Инцидент, вменяемый молодым людям, произошел в ночь с 5 на 6 августа у входа в клуб «ХХХХ» на 3-й Советской улице. Как уже писала «Фонтанка» со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, около 2.30 в клуб пришли трое молодых людей, но не прошли фейс-контроль охраны. Парни стали приставать к двум девушкам, отдыхавшим за столиком на улице. Получив резкий отказ, одну из девушек сначала ударили по лицу, а после того, как она упала, нанесли удар ногой.
На помощь девушкам бросилась охрана клуба, двое обидчиков тут же убежали, третий кинулся к своей машине за бейсбольной битой. В ходе потасовки охранникам удалось скрутить его и передать прибывшим сотрудникам полиции. Девушку отправили в травмпункт. Задержанному мужчине (им оказался 22-летний житель Дагестана Эдгар Мирзабеков) также были вызваны врачи, так как он пожаловался на плохое самочувствие. Дагестанца доставили в Мариинскую больницу, из которой под утро перевезли обратно в отдел полиции. По факту нанесения телесных повреждений девушке возбуждено уголовное дело по п. "а" ч. 2 ст. 116 УК РФ (побои, совершенные из хулиганских побуждений). Мирзабеков отпущен на подписку о невыезде.
Но на этом история не закончилась. По версии правоохранительных органов, через пару часов после случившегося к клубу «ХХХХ» подошли около десяти неустановленных граждан и потребовали от охраны выдать им секьюрити, который дрался с Мирзабековым. Получив отказ, неизвестные разбили стекло входной двери и два оконных стекла. Злоумышленники с места происшествия скрылись. Через некоторое время оперативниками уголовного розыска были задержаны 23-летний Ислам Гасанов (студент 4-го курса Аграрного университета) и 22-летний Газияв Газиев, работающий водителем. Молодым людям вменяется хулиганство, выразившееся в том, что они камнями, металлическими стержнями и бейсбольными битами нанесли несколько ударов охраннику и повредили имущество клуба “ХХХХ”. Особую пикантность этой истории придает тот факт, что один из задержанных оказался родным племянником высокопоставленного чиновника кавказской республики.
Полномочный представитель президента Республики Дагестан в Санкт-Петербурге Гасан Гасанов заявил корреспонденту «Фонтанки», что резко осуждает поступок своего племянника: «Это позор для семьи, позор для народа, что тут можно еще сказать». Полпред Дагестана также добавил, что осуждает не только своего племянника, но и всех участников конфликта, в том числе охранников клуба, по его мнению, спровоцировавших драку, и девушку, якобы выкрикивавшую националистические лозунги.
Интересно, что за националистические лозунги выкрикивают девушки в полтретьего ночи?
"Не хватай меня за задницу!" или что?
Особую пикантность этой истории придает тот факт, что один из задержанных оказался [естественно] родным племянником высокопоставленного чиновника кавказской республики.
> Так вот, я считаю, что [резкая] форма отказа и могла быть тем провокативным поведением.
Собственно за тебя уже все сказал
Полномочный представитель президента Республики Дагестан в Санкт-Петербурге Гасан Гасанов заявил корреспонденту «Фонтанки», что резко осуждает поступок своего племянника: «Это позор для семьи, позор для народа, что тут можно еще сказать». Полпред Дагестана также добавил, что осуждает не только своего племянника, но и всех участников конфликта, в том числе охранников клуба, по его мнению, спровоцировавших драку, и девушку, якобы выкрикивавшую националистические лозунги.
> Есть моменты, когда избегание приключений на собственную жопу это натуральное западло.
То же думаю.
Вот допустим все перестали вечером отдыхать вне дома. Или те, кто отдыхает, завидев "потенциально ранимых" людей дружно вскакивают, подбегают к охраннику и с улыбками демонстрируют пустые ладони. Это остановит таких как в заметке "героев" или будет новый список требований?
комменты ко мне обращённые прочёл. отвечать каждому лениво, тем более, что писали почти одно.
потому отвечаю сразу всем: вы абсолютно правы. ппкс и прочее.
ровно один вопрос: делать то что? не в смысле "глобально" - а конкретному человеку
в конкретной ситуации? например, девушка лет 20 захочет провести ночь в клубе.
ей следует [знать, как сейчас устроена реальность], научиться определённым вещам,
подготовиться, учесть опыт девушек из заметки (и многих других заметок)?
или достаточно вооружиться вашей абсолютно правильной и
крайне патриотичной риторикой - и полный вперёд?
