Союз не рушимый , республик свободных , сплотила на веки великая Русь !, Даздравствует созданный волей народа великий могучий Советский Союз ! , Горбачёв как и Керенский продал , предал и збежал , Теперь он стал Мистером Горби живёт в Лондоне и позорно рекламирует пиццу , Рим предателям не платит !, В гимне СССР есть строки "волей народа" на референдуме народ проголосовал за сохраненние СССР . Поэтому все сегоднешние режимы СНГ с точки зрения народа не легитимны и являются проектами запада США и ЕС .,
Сванидзе обижается:
— Вы пригласили даму в свидетели и давите на эмоции. Это некрасиво. Я вот, например, никогда так не делал!
Сванидзе учит:
— Если вас пригласили на работу — вы просто обязаны сделать работодателю римминг с проникновением! Иначе это просто неблагодарность!!!
Сванидзе анализирует:
— Хотели раздать бесплатно землю! Для чего? А для того, чтобы люди смогли хоть как-то себя прокоромить! А значит, их хотели оставить на произвол судьбы!!! А для чего ещё может использоваться земля??? Правильно! Для могил!!!!!
Но передёргивает и на инстинкты давит виртуозно, не отнять.
Вона как, сталинисты краснопузые 20 лет промывают мозги народу со своей идеологией, и вот Колюне предоставился шанс донести истину до народа. Скромный герой-борец с тоталитаризмом.
> Когда Руцкой, возмутившись, встал, Сванидзе, наверняка, подумал, что сейчас начнется невербальное общение [тут сванидзе подумал, что сейчас его будут бить, возможно даже ногами] и, замельтешив, поспешил снизить градус срыва покровов.
> Вона как, сталинисты краснопузые 20 лет промывают мозги народу со своей идеологией, и вот Колюне предоставился шанс донести истину до народа. Скромный герой-борец с тоталитаризмом.
Там на Гранях вообще дивный зоопарк. Вот еще один:
>Николай Сванидзе верит, что в таких некомфортных спорах рано или поздно родится истина. Рано или поздно миллионы людей, вникая в суть дискуссии, научатся отделять подлую ложь от правды. Он полагает, что в нынешних условиях ничего другого не остается: надо выходить к микрофону и спорить с человеком, талантливо играющим роль истеричного мерзавца.
Кому: DictAtoR, #305 У Сергея Кургиняна есть специальные упражнения психологического треннинга когда человек способен очень эмоционально и быстро задавать не удобные вопросы сопернику , Вот в ситуации когда он читает СУТЬ ВРЕМЕНИ он абсолютно спокоен и даже медлителен , Просто видемо Кургинян специально выбрал такую тактику борьбы со Сванидзе зарание зная что по другому либеральную стену не пробить , Думаю что иногда нужно будет менять тактику и давать сопернику работать 1 номером в надежде что Сванидзе допустит ошибки и уже потом переходить в контр-атаку .,
> Жаль, Кургинян, или Руцкой не сказали, что легитимность Бори-алкаша закончилась, строго по Конституции, с момента подписания указа 1400 21 сентября 1993 г.
> А может и сказал кто - да вырезали это.
Сванидзе не просто демогог он профессиональный полемист когда-то его специально обучали громить империализм Америки в институте США и Канады АН СССР , там то его и приметил А.Яковлев правая рука Горбачёва , Эти Отцы русского-либерализма быстро перевербовали "честного комсомольца" Колю Сванидзе в ястреба-демократии и с тех пор господин Сванидзе "честно и бескорыстно" продолжает дело своего любимого учителя Мистера Горбачёва по демократизации русского народа . Кстати все телеведущии начиная от Познера до Парфёнова это птенцы гнезда "перестройщеков" А.Яковлева и М.Грбачёва , именно эти теле-киллеры с 1 канала , НТВ , РТР , посылали и продолжают посылать потоки лжи на советский народ уже превзойдя своего идейного-гуру Геббельса .,
А в чем смысл голосования вообще? Если можно с одного номера послать кучу смс-ок, то цифири не совсем реальны. Ибо богатенький буратино, с шаловливыми рученками, может хорошо наСМСить. А т.к. на стороне Сванидзе явно больше этих буратин, то реальная статистика дожна быть для либералов вообще печальная, однако.
