Иногда разница во взглядах на русскую историю просто потрясает. Как можно глядя на одну и ту же вещь можно видеть совершенно разные картины в диапазоне от прекрасного до отвратительного?
Вот, например, Кутузов. Полный георгиевский кавалер, храбрый солдат, который, уже будучи генералом, дрался в боях вместе со своими солдатами, герой Измаила, победитель Наполеона. Суворов говорил о своем подчиненном так: «Генерал-майор и кавалер Голенищев-Кутузов оказал новые опыты искусства и храбрости своей... он, служа примером мужества, удержал место, превозмог сильного неприятеля, утвердился в крепости и продолжал поражать врагов».
Все вроде бы ясно и не требует каких-либо добавлений. Главное же сказано. Но вот, например академик РАН Юрий Пивоваров в корне не согласен с такой характеристикой. По его научному мнению – «Кутузов был лентяй, интриган, эротоман, обожавший модных французских актрис и читавший французские порнографические романы».
Кутузов, как вы понимаете, не изменился. Кутузов – тот же самый. Изменился только взгляд на него.
Или вот Александр Невский – православный святой, великий полководец, мудрый политик, основатель династии и один из основателей второй русской государственности. К тому же – храбрый воин, который лично сразился с предводителем вражеского войска и «возложил ему печать копием на челе».
Так? Нет. Академик Пивоваров имеет другое мнение: «Тот же Александр Невский одна из спорных, если не сказать смрадных фигур в русской истории… Невский, оперевшись на Орду, стал ее наемным воином. В Твери, Торжке, Старой Руссе он единоверцам, восставшим против монголов, резал уши, заливал в рот кипяток и свинец. … А Ледовое побоище – всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским. В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо».
Бесспорно только одно академик Пивоваров одна из смрадных фигур русской истории. Во всяком случае навонял он порядочно.
Что по существу сделал Невский? На него напали, а он в ответ не только навалял врагам, но ещё и жестоко отомстил устроив карательные рейды на их земли. Поступив как мужчина и джигит.
Легко похлопывать по плечу мертвого классика (с), так и тут. Александр Невский не ответит. А жаль. Дискуссия о предательстве получилась бы короткая, но яркая и с брызгами.
> Люди деятельные и созидательные видят великие стройки и проекты, люди романтичные -- победы, поражения и подвиги, авантюрные ценят освоение Севера и историю российского мореплавания, ученые прежде всего замечают историю великих русских умов – Ломоносова, Менделеева, Курчатова. А кому-то достаются порнороманы.
>
> И не Кутузов в этом виноват.
> Легко похлопывать по плечу мертвого классика (с), так и тут. Александр Невский не ответит. А жаль. Дискуссия о предательстве получилась бы короткая, но яркая и с брызгами.
Ничего подобного - я в кино видел!!! Александр Невский сказал "лучше пусть десять виновных не будут наказаны, чем один невиновный пострадает".
А если серьезно, то я аж заржал от такого пассажа.
Бля, вот вы здесь все злые!!! Этому дятлу похоже дамы по жизни не дают вот его бедолагу и корёжет от спермотоксикоза.
Насчёт Кутузова и француженок - как говорил тов. Сталин когда его спросили что будем делать с Рокоссовским и его походно-полевой женой: "Что делать? Завидовать будем!"
Пивоварова походу не трёхтомником "Властелина колец" ударило ... Его очевидно ещё и всей "Большой Советской Энциклопедией" сверху по голове накрыло. Надо ж такую чушь нести!
>Черную книгу Арды» сочинителя Натальи Васильевой, которая представляет из себя по содержанию «Сильмарилион», вывернутый наизнанку, а стилистически – переложение «Рассказов о Дзержинском», но про Моргота.
> Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским. В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо».
От это да: Александр Невский и Одиссей - одно и то же лицо (фоменкоидам на заметку)? И что тогда считалось "комильфо"? ЕМНИП, в отличие от турниров, война ничем не регламентировалась и единственным косяком считалось нарушение клятвы (если с целованием креста обещал отпустить, но перебил, то урод), да и то - в отношение единоверцев. А использование внезапности и численного превосходства - так нефиг спать на посту и без караула.
...