> например, девушка лет 20 захочет провести ночь в клубе.
> ей следует [знать, как сейчас устроена реальность], научиться определённым вещам,
> подготовиться, учесть опыт девушек из заметки (и многих других заметок)?
Камрад, тред не читал, но думаю, именно так и стОит поступить.
ну, и в добавок небольшая зарисовка из жизни моей семьи. мы сами будем из славного города Владикавказ. сестра училась в местном вузе и естественно ей приходилось посещать занятия.(это еще не попадает под виктимное поведение?) как то ей понадобилось поехать в вуз на семинар, около 2 часов дня. для этого она вышла на трамвайную остановку и стала ждать трамвай. она нормальная современная девушка, как проститутка не одевалась, косметика и одежда в рамках приличия. и вот около остановки останавливается эдакий "новый хозяин жизни", на папиной машине и начинает "знакомится" прямо из машины. моя сестра никак, т.е. совсем никак не отвечает, на все его попытки. даже рта не открывает. итогом была фраза от молодого человека "может тебе по морде дать, чтобы ответила?". подошедший трамвай ей очень помог. правда очень виктимное поведение? или хуже - она скинхэдка!!!
> Провокация и хамство с их стороны, это норма.
> Не могу сказать того же про соотечественников.
персонально для тебя - ты прав. но не абсолютно.
соотечественники (к которым, кстати, относятся и жители Дагестана, о чём всё больше
и больше людей как то забывает - и это жужужу неспроста) сплошь и рядом ведут себя хамски.
свежайший пример. полчаса назад возвращался на такси от камрада.
во дворе перед нами ехал жип. остановился у нужного ему подъезда, водила
(прожжёный русак, пробы негде ставить) вышел и спокойно закурил.
там авто запаркованы с обеих сторон, проезд узкий, даже пешком надо
протискиваться со стороны подъезда. мы с таксистом сидим, смотрим. через минуту выбежали
тётка, девка (жена, видимо) и двое детей. дети - орать и носиться, остальные с руганью
грузить какие то узлы. где то только минут через 5+ милостиво освободили дорогу.
и это не исключительный случай - типичный. привлечь его - сюрпрриз! - не за что.
он же просто пидар в плохом смысле, которому срать на окружающих - это ненаказуемо.
Всячески поддерживаю мысль о том, что приключений искать не надо.
Но вот то, что в заметке - это сознательно найденные приключения? А если зимой в 5 вечера темнеет, тогда как? По чьим обычаям нужно жить, чтобы снизить риск до минимума? Они, эти с обычаями как между собой договорятся и кем будем мы после этого?
> например, девушка лет 20 захочет провести ночь в клубе.
> ей следует [знать, как сейчас устроена реальность], научиться определённым вещам,
> подготовиться, учесть опыт девушек из заметки (и многих других заметок)?
С моей (с моей) точки зрения - лучше лежать на полу с выбитыми зубами и сломаными ребрами чем раздвинуть ноги в приветствие мультикультурности. Поэтому совет - слать нахер в грубой форме. Ну а там уж как пойдет.
> Или те, кто отдыхает, завидев "потенциально ранимых" людей дружно вскакивают, подбегают к охраннику и с улыбками демонстрируют пустые ладони. Это остановит таких как в заметке "героев" или будет новый список требований?
Ну или сразу дать гостю с Кавказа подержаться за задницу. Чтобы не провоцировать ранимого юношу.
> например, девушка лет 20 захочет провести ночь в клубе.
Одна? Лучше этого не делать.
Идти в клуб стоит компанией хороших знакомых. Желательно - чтобы в компании были крепкие парни. Ну и клуб выбрать поприличней, с нормальной охраной и фейсконтролем. В ХХХХ охрана, судя по всему, очень даже приличная.
> Но вот то, что в заметке - это сознательно найденные приключения? А если зимой в 5 вечера темнеет, тогда как? По чьим обычаям нужно жить, чтобы снизить риск до минимума? Они, эти с обычаями как между собой договорятся и кем будем мы после этого?
Камрад, разреши задать вопрос: это вина девушек в том, что на их пути оказались охуевшие до полной бессознательности горцы?
> Идти в клуб стоит компанией хороших знакомых. Желательно - чтобы в компании были крепкие парни. Ну и клуб выбрать поприличней, с нормальной охраной и фейсконтролем.
