Факт первый — российский Тихоокеанский флот в военном плане вот-вот потеряет способность противостоять китайскому. То есть доминировать на Дальнем Востоке не получится, а значит, никто такой задачи и не ставит.
Тем более, Россия не соперник для США. И на случай конфликта с Китаем или Америкой у нее есть в меру возможностей подлатываемый ядерный щит и несколько подводных лодок, способных запускать ракеты прямо от пирса. Новые тоже строятся — так, в ближайшее время ВМФ получит три атомохода. «Это многоцелевая атомная подводная лодка “Северодвинск”, это и стратегическая атомная подводная лодка “Юрий Долгорукий”. И мы планируем “второй стратег” этой серии “Александр Невский”, – заявил Высоцкий. Но подводные лодки не годятся для “политики канонерок”. В то время как надводные океанские корабли прежде всего для такой политики и строятся.
Таким образом, потенциальным противником для новых российских кораблей может выступать только флот страны рангом поменьше — например, Швеции или Канады.
Видел по телику, плевался. Лунтик грозен как как мух в пике!!! Тенденция, однако!
Собственно он прав, схера ли военные будут землёй банчить, лучше мунилипацытет её налево загонит.
Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
Очередной наброс говна на вентилятор, и не лень его вам обсуждать?
"Шеф, усё пропало! гипс снимают..."
Вам Англия как - не сильно отсталая в плане рАзвитого флота страна?
Вот они намедни последний авианосец на иголки отправили распиливать. То есть у них вообще от флота что осталось - с Ливией воевать уже особо нечем.
Или Америка подойдет? Погуглите "средний возраст" военных судов США, много нового узнаете. Я конечно знаю что тут щас завопят - "а нашЫ то не моложее!!" тока вот у них "наших 90х" какба не было, а после 90х годов они вообще новых кораблей не строили. От ведь как. И что смешно - "наши 90е" у них какба начинаются а они вдруг строить чёта там кинулись. В свете кризиса - смеялся.
И это еще не вспоминая что наши ПКР они всеми СМИлами стараются "принизить" на оружейных выставках (бо сами с ними отстали - рАзвитые такие) а как мы их куда продаем - визжат как порося на весь мир вдруг забыв о "законах свободной торговли".
Так что "нэ так всо било Лаврэнтий, савсем нэ так"(с)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=496225 [quote]Мировой технологический рекорд установлен на Средне-Невском судостроительном заводе (СНСЗ), входящем в Объединенную судостроительную корпорацию (ОСК). Впервые в мире здесь успешно осуществлена заливка полностью композитного корпуса судна водоизмещением почти 1000 тонн.
"Достижение конструкторов и корабелов СНСЗ попадет не только в Книгу рекордов Гиннеса, но и во все специализированные международные издания как важная веха в развитии неметаллических корпусных технологий в судостроении", - сообщил в субботу президент ОАО "ОСК" Роман Троценко, подводя итоги участия корпорации в Пятом Международном военно-морском салоне в Санкт- Петербурге[/quote] а вот об этом либералы почему то умолчали. Странно, вроде за Россию и патриоты типа настоящие, так переживают за развитие нашего судостроения...
> а после 90х годов они вообще новых кораблей не строили. От ведь как.
Ага. Тебя в вики забанили? Вот например авианосец "Рональд Рейган" введён в состав флота 12 июля 2003 года, авианосец "Джордж Буш" - 10 января 2009 года. Закладка авианосца "Джеральд Р. Форд" состоялась 13 ноября 2009 года, ввести в состав флота планируют в 2015 г.
Парни, смех-смехом, но уж так-то не надо.
1. Кораблестроение. В ходе развала потеряны многие судостроительные мощности, например та же Николаевская верфь, родина наших авианосцев. Красное Сормово, строившее раньше атомоходы, теперь полностью занято только гражданским судостроем. Амурский завод по уши в долгах и с трудом строит единственный корвет. Пережившие развал верфи загружены под завязку, о чём можно почитать на профильном форуме флотпром.ру.
2. Совершенство лодок и ракет. Р-39 весом в 90 тонн - это очень несовершенная ракета, что вынудило строить лодку водоизмещением под 50 тыс. тонн. Сложно назвать совершенством лодку и ракету которые весят вдвое больше аналогов и предшественников. Эксплуатация этого добра и впрямь стоит крайне дорого.