> Кому: ring0, #206 >
> > Интересно как трактуют либералы результаты голосования
>
> Спокойно, ведь "демократия - это власть меньшинства".
Не, тут всё тоньше:
>Звонили около сорока тысяч человек, из них тридцать с хвостом за Кургиняна, а смотрели - несколько миллионов. Эти миллионы не звонили судорожно... И, судя по тому, что по ходу программы аудитория увеличилась почти вдвое, слушали с возрастающим интересом (Сванидзе, http://grani.ru/users/svanidze/entries/190695.html)
Типа, звонят и смс-сят, в основном, фанаты Кургиняна. А знающие люди (тихие и застенчивые интеллигенты) не такие, поэтому судить по результатам голосования нельзя. Да и вообще, судить имеет право только Сванидзе. Потому что он судья, а "Как известно, в России история непредсказуема".
> Жаль, Кургинян, или Руцкой не сказали, что легитимность Бори-алкаша закончилась, строго по Конституции, с момента подписания указа 1400 21 сентября 1993 г.
Всё это ничего не значит!!!
Ельцин ведь не присягал конституции, Ельцин присягал лично Ельцину!!!
Кстати, было интересно.
Сванидзе "объяснил", что эти сотки - они для того должны были быть дадены людям, чтобы те смогли просто прокормить себя, картошку там, морковку сажать, козу пасти.
Одно непонятно: если, по Сванидзе, злые коммунисты отобрали у народа всё, денег в стране не было, то откуда им взять картошку на посадку, деньги на козу и на ту же картошку?
> цитаты из постановления ГКЧП про раздачу всем желающим по 15 соток
Кстати да. Когда Сванидза сделал мега вывод из этого пункта, что землю планировалось раздавать чтобы народ не кормить, мне показалось его подельники сами охуели от такого поворота!
Получается, что Кургинян - один, а со стороны Сванидзе - ещё как минимум один либероид с повышенными голосовыми кондициями присутствует.
Хоть и тётка.
Плюс, может, он чего и говорил подобное, но не попало в эфир.
А тройкой он их назвал, должно быть, по той причине, что для них ничего обиднее нет.
Во вчерашней передаче вообще ведь ажно пятеро либерастически настроенных было.
Адреналина полные штаны, сразу трудно лучшие варианты ответов подбирать.
Ну и Кургинян, не смотря ни на что, всё-таки пытается к разуму взывать, то есть, в данной ситуации, находится в заведомо менее выгодном положении.
> Очень сложно смотреть, ибо обилие эмоций со стороны Кургиняна, мужик может и правду говорит, но себя не контролирует, а это большой минус. Минут 10 смотрел, вырубил.
Камрад, да нельзя там Кургиняну по-другому себя вести. Нельзя.
> цитаты из постановления ГКЧП про раздачу всем желающим по 15 соток
Кстати, деталь. Сванидзе орал, что землю не планировалось давать в собственность, планировалось "раздать" - очевидно, в пользование. Из чего этот звездобол делал вывод, что ГКЧП не гарантировало собственность и не уважало права собственности.
При этом ни один из академиков не подпрыгнул и не кашлянул. Дело в том, что в то время в СССР земля не была в свободном обороте - чтобы вот так ее в собственность отдавать. ЭЗемлю давали "во владение и пользование" - не очень беспокоясь о юридическом оформлении в силу ненужности этой процедуры. Из-за такого легкого отношения к оформлению прав на землю по сей день пожилые граждане и их наследники проблемы с правами на землю имеют.
> Идеальным форматом для таких передач было бы судебное слушание с регламентом на выступление, отключением микрофонов вне времени и командой опытных санитаров.
А еще суровым пролетарским прокурором и восстановлением исключительной меры наказания по статье "измена Родине".