«Получив отказ, парни стали активно приставать к девушкам, грубить, а когда вернулись молодые люди — приятели девушек, завязалась потасовка, В итоге их всех выставили из кафе, и уже на улице, около одного из памятников, драка продолжилась. Затем один из дагестанцев вытащил пневматический пистолет и несколько раз выстрелил в голову девушке, а затем еще и избил ее»,— рассказывает пресс-секретарь УВД ЦАО Елена Перфилова.
> С моей (с моей) точки зрения - лучше лежать на полу с выбитыми зубами и сломаными ребрами чем раздвинуть ноги в приветствие мультикультурности. Поэтому совет - слать нахер в грубой форме. Ну а там уж как пойдет.
каждый разговор с кавказцами гарантированно закончится вот этим выбором:
изнасилование или с выбитыми зубами? поэтому - чо зря оттягивать неизбежное:
- дэвушк, извините, пажалста, можна спрашу?
- да иди нахер в грубой форме
ты молодец. мужик, мастер конфликтологии. надо тебе инструктором, в школу выживания.
Камрады и камрадессы! В отрыве от конкретно этого происшествия и осознавая, что мои слова не все поймут правильно, тем не менее хочу донести до вас вот что. Ситуация, сложившаяся с межнациональным вопросом в России (и не только) ужасающая. Если то, что говорит С.Э.Кургинян (а у меня нет оснований не верить ему) правда - на этом вопросе и начнут раздербанивать Россию. Вас сталкивают лбами. И очень успешно сталкивают. Причем со всех сторон. Помните об этом. И старайтесь не давать повода к провокациям ни с какой стороны. Потому что бывают ситуации, когда действительно виноваты обе стороны. Я далека от призывов расслабиться и получать удовольствие. Отнюдь. Просто будьте внимательны, не наступите на уже заложенную мину.
Спасибо.
> - дэвушк, извините, пажалста, можна спрашу?
> - да иди нахер в грубой форме
Внезапно из-за угла магазина, расположенного в доме, вылетела машина (по уверениям свидетелей она двигалась со скоростью примерно 60 км/ч), и едва-едва успела затормозить перед группой ребятишек. Один из них, двухлетний сын пострадавшей, оказался буквально под колесами легковушки. Женщина, с трудом оправившись от шока, обратилась к водителю со словами (очевидцы говорят, что она была максимально вежлива, хотя ситуация этого не предполагала), что «так ездят по трассе, а не по тротуарам, что чуть не пострадали дети, так ездить здесь нельзя»… В ответ водитель вышел из машины и залепил женщине пощечину.
Как рассказали «Фонтанке» в правоохранительных органах Курортного района, по факту была проведена проверка, в ходе которой была установлена личность напавшего на женщину - им оказался 30-летний уроженец Дагестана, проживающий в том же доме вместе со своей дамой сердца. Как говорят, свой неподобающий мужчине поступок он объяснил тем, что «женщина первая на меня напала».
http://pikabu.ru/view/likhachivshiy_vo_dvore_dagestanets_izbil_zhenshchinu_kotoraya_gulyala_s_detmi_...
ты говорил про провокации. в описанном мной случае, кто провоцировал?
а если бы в такси заместо умного и где то даже интеллигентного меня
сидело трое парней с гор с осами? а потом заметку обсуждать
причём заметь, никакого национализма - просто пидар, не умеющий себя вести.
> И старайтесь не давать повода к провокациям ни с какой стороны.
Нам брезгливо обходить мины с отсутствующим видом, или таки можно уродов называть уродами?
НЕ совсем понятно, как не поддаваться на провокации когда тебя бьют и режут, каяться?
да бесполезно это объяснять, умничка.
чо как - все сразу на эмоциях. я вот тут пишу, кругом глубокая ночь.
а завтра интеллектуалы проснутся - и не удивлюсь, если мне за мою писанину
некоторые "гордо бросят в лицо", что я трус, не патриот и прогибаюсь под зверьков.
не понимает подавляющее большинство, что манипуляции. и наши и кавказцы - дибилы
Ну почему же. Пресс-секретаря УВД ЦАО Елену Перфилову, уважающую национальные традиции я тогда тоже запомнил.Только там речь про кафе, а не про хороший ночной клуб.
> Ситуация, сложившаяся с межнациональным вопросом в России (и не только) ужасающая.
Невозможно оспорить.
> И старайтесь не давать повода к провокациям ни с какой стороны.
Да им (обидчивым гостям с Кавказа) не нужен повод. Они сами по себе - ходячий конфликт. Опускать взгляд и всячески избегать конфликта - лично для меня не выход. Отношение к подобным гостям в обществе стремиться к критической отметке.