3. Сердюков - негодяй. Все реформы и доктрины придумывает не Сердюков, а генштаб. Министерство обороны сейчас следит только за бухгалтерией и организацией процессов. А в плане денег, внезапно стало хватать на многочисленные учения и повседневную подготовку. В общем, вопрос, как минимум, спорный.
4. Разбазаривание территорий. С Китаем горбатый подписал границу по фарватеру Амура. А так как фарватер склонен меняться, то и с границей возник спор. Так что новый договор - это всего-лишь фиксация имеющихся по старому договору границ, чтобы они больше не менялись. С норвегами же поделили спорный участок, который безусловно нашим не был никогда, а нельзя было оставить этот вопрос висеть ещё 50 лет потому, что это сорвало бы нам заявку в ООН на арктический шельф, там для рассмотрения споров быть не должно. Не так уж однозначно всё.
> Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
Можно ли ссылку на источник такой "нормы этикета" ?
> Ага. Тебя в вики забанили? Вот например авианосец "Рональд Рейган" введён в состав флота 12 июля 2003 года, авианосец "Джордж Буш" - 10 января 2009 года.
Срезал. Еще примеры есть? Что там насчет "среднего" возраста американского ВМФ? Много у них новых судов? И заодно - коли тебя в ВИКИ не забанили, для сравнения вытаскивай уж сколько наши судов заложили и сколько выпущено. Помнится госзаказ где-то выкладывали.
Вот и поглядим.
Кстати по сабжу - тебе не кажется странным, один и тот же якобы человек в статьях заявляет "мы купили мистрали потому что не имеем технологий крупного судостроения" и рядом "мы совершили технологический рекорд крупного судостроения достойный книги Гиннеса". Я вот испытываю когнитивный диссонанс.
Ч Английским авианосцем я так понимаю - возражений нет? Отсталая же страна, верно?
> Закладка авианосца "Джеральд Р. Форд" состоялась 13 ноября 2009 года, ввести в состав флота планируют в 2015 г.
Ну тут могу только анекдот вспомнить "-а сколько больному лет?
- 39 через 3 месяца будет.
-уууу, какие мы оптимисты..."
Давеча заезжал родственник, мореман, офицер северного флоту. В пьяной беседе рассказывал закрывают мол базы на побережье Баренцева моря, загоняют говорит потихоньку флот во внутрь Кольского залива. И ежели говорит закроют вражьи корабли выход с бухты, то хер кто из неё выберется, если чо. Правда говорит атомные лодки могут и с пирса стрелять. Но съебать и маневрировать ни - ни. Поди брешет..
> А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
> Таким образом, потенциальным противником для новых российских кораблей может выступать только флот страны рангом поменьше — например, Швеции или Канады.
Камрады, я, может, пропустил чего или в статье не понял, но когда уже шведцкий флот пролез на Тихий океан ?
> Вопрос Дмитрию Юрьевичу.
>
> Что Дмитрий думает о следующем нюансе этикета?
>
> Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
>
> А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
"Выеживаться будешь в выходные" (с) - из фильмы какой-то.
"Обращаться буду исключительно на "вы" - словами "выебу и высушу" - из народа.
> С Китаем горбатый подписал границу по фарватеру Амура.
Вопрос, как насчёт госграницы по острову Большой Уссурийский? Мало того что была обустроена, там ещё и дачи у хабаровчан были, собственность типа.
> это сорвало бы нам заявку в ООН на арктический шельф
Какие шансы на то, что с нашей заявкой на шельф не поступят точно так же как и с заявкой Украины на шельф у о. Фидониси. Надеяться на справедливость международных правовых институтов в отношении России - ПМСМ сверхнаивность.
> Сердюков - негодяй. Все реформы и доктрины придумывает не Сердюков, а генштаб.
А подпись под документами коллектива Генштаба, или Сердюкова? Как там в армии с единоначалием?
> "Обращаться буду исключительно на "вы" - словами "выебу и высушу" - из народа.
Дык сходу ж ясно, что как только "Вы, товарищ такой-то.." - разъёб или политзанятие.
Ни то ни то душу не греет, вызывает смутные бурления в душе и желание недобрые.
> Срезал. Еще примеры есть? Что там насчет "среднего" возраста американского ВМФ?
