"Потрал-Credo.Ru": - Вы прямо стояли на клиросе и богохульствовали?
Александр Невзоров: Не осталось ни одного песнопения, которое не было бы так или иначе нами метаморфизировано. Поскольку мы басы — нас плохо слышно, а хоры тогда состояли из абсолютных безбожников. Рядом со мной стоял Валька Лесовский — он был организатором похоронных торжеств в крематории.
И мы с ним вместе бегали еще в синагогу быстренько петь по бумажке, потому что хорошие голоса нужны были везде.
Нет. В церковь ходят получить культовые услуги, которые попы оказывают за деньги. Если ты не можешь жить без культовых услуг, то деньги логично платить непосредственно тому, кто тебе эти услуги оказывает. Как в ресторане, или любом другом заведении.
> Почему священники не агитируют своих прихожан помочь детскому садику/поликлинике/школе? Что стоит попу вместо проповеди о покаянии сказать: а пойдемте как в эту суботу в ближайший детский сад поклеим обои? Почему?
Откуда такая уверенность? Агитируют, мало того ещё и организовывают.
> В церковь ходят получить культовые услуги, которые попы оказывают за деньги.
Кто к тебе с ножом подходит и требует деньги за услуги? Это дело добровольное.
З.Ы. я не то что бы придираюсь, просто интересно, откуда такая информация - что без денег тебя выгонят из РПЦ и откажут в услугах?
> Ужас правда. Жаль Ленин этого не осознал и зачем-то делал с товарищами РСДРП, а ведь мог же пойти в РПЦ - это была действенная и эффективная на тот момент сплачивающая народ идея!!! А Сталин вот почти пошел, но свернул на пол пути!
Слушай, ты читать и понимать прочитанное способен? В России сейчас что, государственная идеология - социалистическая? Ты такие слова как [сейчас] и [государственная] увидеть в состоянии?
Очень напоминает товарища Райкина:
К пуговицам претензии есть?
- К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть, не оторвешь.
Вообще, тут наблюдается некоторый оксюморон.
Вот есть христианство, у него есть набор отличных заповедей - не убий, не укради и т.д.
Народ по первому времени даже удивлялся - как так, неужели совсем-совсем нельзя?!
Благо, умные люди объяснили - ну, если уж необходимо, то можно.
А если вдруг и нагрешишь, то покайся и все как рукой снимет.
- а ну совсем другое дело!. сказал народ и продолжил убивать, грабить и насиловать.
Ну это так, небольшое лирическое отступление.
а вообще, на мой взгляд - 2-х тысячелетний эксперимент по религиозному перевоспитанию человека
уже пару сотен лет как провалился. Да, заповеди были хорошие, но вот исполнители подкачали.
Или кто то может привести пример из истории, когда какое то общество жило в соответствии с этими заповедями?
Зачем наступать на те же грабли, зачем пытаться омолодить старичка? пускай спокойно доживает свой срок..
Вспоминая книгу епископа Вениамина: "На рубеже эпох"
"..Большей частью мы становились "требоисполнителями", а не горящими светильниками. Не помню, чтобы от нас загорелись души... Не было и дурных типов. Только дух в духовенстве начал угасать... Пожалуй, "отцами" мы и перестали быть.
Влияние Церкви на народные массы все слабело, авторитет духовенства падал. Причин много. Одна из них в нас самих: мы перестали быть "соленою солью" и поэтому не могли осолить других..."
Кстати, а если кому то не хватает опоры - можно обратиться к такому направлению, как светский секулярный) гуманизм. он ничем не хуже.
> Ситуация.
> Развалины церквушки. Памятник архитектуры. Но развалины. Если передать церковь Церкви это будет отъем у Мин.Культуры "памятника древнего зодчества и архитектуры какого-нибудь N-ского барокко"? Думаю (личное мнение) именно "отъемом" назовут это отважные антиклерикалы. А Церковь церковь воссоздаст и реконструирует -> и будет там поп и приход, а не развалины. Это разве не благо?
