогрессивен, нежели традиционный ислам. Хули, он же позже появился!
Хоть аналогия и не совсем верна, но в одно время время ваххабизм считался весьма прогрессивным течением.
Конечно же, "позже" не равно "прогрессивнее", но касаемо православия-католицизма-протестанства этов верно. Мерилом прогресивности можно считать заимствований от языческих верований. Если в православии их множество, то в протестанстве из значительно меньше, например, отсутствует такое важное для православия действо как поклонение мощам.
> Поясните любезно связь "обезъяньего процесса" с причинами поголовной православности русских ученых до 1917 года.
Вот это все очень круто. Начали с обсуждения спорного утверждения о прогрессивности католичества и о его полезности для развития науки - а теперь уже выясняем, кто из великих был истинно православным?
Я вообще фамилии привел в ответ на стенания "ну и где результат деятельности православных?" А то камрад, похоже, видит дореволюционую Россию черной дырой - и все из-за православия. Лично мне-то понятно, что религия как-то не особо влияет на уровень научно-тенического прогресса. А вот камрад почему-то считает, что оным прогрессом Европа обязана именно католичеству (или протестантизму). Я же ничего подобного о православии утверждать не собирался и не собираюсь. Так что задавать мне вопросы с подъёбом не надо. Без обид.
> Я никогда не забуду минет у алтаря, который увидел в молодости. На меня это произвело не то чтобы сильное, но интересное впечатление. ...
> ... я был под очарованием православия. Во-первых, это было в самой ранней молодости. ...
> ... Но потом я познакомился с реальностью и понял, что мне с попами не по пути. ...
Ыыыыыыыыыыыыыы.
Если серьезно, впечатление что интервью берут у человекоребенка, который узнал что попы всех обманывают и Деда Мороза нет.
Новости
VIP