Тебе сколько лет ? (с)
Flight-II класса "Arleigh Burke" - С DDG-72 по DDG-112 - [40] единиц + 3 в постройке. 3 Sea Wolf-а, 7 Вирджиний построено, 3 строятся, 2 ещё - уже подписаны контракты. У них же строится LHA-6 America (УДК на смену Тараве, Мистраль тихо плачет в уголке) - запланировано к постройке [12] единиц. В 2000-х построено 5 десантных San-Antonio, 3 строятся. С нашим "оборонзаказом" сравнишь ? 40 эсминцев - что у нас построено аналогичного в 2000-е годы ? Дядя Петя, ты дурак ? (с)
> Кстати по сабжу - тебе не кажется странным, один и тот же якобы человек в статьях заявляет "мы купили мистрали потому что не имеем технологий крупного судостроения" и рядом "мы совершили технологический рекорд крупного судостроения достойный книги Гиннеса". Я вот испытываю когнитивный диссонанс.
Человек блюдет свои корпоративные или финансовые интересы:
>ОАО «ПО «Севмаш» - крупнейший в России судостроительный комплекс. Расположен в городе >Северодвинске, на побережье Белого моря. Площадь территории - более 300 га. Персонал - более 25 >тысяч человек.
>Предприятие располагает крупнейшими в России стапельными местами в крытых эллингах, [что >позволяет строить суда водоизмещением до 100 тысяч тонн, морские платформы.]
> Ч Английским авианосцем я так понимаю - возражений нет? Отсталая же страна, верно?
Открой столь любимую тобой педивикию и ознакомься с Queen Elizabeth class aircraft carrier. Они без авианосцев не останутся.
> Ну тут могу только анекдот вспомнить "-а сколько больному лет?
> - 39 через 3 месяца будет.
Как раз в 2000-е построили 2 последних Нимица - CVN-76 Ronald Reagan и СVN-77 George H.W. Bush
> Правда говорит атомные лодки могут и с пирса стрелять
Ну и зачем тогда вообще лодки. Поставь ПУ на пирсе и стреляй себе. А супостат в Кольском заливе вечно пасётся. Дядька мой пару раз гонял неопознанные лодки в Кольском заливе и у Кильдина. Он на ТК служил, бомб, говорит не было, гранаты кидали, толку-то.
> Вопрос Дмитрию Юрьевичу.
>
> Что Дмитрий думает о следующем нюансе этикета?
>
> Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
>
> А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
[Не может выбраться из под-стола] Это в мемори! Однозначно!
> > Что Дмитрий думает о следующем нюансе этикета?
>
> Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
>
> А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
Христа ради, прости Дмитрия Юрьевича! Не ведал он что творил! Не осознал глубины свалившегося на него счастья!
> А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
>
> Христа ради, прости Дмитрия Юрьевича! Не ведал он что творил! Не осознал глубины свалившегося на него счастья!
> Совершенство лодок и ракет. Р-39 весом в 90 тонн - это очень несовершенная ракета, что вынудило строить лодку водоизмещением под 50 тыс. тонн. Сложно назвать совершенством лодку и ракету которые весят вдвое больше аналогов и предшественников. Эксплуатация этого добра и впрямь стоит крайне дорого.
Энергомассовое совершенство Р-39 есть вопрос крайне неоднозначный, точнее, есть нюансы, а дьявол кроется в мелочах.
1. На момент, когда Р-39 проектировали, наша химическая промышленность не могла обеспечить твердое топливо с такой энергетикой, которая позволила бы иметь меньшие размеры, при заданных ТТХ. КБ было против твердого топлива (именно по этой причине + дороговизна, на тот момент) - правительство настояло.
2. В Т.З. была задана унификация по первым ступеням с РТ-23 (это то, что было на БЖРК и в шахтах. Да-да, МИТ тут не первый, и уже после Р-39 можно было бы понять, что унификация БРПЛ и сухопутной БР - кретинизм и сон разума)
3.Большой задел на будущий "Барк" - но и тут "спасибо" умным пацанам, которые вовремя и качественно пролоббировали ублюдочную "Булаву".
> , что его себе купила аргентина, потому, что его себе купила бразилия.
Не совсем так. Чили купила себе два древних английских авианосца (HMS Fife и HMS Antrim, оба County class) лет эдак через 20 после Аргентины, в 84 и в 87 годах. Оба сейчас переклассифицированы в [вертолетонесущие эсминцы].
> А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
> P.S. Я тебе страшное скажу - военных судов нет ни у США, ни у нас. Военные - корабли.
Я тебе еще страшнее скажу - военные суды есть и у нас и в США. Трибуналами еще называются.