> Камрад, разреши задать вопрос: это вина девушек в том, что на их пути оказались охуевшие до полной бессознательности горцы?
Я примерно представляю кавказский менталитет, думаю - нет. Тем более, что и днем никто не застрахован, судя по прессе.
Причем вот это "в сопровождении мужчин", даже крепких, скорее всего, приведет к ножевым ранениям и даже серьезным проблемам с законом у этих сопровождающих.
Поэтому, если уж тут про виктимность, нужно всем выяснить что считают неправильным люди с ножами и битами. И не делать этого. Никогда. А УК пустить на бытовые нужды.
> Ну почему же. Пресс-секретаря УВД ЦАО Елену Перфилову, уважающую национальные традиции я тогда тоже запомнил.Только там речь про кафе, а не про хороший ночной клуб.
простите, но "хозяева жизни" могут до@баться, прошу еще раз прощения, где угодно и при каких угодно обстоятельствах.
тут хочу уточнить, под "хозяевами жизни" я понимаю не только и не столько кавказцев, сколько всех тех обнаглевших подонков, которые по вылазили наружу из за повального попустительства органов правопорядка. компания из крепких друзей не панацея, в сети Вы найдете ролик, где "хозяева жизни", сами служащие в МВД одной южной республики, избивают и отнимают оружие у своих "северных" коллег. то, что у нас происходит может остановить только Правоохранительная Система, действующая не смотря ни на чины, ни на звания, ни на национальность, ни на размер кошелька. извините, сам понимаю насколько это нелепо звучит.
> Нет. К ней ещё только-только прикрутили взрыватель.
Уничтожение СССР сопровождалось диким подъемом национализма на окраинах. Осетия, Литва, Карабах, Приднестровье и т.д. Сейчас опять разыгрывается национальная карта. Тот же враг, те же методы.
> а завтра интеллектуалы проснутся - и не удивлюсь
Основные правила выживания оперативного работника:
1. Не думай;
2. Думаешь, не говори;
3. Думаешь, говоришь, не записывай;
4. Думаешь, говоришь и записываешь, не удивляйся.
> Клубы это типичное место социализации для молодого горожанина
Одно из мест социализации, определенного типа молодого горожанина. Я даже не уверен, что таких "молодых горожан" большинство. Как я уже сказал, тот кто туда постоянно ходит и прожигает там время и деньги человек довольно своеобразный. Это может быть плохо, а может быть и не очень. Но это далеко не весь контенгент городской молодежи.
> простите, но "хозяева жизни" могут до@баться, прошу еще раз прощения, где угодно и при каких угодно обстоятельствах.
Занимайтесь спортом, рукопашным боем, стрельбой, сбивайтесь в группы с единомышленниками. Другого выхода я лично не вижу.
> то, что у нас происходит может остановить только Правоохранительная Система, действующая не смотря ни на чины, ни на звания, ни на национальность, ни на размер кошелька.
выхода ровно два: либо, сопротивляясь целенаправленному давлению извне и не ожидая
нужных решений правительства (которых может и не случиться никогда) искать варианты
сосуществования (поскольку нам всем здесь жить, вместе) - либо открытая конфронтация,
вплоть до гражданской войны.
собственно, ситуация вовсе не уникальна. империя в развалинах, центр ослаблен,
правительство частично управляется извне, нация растеряна, атомизирована и ослаблена.
бодрые парни с окраин, опираясь на традиции и кровные связи, рвутся во власть,
доминируют на улицах. сотни раз было. заканчивалось по-разному.
есть, конечно, и третий выход - восстановить империю. самим, вопреки "мировому сообществу"
и без помощи окраин. но чо та оно никому почти и не надо. как то оно вряд ли, нет?
> Ситуация, сложившаяся с межнациональным вопросом в России (и не только) ужасающая. Если то, что говорит С.Э.Кургинян (а у меня нет оснований не верить ему) правда - на этом вопросе и начнут раздербанивать Россию. Вас сталкивают лбами. И очень успешно сталкивают. Причем со всех сторон. Помните об этом. И старайтесь не давать повода к провокациям ни с какой стороны. Потому что бывают ситуации, когда действительно виноваты обе стороны.
Это всё хорошо. Только у тебя в сообщении два странных момента.
Первое, это - раздор по нац. признаку.
Второе это - не давать повода.