В Челябинске органный зал разрушают ради передачи здания церкви. Это да, просто замечательно.
> Вот есть христианство, у него есть набор отличных заповедей - не убий, не укради и т.д.
> Народ по первому времени даже удивлялся - как так, неужели совсем-совсем нельзя?!
По первому времени как раз не удивлялся.
Потому что (цитирую знающего человека):
"заповедь "не убий" - она не абсолютная. То есть, я даже не знаю как по русски это сказать то, если расшифровать длинно то "не совершай убийства с особым цинизмом". רְצָח - לֹא תִרְצָח это корень глагола, указывающий на особую ебнутость преднамеренного убийства."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605502&page=11#1153
> -х тысячелетний эксперимент по религиозному перевоспитанию человека
> уже пару сотен лет как провалился.
Почему ты считаешь, что целью было именно перевоспитание человека?
По-моему, такой цели никто и не ставил.
Целью было скорее отыскание эффективных средств управления человеческим стадом. И тут эксперимент удался как нельзя лучше.
> Почему священники не агитируют своих прихожан помочь детскому садику/поликлинике/школе? Что стоит попу вместо проповеди о покаянии сказать: а пойдемте как в эту суботу в ближайший детский сад поклеим обои? Почему?
> А если бы и так, почему бы не продать джипы и золото и еще построить?
Как можно! Одно дело - смиренно рассекать на джипе среди всякого быдла с золотым напузником в форме креста, а не на какой-нибудь "ладе-калина" или - не дай Господи - пешочком. Никакого смирения не напасешься, млять...
> А если бы и так, почему бы не продать джипы и золото и еще построить?
Да вопрос хороший, только если бы у бабушки был... дальше надеюсь все знают
Конечно, РПЦ как и любой другой институт имеет изъяны и именно их принято у нас обсуждать, но так можно запомоить что угодно, было бы желание
Ты поинтересуйся для начала сколько делает РПЦ для непринятия закона о ювенальной юстиции (просто пример), они ведут настоящую войну.
> Одно дело - смиренно рассекать на джипе среди всякого быдла с золотым напузником в форме креста, а не на какой-нибудь "ладе-калина" или - не дай Господи - пешочком. Никакого смирения не напасешься, млять...
Только по Москве и прочим столицам судишь. Люди разные есть везде.
Сразу скажу, сам православный, Кураева, как последнего миссионера уважаю очень. Человек очень умный и в отличие от многих наших неверующих на голову умнее. Очень много классных мыслей, подкрепленных прекрассной эрудицией. Года три назад Дим Юричеа поддержал с "Код де винча". Только человек он один такой, множество из РПЦ живут сами по себе, а вышестоящие тупо прогибаются под властью. Думал, что с приходом партриарха Кирилла наладится, ан нет. Народ, вы каноны прочитайте, в чем хотя бы отличие Православия от всех других христианских концессий. Отличие как раз большое. Все последующие после католиков прославляли как раз людей которые заработали много денег при жизни. Если ты успешен в жизни, ты и после смерти будешь признан в раю. Ничего не напоминает? С таким девизом американцы покоряли Америку.
В противовес наша РПЦ всегда вспоминала про "Игольное ушко, через которое должен пролезьть верблюд", и никогда у Христа никто не пролазил.
Противостояние РПЦ и западной церкви именно в этом, вообщем то как и СССР и европейцы, кто достоин рая, дельцы или трудяги. Православие за трудяг, религия европы за успешных менеджеров.
Но, это только на словах. В деле ... РПЦ сдала позиции еще 18 веке, получая свои десятины, успешно сдала всех своих. Про многих читал, реально люди за религию гибли, но большинство, тупо участвовало...
Но, при всем при этом, Православие, при хорошем подходе, это очень правильная религия. Мной многоуважаемая компартия много оттуда взяла. Равенство, всем по возможностям. Не убий, не укради, да и еще кучу вещей.