А термин "судно" - оно во всех странах имеющих морские границы применяется равно к гражданским и военным кораблям.
Меня тут в ВИКИ частично разбанили, держи:
>Согласно МППСС[5] (Международные правила предупреждения столкновений судов в море), правило 3а[6]: слово «судно» означает все виды плавучих средств, включая неводоизмещающие суда (например, на воздушной подушке, экранолёты и т. п.) и гидросамолёты, используемые или могущие быть использованными в качестве средств передвижения по воде.
Автор статьи Игорь Чубаха.
Это что за мегаексперт с мировым именем которому наш генштаб посмел не раскрыть все планы развития и применения нашего ВМФ? Совсем оскотинились адмиралы...
>Давеча заезжал родственник, мореман, офицер северного флоту. В пьяной беседе рассказывал закрывают мол базы на побережье Баренцева моря, загоняют говорит потихоньку флот во внутрь Кольского залива. И ежели говорит закроют вражьи корабли выход с бухты, то хер кто из неё выберется, если чо. Правда говорит атомные лодки могут и с пирса стрелять. Но съебать и маневрировать ни - ни. Поди брешет..
Побережные базы на СФ начали прикрывать с 1993 года, к 2005, насколько я знаю, ни одной не осталось. Полярный, Североморск, Лица, Видяево и Гаджиево расположены в "губах" и заливах. Успеют ли выйти в час "икс" силы - зависит от того, насколько заранее флот узнает об этом самом часе "икс".
> > А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
Ты еще охранника в зале не видел. Тот вообще зверь, аккумуляторы с проводами выдирает!!!
Потому, про это и написал, что вопросы спорные. И подпись ставит Сердюков, и про Большой Уссурийский никто не думал что отойдёт китайцам, и с заявкой могут поступить по разному. Но в объективной реальности Сердюков подписывает подготовленное генштабом, по букве договора с Большим Уссурийским возникла непонятка, и заявка при наличии спорного шельфа заворачивается автоматически. Спорные вопросы и всё тут, мне с моей колокольни данных недостаточно, чтобы сходу всё это обосрать.
Кстати, и по поводу земель во Владивостока, которые в ведении военных, всё неоднозначно. Там же много чего сократили. В итоге земли никем не заняты, всё что там было военными же на местах разворовывается и распродаётся, а для гражданских нужд и того же саммита АТЭС земли не хватает. Передача в гражданское пользование военными на местах саботируется, потому как при передаче тут же выяснится, что имущество, которое числится на этих территориях уже давно разворовано. Информированные камрады из Владивостока на эту тему отписались на Авантюре.
Да, многие решения принимаются с целью украсть, но не все.
Вспомнилась советская мультипликация "Пациент скорее мертв чем жив, Нет пациент скорее жив чем мертв".
Даже если построем этот авианосец, то к нему необходимо куча судов поддержки, судов обеспечения, тыловая инфраструктура, качественное обслуживание ну и летчики..., пусть бы лучше АПЛ и ракетные крейсера (с ними хоть не снуля).
А если серьезно то, я отслужил с 2002-2004 до ВУЗа, в мотострелковой бригаде и уровень оснащения особеноо связь это мрак, служил на Севере и это полностью могильный край нашей военной мощи.
> На переделанных Огайо, в каждую шахту, где ранее была баллистическая ракета (их 24), ставится 7 крылатых томагавков, итого 168, вроде так. Сравните с нашим 949 проектом, где 24 крылатых.
[внимательно смотрит]. А ты не задумывался, что Томагавк и Гранит это несколько разных классов ракеты ? Например о том что разница во взлетном весе существенна - 7 тонн (Гранит) и 1.5 тонны (Томагавк)? О том, что Гранит - это тяжелая сверхзвуковая ПКР (аналогов которым у американцев нет), а аналог Томагавку - Х-55 ? Ты конечно же не в курсе, что наши занимались подобными проектами раньше - пр. 667АТ (переоборудовано 6 корпусов, каждый по 32 "Граната"), пр.667М ( 1 корпус)
> Кому: Oscar Speaker, #106 >
> > Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
>
> Можно ли ссылку на источник такой "нормы этикета" ?
> Большой задел на будущий "Барк" - но и тут "спасибо" умным пацанам, которые вовремя и качественно пролоббировали ублюдочную "Булаву".