Если тот свет существует, то Пивоварову надо следить за языком: его уже как минимум двое"на той стороне" ждут с нетерпением.
> И зачем Наполеон поперся в какой-то провинциальный город Москва? Столица-то была совсем в другом месте.
> Но правда, как не крути, Наполеон Бородино у Кутузова выиграл и Москву взял, только толку-то что?
Взятие Москвы было второй задачей. Первой и главной - уничтожение основных сил русской армии.
Решив её, Наполеон уже мог не опасаться ни 3-ей Западной армии, прикрывавшей Киев, ни слабой
группировки, защищавшей Петербург. Наполеон планировал, взяв Москву и устроив там основную
базу, совершать набеги на неразоренные войной губернии и в конце концов взять Александра I измором.
Но вот незадача - русская армия после Бородинского сражения полность сохранила боеспособность,
одновременно нанеся французам огромный урон. При таком раскладе Москва превратилась в ловушку,
лишившую Наполеона возможности свободно маневрировать.
Русская армия организованно отошла с позиций на Бородинском поле на следующий день после сражения.
Где тут победа Наполеона? Он оказался не в силах выполнить свою важнейшую стратегическую задачу.
А ведь не дурак был.
Страшно интересно, какие темы у Пивоварова были в кандидатской и докторской диссертациях?
Мне почему-то кажется, что что-нибудь тошное типа "Учение Маркса верно, потому что правильно".
Явно ведь флюгер безголовый, но с сильным рептильным нюхом...
Так получилось, что у меня дома в гостях мой друг - Степан. Мы еще в школе вместе учились. Сейчас он психолог.
Степан говорит, что у этого Пивоварова серьезные проблемы с психикой. Передаю дословно «видимо в детстве у него начал развиваться комплекс неполноценности, который сайчас, после получения столь высокого научного звания превращвется в стремление самоутверждения, за счет унижения других людей.» Собственно, я со своим другом полностью согласен. Ведь по этой логике, Пивоваров как был ничтожеством так и остался... поэтому кроме обливания помоями великих, он ничего сделать не может.
Кстати, Степан говорит, что есть шанс на «обратимость» этого процесса. Так что Пивоварову есть смысл встать на учет к психоаналитику в диспансер по месту жительства. Чем черт ни шутит, вдруг вылечат!
> С Юрием Сергеевичем Пивоваровым и ему подобными – другая история. Они смотрят на историю России и ее великих людей с строго снизу вверх. Поэтому и видят в основном не лица, а штаны.
Так вот что происходит с МД, когда они видят штаны Главного!!!
Начальник Генерального Штаба Красной Армии А.М. Василевский показал Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
"Что будем делать?" - спросил Василевский.
"Что будем делать? Что будем делать? Завидовать будем!"
Видно уже со временем понапридумывали на разных персон.А может и два раза было.
Кстати ,вона какие у Сталина были полководцы любвеобильные.Не иначе с Михаила Илларионовича пример брали.
> Сгорая от стыда полез смотреть - вроде правильно - Рокоссовский и В.Серова .
"Завидовать будем" - про И.Д.Черняховского. Рокоссовский и Серова это фольклор. В смысле не их роман, а натягивание этого случая на них. Рокоссовскому Сталин уже после войны звонил (в бытность Рокоссовского министром национальной обороны ПНР) и рекомендовал с Серовой порвать (она ездила к Рокоссовскому в Польшу). Что Рокоссовский и выполнил.
> В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо
Что же это получается? Невский лично, коварно прокрался в ставку противника с копьем и ткнул в глаз правителю войска?
Блин, уважение к шведам упало ниже плинтуса.
Однако надо академику дать копье и заставить его незаметно проникнуть хотя бы в пивной ларек.
> Если правильно понимаю ситуацию, то украинским аналогом Пивоварова является Олэсь Бузина.
Нет. Бузина- писатель, публицист, академических званий не имеет. Пивоваров же- академик РАН, т.е. ученый. К тому же- заведует кафедрой. С него и спрос другой.
Хотелось бы узнать, не является ли сам академик Пивоваров лентяем, эротоманом, интриганом, любителем покачать всякое ххх из тырнета? А может даже и геем. А чего стесняться-то, все свои!
>Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного – касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выебать телеграфным столбом. >– Сильный образ.