Но к моему глубокому сожалению, вместо того, чтобы как-то влиять на людей. Как и в прошлом, может быть из уроков прошлого заняло позицию невмешательства. По существу обрекая верующих на самооборону. А ведь у РПЦ было реальная возможность объединить людей. Но в результате, Кураев бъется, верующие разбегаются. Жаль. После идеи коммунизма, идея веры наверно самая привлекательная.
Я московскую православную тусовку только по зомбоящику вижу. Зато вижу, что у нас в Латвии "главный православный" Латвии митрополит Александр Кудряшов - бывший халдей в знаменитом рижском кабаке "Таллин", экс-фарцовщик; его друг, настоятель Борисоглебского собора в Д-пилсе Георгий Попов - вообще бывший мудотряс в кордебалете юрималького "Юрас перле" и тоже экс-фарцовщик. Обоих в свое время взяло за жопу КГБ и "благословило" на церковный подвиг. Впрочем, дружба-дружбой, а на пост епископа в Д-пилдс митрополит Александр назначил не своего друга Попова, а свою любимую девушку - о. Александра (Сергей Матренин, в народе - "Матрешка", прозван так за хорошо разработанный тыл).
Вокруг митрополита Александра постоянно трутся непонятные люди, некоторых из которых время от времени сажают за педофилию, а сам "митрополит" потихоньку распродает имущество православной церкви и даже отдельные участки старейшего, трехсотлетнего, Покровского кладбища в Риге, снося исторические захоронения. При этом пятиэтажный (два этажа над землей и три - под) дом страстотерпец оформил - случайно - на себя лично, а не на латвийский филиал РПЦ, коим руководит.
Так что впечатлений о верхушке православной братвы мне и дома хватает.
Все религиозные организации на религии зарабатывают. Однако во всём, так сказать, цивилизованном мире, тем не менее, считаются некоммерческими и освобождены от налогов. Мало того, имеют кучу разных других льгот. Например, церкви не задрачивают всякие инспекции, как другие заведения. Вобще считается, что жить по-соседству с церковью или синагогой какой-нибудь - это хорошо. Набожная публика, она обычно законопослушная и культурная.
> В деле ... РПЦ сдала позиции еще 18 веке, получая свои десятины, успешно сдала всех своих.
В реальном мире православие возникло как обособившаяся в силу культурных и политических тенденций конфессия, обслуживающая Восточную Римскую Империю. И изначально руководилось императорами. Обособившись на Руси, оно руководилось местными князьями, царями, а впоследствии императорами.
Ты под дурочку косишь? Если залетела, то обязательно рожать или нет? Две слившиеся клетки уже ребенок? Что делать и как называть естественный аборт, когда сливаются несколько пар клеток, а потом все кроме одной самоудаляются из организма женщины. Типа бог вдул 15 душ при слиянии, а потом 14-ть из них сам и убил?
> Речь идет об абортах как о норме, а не о медицинских показаниях.
И что не так? С каких пор эмбрион считается законодательно человеком? А вот здоровые женщины, беременные здоровым восьмимесячным плодом не требуют абортов, а врачи не соглашаются их делать.
> Аборты, безотносительно морали, вредны для здоровья, это медицинский факт.
> Кому: Алиса, #626 >
> > Про контрацепцию тебе не известно?
>
> Есть ещё бракованные контрацептивы, насильники, прерывание беременности по медицинским показаниям.
Если женщина забеременела после изнасилования ВИЧ-инфицированным наркоманом, то такова воля божья. Нельзя вторгаться в таинство зачатия и рождения!!!
Любая религия есть инструмент управления обществом, его самоорганизации в т.ч.. Однако с течением времени люди все меньше и меньше боятся "злого дядьку" б-га. (не важно, как его зовут)
При этом в самой-то вере ничего плохого нет. А вот в ее проявлениях - туева хуча. Мы имеем честь наблюдать это б*ядство уже не одну тысячу лет. При том что современный человек должен и своим умом жить, ну или хотя бы основываться как каких-то общечеловеческих принципах, которые умные дяди-философы придумали.