Ёпт, когда тебя придут насиловать и убивать только потому что ты - русская, ты обязана дать отпор гадам. Тебе даже повода давать не надо. Ты русская и всё - значит ты шлюха, с их точки зрения.
О том, как не подавать повода, тебе, кстати, расскажут все те мертвые русские, которых убили в Чечне.
> но чо та оно никому почти и не надо. как то оно вряд ли, нет?
Надежда бог идиотов так мне Д.Ю. однажды ответил.
Но я таки иррационально надеюсь, что сработает инстинкт самосохранения нации.
Вобчем, уповаю и только, понимаю, что вариантов с кравищей говнищем масса и их трудно избежать.
> не понимает подавляющее большинство, что манипуляции. и наши и кавказцы - дибилы
Это ведь о картине вцелом. Но люди смотрят на частное и задаются вопросам - чего делать если что. Конфликт гасить конструктивно, но ведь и люди горячие, могут не за действие - за слово огорчить до невозможного, да и градус высокий. Слова же представителя диаспоры не внушают оптимизма - сказал бы дебилы и извинился - не вопрос, но он ровняет участников да ещё и не мало по жителям проехал. Врядли он не понимает, как это будет воспринято.
Как заметил один человек, "Если бы их семьи дети и жёны жили где то рядом, то они вели бы себя не так неосмотрительно, учитывая возможность скоро ответного удара".
Это смотря под каким углом рассматривать данный вопрос - то что девушки их отшили , это их право , вопрос - как отшили ? Но списали опять на националистический характер . Доказательства ?
> Если Россия как страна не сможет достичь межнационального мира или по крайней мере терпимости, оно просто перестанет существовать.
Зачем его достигать , он и так существует - я лично не знаю в ком каких кровей намешано , но друзей хватает . И терпимости к кому - к либералам , либеральным правозащитникам , соответственно наркобарыгам , коррупционерам - этих защищают чаще всего . Так к ним нужно применять снисходительность и терпимость ?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят - Из приезжих не многие об этом догадываются , тогда кто они ?
Камрад, почти со всем согласен. Но вот вопрос - как восстановить империю? Тем более вопреки "мировому сообществу" (да и собственному правительству)? Были ли примеры в истории?
И еще - есть мнение, что восстановление империи невозможно без восстановления контроля над окраинами. А ведь это та же открытая конфронтация и гражданская война.
> Война всех против всех - анархия, удельные княжества, тем крупнее чем сильнее и вооруженнее "группа единомышленников" её населяющая.
>
> Таков будет итог продолженных тобой действий, так считаю.
Да. Это прискорбно, но очевидно.
> Единственный выход, смена вектора власти.
Вот щас они возьмутся за ум, отбросят ipad'ы в сторону и закатав рукава начнут менять вектор. С Димой Модернизатором (извините) во главе. Естественно под радстное хлопанье в ладоши наших друзей с запада.
Или ты предлагаешь насильственную смену вектора? Ну так это та же гражданская война, потеря окраин, удельные княжества в перспективе.
иррационально то и я, конечно
но пока чё да как - в общественных местах веду себя строго рационально
чего и всем искренне рекомендую. и даже девушкам, которые ну не могут без клубов и мини )
> да бесполезно это объяснять, умничка.
> чо как - все сразу на эмоциях. я вот тут пишу, кругом глубокая ночь.
> а завтра интеллектуалы проснутся - и не удивлюсь, если мне за мою писанину
> некоторые "гордо бросят в лицо", что я трус, не патриот и прогибаюсь под зверьков.
>
> не понимает подавляющее большинство, что манипуляции. и наши и кавказцы - дибилы
Всё так. А ещё удивительно сколько людей не видят или не хотят видеть разницу между советом не провоцировать агрессию, как минимум не имея за спиной превосходства в физической силе, и призывом сразу нагибаться и становиться раком по первой просьбе. Такое ощущение что выбор всегда только один - либо послать на хуй и тут же наглухо завалить обидчика, либо отдаться на месте.
> Такое ощущение что выбор всегда только один - либо послать на хуй и тут же наглухо завалить обидчика, либо отдаться на месте.
Такое ощущение, что лично у тебя с идиотом, готовым сразу же завалить девушку за отказ и добивать ее ногами дохера вариантов развития отношений. Ну там творчество Бунина с ним пообсуждать (Темные аллеи, ага) или письмо Татьяны Онегину ему процитировать.
ну ты спросил! если б я знал, я бы уже восстанавливал.