>– Со злом заигрывать приятно, – горячо продолжал Котовский, – риску никакого, а выгода очевидна. Вот откуда берется огромная армия добровольных подлецов, которые сознательно путают верх с низом и правое с левым, понимаете?
> Нет. Бузина- писатель, публицист, академических званий не имеет. Пивоваров же- академик РАН, т.е. ученый. К тому же- заведует кафедрой. С него и спрос другой.
Тиражи в масштабах Украины и России, имхо, одинаковые, количество выступлений в сми/интернете тоже, а значит и влияние на массы. Конечно Пивоваров ещё и будущим специалистам говно в голову кладёт, но кто такие так называемые политологи? Что они реально делают?
> так и стоит перед глазами сцена в который крадущийся мерзавец Александр Невский застигает врасплох благородного шведского ярла и вонзает ему копье в глаз радостно потирая потные ладошки и гогоча!!!
Не царское это дело - урок по ночам в уши шомполами тыкать! (с)
> Русская армия организованно отошла с позиций на Бородинском поле на следующий день после сражения.
> Где тут победа Наполеона? Он оказался не в силах выполнить свою важнейшую стратегическую задачу.
Российская армия от Наполеона просто сбежала, пользуясь тем, что Россия большая и есть куда бежать, предоставив Наполеоновской армии самой увязнуть на обширных просторах России, нарушая ему снабжение и изматывая его даже не с помошью армейских операций, а с помошью налетов и диверсий партизан.
И где же тут победа Кутузова? Это победа:
- времени (блицкриг у Наполеона не получился),
- климата и
- территории,
> > Этот долбаёб ещё и академик? Охуеть.
> >
> > Фоменко, надо понимать, тебя не смущает??
>
> Фоменко - академик от математики, Пивоваров - политолух, хотя называет себя историком.
> Российская армия от Наполеона просто сбежала, пользуясь тем, что Россия большая и есть куда бежать, предоставив Наполеоновской армии самой увязнуть на обширных просторах России, нарушая ему снабжение и изматывая его даже не с помошью армейских операций, а с помошью налетов и диверсий партизан.
Это тактический приём.
> И где же тут победа Кутузова?
В Париже.
> Это победа:
> - времени (блицкриг у Наполеона не получился),
> - климата и
> - территории,
>
> а не армии Кутузова.
> И где же тут победа Кутузова? Это победа:
> - времени (блицкриг у Наполеона не получился),
> - климата и
> - территории,
>
> а не армии Кутузова.
Сенсация!!!
Новые факты об Отечественной войне 1812 года!!!
Армия Наполеона самоубилась о время, климат и территорию!!!
Кутузов всю войну проплакал под столом в обнимку с французским эротическим журналом!!!
Не пропустите!!!
Оно так в уличной драке. Бородинское поле само по себе не имело стратегического значения.
Русские войска на нём свою задачу выполнили. Французские нет.
> нарушая ему снабжение и изматывая его даже не с помошью армейских операций, а с помошью налетов и диверсий партизан.
> И где же тут победа Кутузова? Это победа:
> - времени (блицкриг у Наполеона не получился),
> - климата и
> - территории,
Однако, не хило действовали партизаны, если армия Наполеона усохла с 600 тыс. на момент
вторжения до 135 тыс., вышедших на Бородинское поле. Армейские операции всё-таки
имели место. Одна оборона Смоленска чего стоила.
Блицкриг Наполеону сорвали Багратион и Барклай. Кутузов был назначен главнокомандующим
не сразу.
> Бородинское поле само по себе не имело стратегического значения.
А Москва, она как, стратегическое значение имела? Ну, до кучи к Смоленску и ряду территорий по которых прошелся Наполеон. Вообще имело ли в начале 19 века стратегическое значение хоть одно поле?
> > А Москву сдали исключительно потому, что ни разу с иконами ее не облетели!!!
>
> Не на чем было облетать. Тогда все что тяжелее воздуха летать не могло!!
Надо было смекалку проявить - глядишь чего и придумали бы!!!
А они токмо и надеялись на время, климат и территорию!!!
> Фоменко - академик от математики, Пивоваров - политолух, хотя называет себя историком.