Можете кидать какахами, но уж лучше верить в диалектический материализм, чем в престарелые проповеди. Лучше знать СТЭ и ТО (а еще лучше М-теорию, но там много матана), чем слушать поповские бредни про сотворение мира и чертей глубоко под землей.
з.ы. честно говоря, и касаемо войны та же песня. Пусть бы орали не "Аллах акбар" или там "за Христа", а "за свободу" или (самое лучшее) - "за бабло". Или "за баб". Так честнее.
> Если женщина забеременела после изнасилования ВИЧ-инфицированным наркоманом, то такова воля божья. Нельзя вторгаться в таинство зачатия и рождения!!!
> А вот называть защиту Родины от иностранных оккупантов защитой одних только попов - это чистой воды педерастия.
персонально для тебя, ещё раз: никакой Родины тогда не было. не было России.
был рыхлый рой удельных и независимых княжеств, которых объединяло ровно одно:
та самая ненавистная православная вера. и сражались все эти новгородцы, тверичи,
рязанцы и прочие владимирцы - за веру. пока не стали "русскими", единой нацией.
если написал херню - зачем усугублять? что мешает признать? доминируешь?
> И что не так? Миллионы женщин аборт уже сделали.
Аборты ведут к бесплодию, так понятно.Это тоже надо учитывать, когда решается вопрос о. А то у нас некоторые инфантильные молодые люди как ты рассуждают, не узнав как там что.
> Там и про многоженство, и про инцест есть еще.
тебя раздражает запрет на инцесты, это странно
> А роды?
>
> Роды нет - это естественный процесс. П плане физиологии, если кому интересно, даже кесарево вредно.
>
Тебе сколько лет? Детей, конечно же, нет?
Милая, этот естественный процесс, который циничные акушеры называют "патологией нормы", так шибает по женскому организму, что не каждая женщина может от него оправится.
Не говоря уже про смерти рожениц при родах.
От естественных причин, само собой.
> Если женщина забеременела после изнасилования ВИЧ-инфицированным наркоманом, то такова воля божья. Нельзя вторгаться в таинство зачатия и рождения!!!
>
> Можно, нельзя злоупотреблять по прихоти
Вот это "нельзя" - оно по-детски чистО и невинно.
Как ты юридическую грань проведешь? И где?
Вы вот лучше такое скажите: а с какого такого момента в плод вселяется бессмертная душа? (ту, которую греховно убивать) А то как-то непонятно получается, аборты-то тоже разные бывают.
з.ы. вообще говоря, что-то говорить против аборта женщине имеет право только второй донор ген-инфо, то бишь отец. (и то если он не, пардоньте, малолетный долбоеб и представляет себе, что есть воспитание ребенка) Какое вообще до этого может быть дело шаманам в рясах, установившим какие-то свои правила на основе того, что понаписали другие щаманы в рясах. (более древние?)
> Давайте все потологии вспомним, а то картина неполная
Вот если ребеночек умирает при родах не богоугоден ли был аборт? Почему он собственно умирает? Это божественное испытание врачам, матери, отцу, ребеночку?
> Какое вообще до этого может быть дело шаманам в рясах, установившим какие-то свои правила на основе того, что понаписали другие щаманы в рясах. (более древние?)
Надо сказать, что мнение шаманов в рясах по данному вопросу вполне рационально. Обществу выгодно предостерегать женщин от абортов и поощрять рожать детей. Уголовное преследование, как при царском режиме - это тоже черезчур. Сейчас почти во всех развитых странах аборты разрешены с ограничениями. Наверное так и надо.
Скажу больше. Православие тогда никого не объединяло, потому как было одной из нескольких, и не самой многочисленной конфессией. Что касается новгородцев, тверичей и т.д., то никакой принадлежности к одному народу они не ощущали. Для тогдашнего новгородца рязанец был как для нас сейчас литовец или грузин.