> "Не обошлось на конференции без драки. Известный политический аналитик старшего поколения Сергей Кургинян засветил в глаз генеральному директору компании "Дымшиц и партнеры" - Михаилу Наумовичу Дымшицу. Ссора произошла на почве личной неприязни и по политическим мотивам."
Подумалось: если б С. Е. успел до выборов зарегить партию (имхо, теоретически это возможно, ядро уже есть) - я б забил на некоторые принципы и сходил бы голоснуть. И не только я.
> Да как обычно: девяносто к десяти, можно даже не смотреть!!!
Надо не просто смотреть, но и обязательно голосовать. А то, друзья у меня тоже, говорят смотрели. Спрашиваю: "Голосовали?". Отвечают: "Нет, Кургинян и так победил." Неправильная логика. Должен быть мощный общественный резонанс в поддержку Сергея Ервандовича. Чем убедительнее он будет, тем лучше. А взять и отправить смс никогда не сложно.
Выключил телевизор когда Сванидзе с Венедиктовым одновременно, скривив лица, подпустив какой-то козлятины в голоса закричали СЕ "Нет подождите, о программе ГКЧП мы поговорим позднее" (Это когда СЕ сказал, что Корнилов написал свою мега-программу задним числом в тюрьме и поэтому обвинения предыдущего оратора, что ГКЧП издала всего 2-3 злодейских указа - шулерство). Как будто маски на мгновение упали. В этот момент, разве что серой в воздухе не запахло. Поймал себя на мысли, что именно так я себе представляю бесов. Послал СМС за СЕ и лег спать.
Просто немогу не заметить, что смотреть надо, даже при предсказуемом результате, чтобы лучше понимать аллогичную аргументацию дураков, и то, как на неё можно отвечать.
> Спрашиваю: "Голосовали?". Отвечают: "Нет, Кургинян и так победил."
Блин, а я вчера с этой же самой мыслью не стал голосовать, 5 рублей пожалел!
> Должен быть мощный общественный резонанс в поддержку Сергея Ервандовича. Чем убедительнее он будет, тем лучше.
А вот об этом не подумал, теперь каюсь [одевает рубище, посыпает голову пеплом] Хотя, когда Кургинян утирал сопли Венедиктову в "Поединке", я отправил смс-ку. Потом страшно собой гордился!
Типа "ура мы ломим гнутся шведы".
И все вроде хорошо и СЕК молодец и Шенина, спокойно так (хотя это спокойствие ей кучи нервов стоило) размазала Свана.
Однако вот чего беспокоит Сван и компания выглядели настолько убого и вопили как юродивые, что закрадывается чувство, что делается спецом что б из них сделать невинных жертв.
Мол русские убогих и юродивых любят. Может это попытка пойти от обратного, мол комунистов сколько ни давили их только сильней любят теперь даванем либерастов пусть их полюбят?
У нас с задержкой передача шла (а ну как про папуКоли что скажут не то?:), посему до конца не досмотрел - малолетство плохо спало - пришлось выключить ТВ на 48тыщ против 7 в пользу Кургиняна.
Но и увиденного хватило...
Свандзе, это... это... это просто караул!
Когда смотрел первую передачу мелькнула мысль - им бы туда Мухина третьим, дабы расклад сил был примерно таким: Сванидзе - либераст, Кургинян - объективен, Мухин - сталинист - фактически будет - два буля и судья! Вот это была бы заруба!
Камрады, можно долго и упорно кричать, что Сванидзе - либерал и пр.
Но, Кургинян в передаче "Исторический поединок" не с этой целью выходит в зал слушаний. Он пытается донести до зрителя самое главное - логику (суть) времени. Это сделать трудно из-за оппонентов и неподготовленности зрителя.
Суть вчерашней передачи состояла в том, что ГКЧП был создан для поддержания стабильности СССР, но не смог этого сделать по объективным причинам. Мысль о том, что члены ГКЧП были хозяйственниками, ставящими долг перед Родиной превыше собственного блага, была донесена, как-бы не старалось либерально настроенное ОНО доказать обратное.
Значительный перевес в голосовании в пользу Кургиняна - это необходимое оружие для зрителя не интересующегося историей и политикой. За 20 лет демократии было потрачено огромное количество ресурсов для вытеснения гражданского сознания из голов граждан, которые просто-напросто сейчас находятся в прострации.