а вы меня беспрекословно слушались бы - а не как тут некоторые рррраспустились вконец!!
> Тем более вопреки "мировому сообществу" (да и собственному правительству)? Были ли примеры в истории?
Россия: 1612, 1918-22.
> И еще - есть мнение, что восстановление империи невозможно без восстановления контроля над окраинами. А ведь это та же открытая конфронтация и гражданская война.
> индейцы не танцуют народные танцы в 2 часа ночи, не идут убивать по законам прерий, а у нас...
Индейцы не танцуют - они живут на природе, далеко. Танцуют чёрные и пуерто-риканцы. Но у них нет "уважаемых людей" и полиция их утихомиривает быстро. Чего и вам желаю.
> Ты знаешь, у меня как-то хватало ума избегать потенциально опасных ситуаций.
Ума? Батюшки . Да уж... только что ты вроде говорила "Блин, какая-то я не женская женщина." а тут прям вовсю фонтанируешь. Ты не избегала потенциально опасных ситуаций потому что умная. Тебе просто очень, ОЧЕНЬ везло.
Я знаю о чём я говорю.
>Ни в драках, ни даже в просто скандалах не участвовала ни разу, клянусь.
Чтобы получить кулаком в лицо не нужно учавствовать в драках. Можно мирно зайти на чай , а туда зайдут другие, пьяные и готовые на подвиги уёбки. Запрyт дверь и выебут "девишник". Как пример. Ещё рассказывать?
> Поэтому я и пишу - думать надо, что кому говорить. Даже в случае с простым пьяным местным горожанином. Не говоря уж о гордом сыне гор.
Класс.
"Сударь, я столь польщена вашим вниманием! Но нижайше прошу простить меня , с прискорбием доношу до вашего сведения что я , увы, вынуждена Вам отказать по независящим от меня причинам ... Я очень сожалею. Не соблаговолите ли вы, любезнеший, дать мне пройти ?"
А он такой слушает , сняв шляпу, пардон, аеродром...
> Такое ощущение, что лично у тебя с идиотом, готовым сразу же завалить девушку за отказ и добивать ее ногами дохера вариантов развития отношений. Ну там творчество Бунина с ним пообсуждать (Темные аллеи, ага) или письмо Татьяны Онегину ему процитировать.
Ты действительно не понимаешь что отказать можно по разному и с разными последствиями или просто накручиваешь себя?
СССР никогда не был империей.
Для того, чтобы СССР был империей ему не хватало малость - иметь народ-господин.
Без этого условия империи быть не может. Русские, увы, не господа.
Как бы это обидно не звучало. Пример таких народов - это немцы, саксы и др.
Вот у них были империи.
Конечно, я не защищаю этих тварей, да и девушки не виноваты.
Камрадессу sherl просто не так поняли, она мыслит объективно, надо быть осторожней (смотрите ее пост # 290) Много всяких опасностей можно встретить на своем пути.
В данной ситуации, я бы очень постарался вмешаться. Уже были со мной такие случаи. От алко/нарков девушек спасал и от таких вот приставучих психов дагов. Один раз, вообще, из машины выкинули голую девушку на дорогу какие-то нелюди. Жива, отвез домой. Ну не могу я пройти мимо такого с безразличием!
Сразу вспоминается лагерь "Дон" и тамошнее поведение чеченцев по отношении к девушкам. Мои друзья (армяне) там были, вместе с русскими ребятами давали им отпор. По моему опыту вам говорю, реально у них крышу сносит, безбашенные вещи творят.
> Первое, это - раздор по нац. признаку.
>
> Второе это - не давать повода.
Не давать повода [к провокациям]. В том числе и такого вида (исключительно как пример, не более!) - "Опять на улице....банда представителей....избила/застрелила...." Все сорвались, и понеслось говно по трубам! Потом, правда, может оказаться, что произошла разборка двух не поделивших сферу влияния банд. И что там действительно нет никакого межнационального подтекста. Не думаю, что такой расклад не реален.
> Ёпт, когда тебя придут насиловать и убивать только потому что ты - русская, ты обязана дать отпор гадам. Тебе даже повода давать не надо.
Естественно. Какая тут провокация? Тут самая что ни на есть реальная уголовщина, ещё и с национализмом.
> О том, как не подавать повода, тебе, кстати, расскажут все те мертвые русские, которых убили в Чечне.