> Запрета нет. В Библии с инцестами все отлично. Ты уж почитай матчасть.
В библейских книгах «Левит» и «Второзаконие», где установлены точные и подробные правила сексуального поведения, [запрет на инцест не выделяется особо среди запретов] на внебрачные и гомосексуальные связи — [все они караются смертной казнью.]
> Т.е. не за дома свои, ни за города и сёла, ни за семьи, за баб с ребятишками - не сражались?
войны того времени носили разный характер. одно дело набег на твоё княжество,
где у тебя дома-бабы-ребятишки, другое - на соседнее. соседям помогали потому что
у князей договор и потому что единоверцы. последнее рядовому ополченцу было важнее.
мероприятие дранг нах остен - было идеологически обосновано как крестовый поход за веру.
отклик со стороны русичей - соответствующий.
> Есть ли понимание, что вера - это одно, религия - это другое, а отсутствие конкурентов у служителей данного культа - это третье?
у кого? у нас с тобой, таких пиздатых, с верхним образованием или у мужиков
владимирского княжества 13 века?
> Херню здесь Невзоров написал. А я написал всё правильно. Как быть?
подумать ещё раз. потом ещё раз. и так - много лет, если понадобится.
То, что РПЦ- это один из самых успешных бизнес-проектов, известно давно. Точно так же, как и любая другая религиозная организация. Суть-то у всех одна. Что у сектантов, что у основных, скажем так, религий. Все одно и то же. Просто когда меня на улице останавливают служители какого-либо культа, то я задаю простой естественный вопрос, на который так и не могу получить ответ. Я у них спрашиваю, что бог-то ваш всемогущ и всеведущ? Те(служители культа), как правило, соглашаются с данным утверждением. Дальше я задаю последний вопрос, вот если ваш бог такой всемогущий и всеведущий, а у многих еще и вездесущий, то почему я не могу сам напрямую с этим богом пообщаться? Нахрена мне нужны посредники в вашем лице? После этого, как правило, диалог заканчивается.
А про Невзорова у меня складывается впечатление по его разным интервью, что мужик он, конечно, эрудированный и с интеллектом, а еще он- журналист. Для него правда- это то, что выгодно в данную минуту ему, что он с блеском может преподнести. А то, что он троллит-шумит, так это качество должно быть у любого профессионального журналиста, ведь для них чем больше шуму, тем выше рейтинг, а правда или нет(по поводу, о чем шумят)- это дело третье, ведь правда тоже она всякой бывает.
> Когда ребеночек умирает при родах, как говорил один батюшка, боженька забирает его к себе маленьким ангелочком.
Еще вариант, что стал бы наркоманом/проституткой, новым Гитлером, Сталиным (особо одобренный православный вариант), а так сразу в царствие небесное. Если это и имел в виду, извиняюсь.
> Вот если ребеночек умирает при родах не богоугоден ли был аборт? Почему он собственно умирает? Это божественное испытание врачам, матери, отцу, ребеночку?
Вот эти завывание про несчастных ребёночков это вообще о чем? Поглумиться? напрасный труд
Ты наверное маленький и не понимаешь, ок разъясню ещё раз.
Правозащитники орут - разрешим оборты, давайте в каждой клинике будет абортарий - это же так просто естественное право женщины и тд. Там притензии огромные, так сказать культуру в массы. Вот как сейчас их не устраивает, давайте больше-лучше, я понятно излагаю
Не надо кидаться в крайности и обвинять, я как раз за разумный подход (хочешь делай, но подумай и знай какие могут быть последствия), но одназначно против высказываний в стиле "это как зуб вырвать"
Первоначально инцест не мог не быть. Запрет людской, а не божественный, как любят говорить верующие. Если без шуток, то что Иисус говорил по этому поводу?
> не было России.