Ублюдочность Булавы ничуть не менее неоднозначный вопрос. И определённого уровня унификации достигли, и несёт она не меньше чем в реальности стоит на Синеве, и размер нормальный. Барк же, как наследник Р-39 в тех же габаритах, производился в такие сроки что доводили бы его ещё очень и очень долго. Не потянули мы Барк, тупиковый это путь - создавать таких монстров. Взвешеннее надо оценивать, аккуратнее.
> А термин "судно" - оно во всех странах имеющих морские границы применяется равно к гражданским и военным кораблям.
Специально для разбаненных в педивикиях цЫтата из МПСС-72 :
>Ничто в настоящих Правилах не должно служить препятствием к действию любых особых правил, >устанавливаемых Правительством любой страны относительно дополнительных стационарных или >сигнальных огней, [или звуковых сигналов для военных кораблей и судов], идущих в конвое, а также >относительно дополнительных стационарных или сигнальных огней для рыболовных судов, занятых >ловом рыбы в составе флотилии.
Разницу между кораблем и судном предлагаю нагуглить самому.
> Ублюдочность Булавы ничуть не менее неоднозначный вопрос.
Например по дальности - вполне однозначный. Ближайшие аналги , я думаю, посдказывать не надо ?
> и несёт она не меньше чем в реальности стоит на Синеве, и размер нормальный.
Опять же нюанс - на Синеве так стоит потому, что по договорам так положено, а на Булаве - потому что больше не можем. По поводу размеров - один из рабочих проектов пр.955 был с 12 Барками, под "Булаву" перепроектировали в начале 2000-х. И получалось все во вполне приличных размерах.
> Барк же, как наследник Р-39 в тех же габаритах, производился в такие сроки что доводили бы его ещё очень и очень долго.
Там не все так просто. Там и недофинансирование было глобальное, и то, что не занялись вовремя вопросом перевода производства в Россиию, много чего. Все 3 неудачных пуска "Барка" были неудачными по чисто технолгическим причинам (прокладки не из того материала, то не сработало, это ). Роскоскосмос, кстати, был против закрытия проекта. Плюс потеряли целый класс лодок. Которые в массе просто бездарно разрезали на металл.
> > А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
> Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
>
> А то брал у вас автограф
> "В пределах города, куда ни плюнь, земли Министерства обороны. Сами ничего не делают и другим не дают делать", – возмутился Д.Медведев, пообещав привлечь к уголовной ответственности "всех, кого за руку поймают с незаконной продажей земель или как бы продажей или арендой".
"Как ни приеду – земли не переданы. Ничего не делается. С этим бардаком надо кончать", – добавил президент.
> Собственно он прав, схера ли военные будут землёй банчить, лучше мунилипацытет её налево загонит.
Банчить - это одно. За такое сажать надо, спору нет. Другое дело - с чего, для каких целей эти земли принадлежат Министерству Обороны? И с каких таких пирогов их надо отдавать муниципальным властям и "эффективным" собственникам? Продадут однозначно. Стратеги, блять.
> Срезал. Еще примеры есть? Что там насчет "среднего" возраста американского ВМФ?
Вот ты лажанулся, сказал, что после 90-х США кораблей не строили. Теперь предлагаешь мне обсуждать абстрактную категорию "среднего возраста" ВМФ. Я честно говоря не знаю, что это такое - год спуска корабля на воду, вооружение, которое на нем установлено?
> Кстати по сабжу - тебе не кажется странным, один и тот же якобы человек
Мне кажется, что это никак не связано с моим камментом.
> Ч Английским авианосцем я так понимаю - возражений нет? Отсталая же страна, верно?
После Второй мировой Англия не является передовой морской державой.
> Закладка авианосца "Джеральд Р. Форд" состоялась 13 ноября 2009 года, ввести в состав флота планируют в 2015 г.
> Ну тут могу только анекдот вспомнить "-а сколько больному лет?
> - 39 через 3 месяца будет.
> -уууу, какие мы оптимисты..."
Смешной анекдот. Только непонятно, как он связан с тем, что авианосец США строят, хотя ты утвреждал, что такого нет.
>> P.S. Я тебе страшное скажу - военных судов нет ни у США, ни у нас. Военные - корабли.
>
> Я тебе еще страшнее скажу - военные суды есть и у нас и в США. Трибуналами еще называются.
Ты правда не знаешь, что родительный падеж множественного числа слова "судно" - "судов"?
> А термин "судно" - оно во всех странах имеющих морские границы применяется равно к гражданским и военным кораблям.