Принципиальная разница в том, что Фоменко сначала стал академиком, а потом то ли рехнулся, то ли нащупал способ неплохого заработка (а может - и то, и другое), и начал гнать дикую пургу про историю. Между прочим, в РАЕН он тоже состоит, как любой нормальный псевдоученый.
Гражданин Пивоваров же получил свои степени (официальные, государственные) как раз за свою антисоветскую и антирусскую деятельность. Он не какой-нибудь маргинал, он рупор тех "элитных" и "научных" групп, которые в последние 30 лет старательно работают на развал и регресс России, находясь у ее руля.
> Так надо ведь было еще гарнизоны оставлять в захваченных городах.
Кстати, имхо в связи с неглубоким знанием предмета, не слышал о попытках французской администрации вербовать коллаборационистов из числа недовольных русских. Действие вроде бы как логичное.
> Тогда у меня нет чувства юмора - при виде этого персонажа возникает желание пробить ему с ноги.
Как то прошел мимо меня сей персонаж. Зашел почитать на википедию про него,информация вроде не несет ничего такого ,даже я бы сказал наоборот. Хотя зная ценность информации в вике не очень ей доверяю.
Такой же историк как и Пивоваров? В смысле перевирания исторических фактов
> Российская армия от Наполеона просто сбежала, пользуясь тем, что Россия большая и есть куда бежать, предоставив Наполеоновской армии самой увязнуть на обширных просторах России, нарушая ему снабжение и изматывая его даже не с помошью армейских операций, а с помошью налетов и диверсий партизан.
> И где же тут победа Кутузова? Это победа:
> - времени (блицкриг у Наполеона не получился),
> - климата и
> - территории,
>
> а не армии Кутузова.
>
Месье слышал только про Бородино, а про другие сражения 1812 года не знает?
Нуу, этак ведь вообще про любого сказать можно: эротику хоть краем глаза смотрел - эротоман, на работу опаздывал - лентяй, разок обманул - интриган. Вот и остается убогим импотентам-Пивоваровым равнять себя с великими в "плохих" поступках, коли даже мало-мальски полезного ничего в своей жизни не совершил, да и не пробовал видимо.
> Однако надо академику дать копье и заставить его незаметно проникнуть хотя бы в пивной ларек.
Ну ты сравнил - какую то занюханную ставку иностранцев с нашим пивным ларьком. Да за проникновение в пивной ларек без очереди этого самого академика как того борова на копье насадят и на костре опалят всю щетинку!!!
Вот для вас же Михалков уже измотался весь, фильмов правдивых наснимал... А всё равно не доходит. Климат, время, территория...
Комарики с паучками - вот главная ударная сила!!! А то, что война в Париже закончилась для тебя, видимо, не говорит не о чём..
> Фоменко - академик от математики, Пивоваров - политолух, хотя называет себя историком.
>
> ок
>
> ну а вот такой академик?
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051606683 >
>
> Кстати, имхо в связи с неглубоким знанием предмета, не слышал о попытках французской администрации вербовать коллаборационистов из числа недовольных русских. Действие вроде бы как логичное.
Насчет русских - не помню про такое. А вот поляков в наполеоновском войске было немало. Я тоже не специалист, по этой теме читал только Тарле.
> А Москва, она как, стратегическое значение имела? Вообще имело ли в начале 19 века стратегическое значение хоть одно поле?
Москва имела политическое и психологическое значение. А вот в военном смысле оказалась
крайне невыгодной позицией.
Тарутинский лагерь(в поле) оказался довольно важен для перелома в войне. Ни выбить оттуда
русских без огромных потерь, ни незаметно окружить их Наполеон не мог. Так он утратил
стратегическую инициативу.
Шведскими войсками в Невской Битве командовал не Биргер, а его брат Ульф Фаси.
Учёному так ошибаться непозволительно.
Пивоваров политолог; не историк. Претензий к политологам предъявлять бессмысленно - ибо политология - говорильня и учат там исключительно формулировать лозунги, афроизмы и аналогии.
> Гражданин Пивоваров же получил свои степени (официальные, государственные) как раз за свою антисоветскую и антирусскую деятельность. Он не какой-нибудь маргинал, он рупор тех "элитных" и "научных" групп, которые в последние 30 лет старательно работают на развал и регресс России, находясь у ее руля.
>
Новости
VIP