Ты немного не понял, наверное. Я про другое речь веду. О провокациях. Разных. В СМИ, в интернете. С целью вывести людей на улицу. А потом, под вопли о кошмаре и резне, творящимся на улицах, резко потребовать от правительства отделения Кавказа и выселения туда всех "понаехавших". Кстати, не сильно удивлюсь, если вдруг выяснится, что кавказцев замечательно используют, вслепую. Как один из факторов плана развала России. И что вся эта хрень с кавказцами в средней части России - та ещё провокация изначально. А они - только марионетки в очень большой игре.
> Класс.
>
> "Сударь, я столь польщена вашим вниманием! Но нижайше прошу простить меня , с прискорбием доношу до вашего сведения что я , увы, вынуждена Вам отказать по независящим от меня причинам ... Я очень сожалею. Не соблаговолите ли вы, любезнеший, дать мне пройти ?"
>
> А он такой слушает , сняв шляпу, пардон, аеродром...
Нет конечно, все знают что единственный вариант это: - Пошел на хуй, козёл, и сразу ножом. Ну или короткоствол у кого есть. К чему этот сарказм? Ты не согласна что надо следить за тем что когда и кому говоришь?
> > Ты действительно не понимаешь что отказать можно по разному и с разными последствиями или просто накручиваешь себя?
Камрад, я спокоен, как удав. И трезв (на всякий случай).
Я прекрасно понимаю, что отказать можно ОЧЕНЬ по разному. Как нужно отказать тебе при первом знакомстве, чтобы ты избил девушку ногами?
> Такое ощущение, что лично у тебя с идиотом, готовым сразу же завалить девушку за отказ и добивать ее ногами дохера вариантов развития отношений.
вот есть такие места жуткие - лагеря, тюрьмы. дети очень боятся этих мест,
считают, что там весь контингент делится на рецидивистов-блатных с паханами во главе
и опущенных петухов. и первые жестоко пиздят и ебут вторых.
а между тем, основная масса сидельцев - обычные люди, первоходы.
они как то умудряются выживать среди тех и этих? многие освободившись,
не становятся рецидивистами, работают, создают семьи, растят детей.
лично знаю нескольких таких.
а ведь казалось бы: либо сдохни в неравном бою либо подставляй жопу -
разве могут быть ещё какие то варианты? )
> Ты не согласна что надо следить за тем что когда и кому говоришь?
Ты- мальчик, верно? Не представляешь что не нужно вообще ничего говорить или говорить - есть два варианта: изнасилование простое/групповое, изнасилование с нанесением тяжких телесных. Разница?
Можно даже слёзно и вежливо умалять отпустить, просить и плакать - не отпустят, не пожалеют. Схватят за волосы и скажут что будешь дёргатся или кричать - разможжат тебе череп об стену.
> Ты не избегала потенциально опасных ситуаций потому что умная. Тебе просто очень, ОЧЕНЬ везло.
Возможно. Я просто избегала бывать в местах, где эти потенциально опасные ситуации могли возникнуть. А если бывала - вела себя соответствующе ситуации.
Извини, камрад, но пример совсем не корректный. Зачем сравнивать слона с чайником?
Я тоже знаком с парнями отсидевшими (в т.ч. и по малолетке) и ставшими в последствии нормальными гражданами. У меня даже родственник дальний такой есть.
Но мы с тобой говорим не про зону, а про клуб в Питере. Если при тебе в кафе/клубе/ресторане начнут избивать девушку за отказ познакомиться (все равно русские или даги) ты как отреагируешь?
Как должна девушка отказать тебе (знакомился ведь), чтобы ты ее избил?
> вот есть такие места жуткие - лагеря, тюрьмы. дети очень боятся этих мест,
Но армии почему-то боятся еще больше:))
> а между тем, основная масса сидельцев - обычные люди, первоходы.
> они как то умудряются выживать среди тех и этих? многие освободившись,
> не становятся рецидивистами, работают, создают семьи, растят детей.
> лично знаю нескольких таких.
У меня вот есть товарищ с раёну - он по малолетке засел за угон мотоцикла - ему бы дали условно, но он при задержании повредил сотрудника задерживающего - с малолетки перешел на взрослую, как 18 стукнуло, а там еще срок добавили, т.к. еще кому-то ущерб здоровью нанёс (он настоящий уличный боец) - сейчас ему 39 вроде, у него жена, дочка, работает на собственной "Газели" грузовой, а о прошлом и не вспоминает
> Камрад, я спокоен, как удав. И трезв (на всякий случай).