Попробуй, скажи русскому военному моряку, что он на судне плавает - можешь услышать много интересного в свой адрес.
> Ну, что ж ты, камрад, так грубо??? Не тебе а вам!!! Молодой человек же пояснил, что его коробит от обращения на ты.
-- Взрослым надо говорить "вы", -- сказал я наставительно. Он очень
удивился, потом лицо его просветлело.
-- Ах да, припоминаю. Если мне не изменяет память, так было принято
в Эпоху Принудительной Вежливости. Коль скоро обращение на "ты"
дисгармонирует с твоим эмоциональным ритмом, я готов удовольствоваться
любым ритмичным тебе обращением.
> Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
О! Эксперты в треде! Раз уж такая оказия - раскрой, почему на "Вы", а не на "вы"? Ты у нас тонко чувствуешь нюансы языка, как посмотрю, так поделись - это же для разных случаев предназначенные обращения.
> Вам Англия как - не сильно отсталая в плане рАзвитого флота страна?
GB давно забила на владычество, на моря - на армию в целом, бюджет режут и режут.
> Или Америка подойдет? Погуглите "средний возраст" военных судов США, много нового узнаете.
Корабль - это тебе на банка йогурта, гарантийные сроки службы подводных лодок - 20 лет, крейсеров - 35 лет, авианосцев 50 лет.
До сих пор один из Нью Джерси боеспособен и может быть активирован.
Но даже если опираться на цифру возраста, какой такой возраст авианосца Рональд Рейган, какой у Гэри Трумана? Там все в порядке с флотом, США флотом поддерживают сухопутные операции, поэтому флот независимо от возраста кораблей в полном порядке.
> И это еще не вспоминая что наши ПКР они всеми СМИлами стараются "принизить" на оружейных выставках (бо сами с ними отстали - рАзвитые такие) а как мы их куда продаем - визжат как порося на весь мир вдруг забыв о "законах свободной торговли".
Убервафли рулят только в составе систем. Без системы убервафлей можно нанести только случайный ущерб.
> Вам Англия как - не сильно отсталая в плане рАзвитого флота страна?
А Великобритания (Англия - это её часть, как Уэльс, Шотландия и Сев.Ирландия) у нас в мировых лидерах ходит? Давно она стала мировую политику определять, а не подтявкивать своему боссу - США?
Реальные политические силы: США, ЕС (Франция и Германия), Россия, КНР. По ним и нужно судить, куда ветер дуть будет.
> Погуглите "средний возраст" военных судов США, много нового узнаете
Погугли численность ВМС США и сравни с нашим. Сколько у нас авианосцев (бывших авианесущих крейсеров), сколько ракетных крейсеров, сколько у нас подводных ракетоносцев. И сколько у них.
Сразу вспоминается бессмертный фильм со Стивом нашим Сигалом, "В осаде" (оригинал не помню). Там линкор "Миссури" списали на булавки в 90-х, а он ещё по Японии в ВМВ огонь вёл.
> С нашим "оборонзаказом" сравнишь ? 40 эсминцев - что у нас построено аналогичного в 2000-е годы ? Дядя Петя, ты дурак ? (с)
>
Держи. http://www.liveinternet.ru/users/old_dragon/post152085094/ Построенные и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России, за последние годы:
Пр. 20380 "Стерегущий" Россия, 2008 г. Корвет--- 1 построен 4 заложено
Пр. 22460 "Рубин" Россия 2009 г. ПСКР --- 1 строится
Пр. 22350 "Адмирал Горшков" Россия 2011 г. Фрегат --- 1 строится 1 заложен
Пр. 21630 "Буян" Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. 2 строятся
Пр. 20180 "Звёздочка" Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. 1 строится
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 "Саров"
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен "Адмирал Ю. Иванов"
Пр. 11711 "Иван Грен" Россия, 1 БДК построен в 2009 5 в перспективе БалтФ
Пр. 16180 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 1 построен
Пр. 14230 "Сокжой" Россия, 2002 г. ПК 2 построены
Пр. 1244,1 "Гром" Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г.