> был рыхлый рой удельных и независимых княжеств, которых объединяло ровно одно:
> та самая ненавистная православная вера.
В большей степени объединял их торговый путь с Балтики в Черное и Каспийское моря. Христианство скорее, было просто удобнее при связях с Константинополем, возможно поэтому и был принят византийский вариант, затем доработанный.
> войны того времени носили разный характер. одно дело набег на твоё княжество,
> где у тебя дома-бабы-ребятишки, другое - на соседнее. соседям помогали потому что
> у князей договор и потому что единоверцы. последнее рядовому ополченцу было важнее.
В общем, тут даже не с чем спорить. Ты меня убедил, что основным мотивом была всё-таки защита веры.
Хорошо, как следует подумав, признаЮ свою неправоту.
Я действительно ерунду написал и был чересчур резок в оценках.
> Если без шуток, то что Иисус говорил по этому поводу?
Не знаю :)
Там в нескольких местах было такое - Адам + Ева (и дети ихние), Лот с дочками. Типа - у Адама с Евой соседей не было, а у Лота - дочери подумали что человечеству кирдык настал. Причём те кто от этих дочерей родились - были врагами в последуещей истории.
> Был Кудряшов архиепископом - стал митрополитом. Спасибо РПЦ.
Да давайте всё хаить из-за этих вопиющих фактов. Давайте всех разгоним, храмы поломаем, из учебников вычеркнем. Никто не говорит что они святые, но сам институт церкви худо-бедно работает, многим помогает, дело своё хоть как то делает.
Многие совершенно искрени стараются долг свой выполнять, несмотря на всё вышеизложенное. Им тоже надо в глаза мерседесами тыкать.
> Ну ты это, привыкай уже к местному юмору и манере общения. Эти двое не проявили несогласия с тобой.
Камрад я здесь не со вчерашнего дня :)
Причем тут спорить, комрад GAD говорит про всякое нехорошее, как с этим можно спорить - это плохо да. Я говорю что есть и другое (ну есть!) и институт церкви если разбирать по полкам надо учитывать всё. Вот г.Невзоров, например, хаит всё до чего дотянулся и его другое не интересует.
Это потому, если не разбираешься в вопросе, не нужно писать глупости про безвредные беременности и вредные аборты. Выглядишь при этом малолетней дурой.
Регламентация показаний к искусственному прерыванию беременности в России и на Украине, на данный момент отвечает стандартам ВОЗ.
Определять целесообразность аборта могут 2 человека: беременная женщина и её акушер-гинеколог.
Первая - по своему желанию, второй - по медицинским показаниям.
Всё!
Вторжение в этот процесс всякой религиозной хуйни ни к чему хорошему не приводит.
А иногда приводит к плачевным для женщины последствиям: которая бежит к батюшке, он ей помогает "мудрым" советом, а на третьем триместре его мудрость приводит её в реанимацию или в морг, или лишает способности к деторождению. Навсегда. Это не говоря уже о недоразвитых детях и врожденных уродствах.
> так я ж и говорю - подготовьте замену и заменяйте!!
Так не знаю я что делать! Я ж не мухинист и не кургинянист, и даже не мухинист-кургинянист, как Абдурахманыч!! Я просто не могу радоваться усилению РПЦ, это ж откровенно феодальная структура, со всеми вытекающими последствиями деятельности.
> Это потому, если не разбираешься в вопросе, не нужно писать глупости про безвредные беременности и вредные аборты.
Правильно я понимаю - все аборты полезны, все беременности вредны, ок доктор буду знать
> малолетней дурой.
думай как хочешь, по-барабану
> А иногда приводит к плачевным для женщины последствиям: которая бежит к батюшке, он ей помогает "мудрым" советом, а на третьем триместре его мудрость приводит её в реанимацию или в морг, или лишает способности к деторождению. Навсегда. Это не говоря уже о недоразвитых детях и врожденных уродствах.
Новости
VIP