> Я прекрасно понимаю, что отказать можно ОЧЕНЬ по разному. Как нужно отказать тебе при первом знакомстве, чтобы ты избил девушку ногами?
>
Это я кого то избил? Какое значение в данном случае имеет моя реакция? Или кроме нас с тобой есть ещё люди с совершенно разными реакциями? И живя среди этих людей надо эти реакции держать в голове? У меня этажом ниже живет сосед. Он немножко бандит. Однажды в ресторане он попросил девиц за соседним столиком не курить. В ответ одна сказала - Да пошел ты. Именно сокращённый вариант без адреса. Он в ответ сломал ей нос. Сосед наш, русский. Да, он плохой человек и делал в жизни вещи гораздо хуже этой. Но он есть. И с ним или ему подобным может встретится любой. Неплохо бы помнить об этом всегда.
> Ты- мальчик, верно? Не представляешь что не нужно вообще ничего говорить или говорить - есть два варианта: изнасилование простое/групповое, изнасилование с нанесением тяжких телесных. Разница?
>
> Можно даже слёзно и вежливо умалять отпустить, просить и плакать - не отпустят, не пожалеют. Схватят за волосы и скажут что будешь дёргатся или кричать - разможжат тебе череп об стену.
>
> Так яснее?
Если ты девочка, то я, да, мальчик. И что? Да, такие ситуации есть. Только речь шла не об этом, а о том, что не стоит нарываться в тех случаях когда нападения избежать можно.
> Если при тебе в кафе/клубе/ресторане начнут избивать девушку за отказ познакомиться
Тебе уже много раз пытались объяснить, что, весьма вероятно, получила она не за отказ, а за ту форму, в который свой отказ она облекла.
> Как должна девушка отказать тебе (знакомился ведь), чтобы ты ее избил?
Скиталец, думаю, с девушками обращается бережно. Но если дитя гор в ответ на "Дэвушка, а как тэбя зовут?" получит в ответ "Ты, чурка нах, иди, бля, еби овец, обезьяна черножопая" - то в табло ей прилететь может. Заметь, не за отказ, а за оскорбления на национальной почве, что есть уголовщина. И тут жалеть такую девушку ну как бы у меня не получается, она получила то, на что напросилась.
А так как очевидцев тут в комментариях не объявлялось, то и спорить на эту тему как-то и бессмысленно. Как сказала камрадесса sherl, иногда бывают виноваты обе стороны.
«Если девушка носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более неправа».
(с) Всеволод Чаплин в ответ на заданный в ходе "круглого стола" по межэтническим отношениям вопрос, почему русские девушки часто являются объектом домогательств кавказских мужчин.
http://www.rg.ru/2011/01/19/dress.html
А вот достойный ответ чаплину и комадрессе sherl.
в русской среде девушка, одетая легко, и ведущая себя свободно, контактно, и дружелюбно, вовсе не воспринимается нормальными людьми, как "уличная проститутка".
http://www.rus-obr.ru/cult/9365
> многие не замечают, кстати, что это мааааленькая, но подвижка.
Такими словами как бензином огонь тушить. Хотя дальше он и продолжил "И мы, живущие в этом городе, должны сделать все, чтобы был мир, взаимопонимание и добрые дела" - только веры нет, не подтверждается делами. Он же политик, градус отношений знает, но уже уверенно уровнял. Кто мешал занять просто нейтральную позицию - поможем следствию и если подтвердится что виновны - то по всей строгости закона. Таким темпом можно и не дожить до стадии следующей подвижки. Причем всем не дожить.
> Это я кого то избил? Какое значение в данном случае имеет моя реакция?
Любопытно. Любую ситуацию можно спроецировать на себя. Мне вот любопытно, что в голове у человека, оправдывающего избиение девушки за отказ познакомиться.
> И с ним или ему подобным может встретится любой.
Это да. И люди ему могут встретиться разные. И вести себя при встрече будут по-разному.
корректный. просто ты, видимо, про реакцию на избивание у тебя на глазах,
а я про сосуществование с человеком повышенной степени агрессивности.
> Если при тебе в кафе/клубе/ресторане начнут избивать девушку за отказ познакомиться (все равно русские или даги) ты как отреагируешь?
не знаю. это слишком общая ситуация. я не склонен "причинять справедливость"
направо и налево, сходу. в органы сигнализирую оперативно, это в любом случае.
> Как должна девушка отказать тебе (знакомился ведь), чтобы ты ее избил?
меня до такого ни одна девушка не доведёт. по ряду причин )
Новости
VIP