Пр. 1431 "Мираж" Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1161,1 "Гепард" Россия, 2001 г. МПК 1 построен 1 достраивается
Пр. 1244,1 "Гром" Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
Пр. 266,8 "Агат" Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ
Пр. 10410/2 "Светляк" СССР, 2003-2007 г . ПК построены 6-8 , 1 строится
Пр. 955/А "Борей"/"Касатка" Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен 3 заложены
Пр. 885 "Ясень" Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена
Пр. 667 "Лада" Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся
Пр. 10830 "Калитка" Россия, 2003 г. АГС 1 построен
Пр. 667 "Лада" Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 50
Пр. 955/А "Борей"/"Касатка" Россия, 2007 г. РПКСН 1 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8-12
Пр. 885 "Ясень" Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка 6
Пр. 20180 "Звёздочка" Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. 1 строится 5 в перспективе
20380 "Пр. Стерегущий" Россия, 2008 г. Корвет 1 4 заложено Планируется постройка 20
Пр. 21630 "Буян" Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. 2 строятся КФ
Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
Пр. 22350 "Адмирал Горшков" Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится 1 заложен Планируется постройка 20
"Ярославль" – подводная лодка проекта 887ЭКМ, спущена на воду 25 сентября 2009 года
Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера "Серна" и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?)
Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.
* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".
===============
это не считая всякой мелочи. А вот что Штаты там достроят, и за какие деньги - это в анекдот "уууу какие мы оптимисты". К англичанам это относится тоже.
Притом что никто обычным оружием с ними в случае чего воевать и не будет. А против СЯС они два часа протянут по данным генштаба.
Да еще Булава таки полетела обосрав все переживания наших друзей забугорных за нашу нищету и отсталость.
Оффтоп. Смотрю трансляцию парада из Минска по случаю дня освобождения - давно так не проникался. Бодрые ветераны, красные флаги, танки и даже брейкданс, лица добрые. Прямо захотелось сразу поехать туда.
> Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
>
> А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко. Но вообще стоило бы.
Пора знатоку этикета этикетку под ником закрепить.
> Что Дмитрий думает о следующем нюансе этикета?
>
> Обращаться на "ты" со стороны лиц старшего возраста к лицам младшего допустимо только если последним меньше 16-и лет. В противном случае следует на "Вы".
Это сам себе можешь рассказывать.
Здесь обращаются на ты, в том числе и ко мне.
> А то брал у вас автограф, сказал: "Большая честь! - вы ответили, - Прекрати". Сказать по правде немного задело. Замечание делать не стал, было неловко.
> Ну и зачем тогда вообще лодки. Поставь ПУ на пирсе и стреляй себе.
Это точно. Мне вообще не понятно, зачем всякие Булавы делают. Казалось бы, подводная лодка нужна для того, чтобы по-тихому подгрести и ебнуть, ну чтоб у врага времени среагировать не было. Для этих целей дальности полета вдвое меньше, чем у Булавы, более чем достаточно. Хотят стрелять издалека, вон Сибирь есть, хоть всю шахтами изрыть можно. И дешевле, и надежнее.
> Успеют ли выйти в час "икс" силы - зависит от того, насколько заранее флот узнает об этом самом часе "икс".
Если прижмут к реке, будет крышка (С) "Свой среди чужих.."
Вот так под смачный пиздёжь про инновации - модернизации, потихоньку демонтируют вооружённые силы страны. Если война и спросят "как такое допустили", завсегда можно отмазаться пространными разговорами о необходимости проведения реформ, мол делали как умели, из благих мол побуждений, не корысти ради и.т.п. Но это если конечно победим и будет кому и с кого спрашивать:(
> Он на ТК служил, бомб, говорит не было, гранаты кидали, толку-то.
Слышно было, что ТК и ДПЛ шибко поуменьшилось по сравнению с .. Ещё говорят единственному и распиздатому "Адмиралу Кузнецову" жоппу прикрыть нечем, а он один без прикрышки, красивая надводная мишень. Тоже поди брешут..
Что в это длинном списке сторожевиков и тральщиков представляет реальную силу в морском сражении? Да повторение по два раза кроме удлинения списка что даёт?
Тоже неплохо. Я к тому, что его боевой путь чуть не полвека, от артиллерийских башен до "томагавков" прошёл, а "корыто" всё то же осталось.
Опять же фильм вспоминается, где янки нашу станцию "Мир" "лягнули": "Русской станции 15 лет, у нас даже машины меняют чаще" - что, что нужно менять на станции, кроме электроники и приборов лабюораторий, чтоб она не считалась устаревшей?
Для большинства видимо открытие, что корпуса судов по сути уже дошли до своего предела, дальше сколь ни изгаляйся - больше скорости не получишь. Винты с антикавитационными формами, бульбовые оконечности - всё. Ну, проекты 2-3 корпусных судов, полупогружные - всё только проекты.
Если пр.20180 "Дюгонь" - ДКА водоимзещением 300 тонн, это не мелочь, то что ж ты под ней подразумевал ? Надувные плолтики ?
> А вот что Штаты там достроят, и за какие деньги - это в анекдот "уууу какие мы оптимисты".
Ты совсем дурак ? Они [систематически] строят крупные корябли океанского класса. Те же Бёрки о которых шла речь - это океанские эсминцы, водоизмещением под 9000 тонн. С модернизированным в очередной раз "Иджисом" и по 90 ВПУ на корпус. Ткни пальчиком, что там у нас из твоего списка вписывается в эту позицию ?
>Притом что никто обычным оружием с ними в случае чего воевать и не будет. А против СЯС они два >часа протянут по данным генштаба.
То-то эти придурки сейчас вовсю развивают морскую составлящую ПРО. А перечисленные 40 "Бёрков", наравне с "Тикондерогами" - это её основная составляющая.
>Да еще Булава таки полетела обосрав все переживания наших друзей забугорных за нашу нищету и >отсталость.
Булава пока ещё никуда не "полетела", единичные удачные пуски были и раньше. Не пока статистики.
Теперь к твоему списку:
"Фрегаты-корветы" в штучном количестве викидываем сразу - сравнивать их с 40 новейшими "Бёрками" - просто смешно. Как по масштабам, так и по боевой эффективности.
Остальное - по мелочи:
>Пр. 11711 "Иван Грен" Россия, 1 БДК построен в 2009 5 в перспективе БалтФ
Не достроен.В процессе. Постоянно тормозят - нет денег. Перспективы остальных 5 корпусов туманны, нет денег + Мистрали. С какого года его строят - ты в курсе ? Это всего 5000 тонн водоизмещения. К слову - у американцев у которых "нет денег и ваще все плохо" - LPD-21 New York - 25000 тонн построен и сдан флоту за 2 года (2007-2009). Попытаешься сравнить эти корабли (обрати внимание, я не говорю что Грен плохой, более того я считаю, что вместо Мистралей нам надо строить именно Грены).
пр.16810 "Русь" - это не боевой корабль.
>Пр. 10830 "Калитка" Россия, 2003 г. АГС 1 построен
>Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
[заговорщицки подмигивает] Ты только никому не говори, это одно и то же.
пр.955 - ну да построили "Долгорукого", отлично. Только основного комлекса воорудения как не было так и нет.
Всякую шушеру типа МАК-ов, МПК, ДКА и прочего нет смысла даже рассматривать.
Ну дак ить сдуру-то можно и хрен сломать. А когда указание начинается со слов:"В срок до ", понятно, что решение будет явно поспешным и плохо продуманным. Складывается впечатление, что при проектировании строительства объектов АТЭС никто и не догадывался о том, что во Владивостоке много земельных участков отведены Минобороны. Понятно, что об этом можно было узнать только во Владивостоке, поскольку в Москве в Минобороны реестр недвижимости не ведётся.
Другое дело, если бы прозвучало примерно следующее что-то типа - мы вот тут посовещались и решили такие то участки занимаемые Минобороны передать тому-то под строительство того то, а вот за задержку в передаче такого то объекта виновный в задержке привлечён к ответственности. Понятно было бы, что компанейщины и работы на публику не будет, ведётся целенаправленная работа, принимаются взвешенные решения.
> Хотят стрелять издалека, вон Сибирь есть, хоть всю шахтами изрыть можно. И дешевле, и надежнее
Понятно почему, Булава легче Р-39 вдвое. Если дальность полёта ракеты больше, подлодкам можно занимать новые позиционные районы, подальше от супостата.
Координатами всех ШПУ и Россия и США обменялись при заключении договора СНВ, посему вопрос поражения ШПУ - вопрос "целкости"/мощности боеприпаса, а также времени подлёта к цели, потому как пустая ШПУ не опасна. А лодку противнику надо обнаружить и сопровождать, чтобы вовремя утопить.
В этом плане набрёл недавно в сетке на интересный файл warplan_ch4.pdf из которого следует, что при нанесении ядерного удара будет поражено примерно 50 % ракет в ШПУ, и только 7% на подлодках. Также интересно, что поражение БЖРК вообще не предполагается.
Новости
VIP