> По словам товарища, водку и бутерброды раздавали там бесплатно.
> А потом оказалось, что за выпивкой и закуской он защищал Белый дом, даже медаль дали.
Этот товарищ придумал. Водку там не раздавали, пьяных удаляли сразу. Это то, что было непосредственно у Белого дома. Про улицы не скажу, не знаю.
Н.К. Сванидзе - глыба! Мастерское владение приемами демагогии, выставлением нужных эмоций напоказ и скрытие обидных внутрь. Насколько быстро меняет интонацию, жестикуляцию, поведение перед камерой.А изворотливый какой! Какой актер! Да, отличный актер!
Сергей Ервандович в силу, я так понимаю, специфики образования и роду профессиональной деятельности (области физики ,математики, геологии) строит позицию как представитель точных наук. Посылки - > доказательства ->выводы. Т.е. на основе логики. Что крайне затруднительно целостно-удерживаемо (в смысле удержать всю логическую цепь) в голове не технаря чтоли. Действует на очень ограниченное количество граждан.
Плюс сам по себе Сергей Ервандович горячий человек видимо))
за Николаем Карловичем же наблюдать в целом очень интересно и познавательно.
В конце просто проникся, Сванидзе говорит об ужасах современной номенклатуры, ну думаю хоть в чем-то с ним можно согласится, ан нет, оказывается во всех сегодняшних бедах опять виноват Сталин, а современная бюрократия - это реванш ГКЧП. Не знаю на сколько надо быть ангажированным журналистом, что б нести такую ересь, верить в нее, и пататься заставить поверить остальных. Голосование показательно...
> Взять автомат и расстрелять всю эту шайку Сванидзе.
Тут ковровые бомбежки нужны. Сванидзе - один из целой армии предателей Родины. А Кургинян - порадовал, как всегда. Только нервы у него ни к черту, чай не мальчик ведь. На такую гнусь как Сванидзе и ко нервы тратить просто жалко.
Кургинян - чотко выступил, маладец.
Раньше только я его смотрел но как братухам своим рассказал - теперь всем кварталом смотрим. Свинидзе - петух. Кургинян - будущий презедент!!!
Критика "Исторического процесса" есть несколько моментов с которыми соглашусь.
http://colonelcassad.livejournal.com/465730.html Тут низкий уровнь дискуссии со стороны СЕК можно списать на то, что в этот момент шла подготовка к летней школе и поэтому все силы были брошены туда.
А в целом таки да голосовали больше за Кургиняна чем за аргументацию.
> Но, Кургинян в передаче "Исторический поединок" не с этой целью выходит в зал слушаний. Он пытается донести до зрителя самое главное - логику (суть) времени.
Суть времени Кургинян пытается донести в одноимённой передаче, где он выступает в спокойной обстановке, не перекрикивая т.н. "оппонентов", в полной мере раскрывая причины и следствия тех или иных мировых процессов. А в "Историческом процессе" Сергей Ервандович доказывает, что та чушь, которой пичкают жителей бывшего СССР, выдавая за историю, является не более чем чушью и способом показать большей части населения, что они жили в тоталитарном аду, а сегодня они живут в демократическом раю со свободой слова и тремястами сортами колбасы. Он приводит факты и этими же фактами опровергает наглое и беспринципное враньё своих противников. И значительный перевес в голосовании показывает, что делает это Кургинян успешно. Ну а то, что приходится перекрикивать "оппонентов", так это формат передачи такой.
> Н.К. Сванидзе - глыба! Мастерское владение приемами демагогии, выставлением нужных эмоций напоказ и скрытие обидных внутрь. Насколько быстро меняет интонацию, жестикуляцию, поведение перед камерой.А изворотливый какой! Какой актер! Да, отличный актер!
Н.С. Михалков - глыба! Мастерское владение приёмами демагогии и далее по тексту. Но почему-то, при всём своем мастерстве режиссуры и актёрском таланте, снимает "Утомлённые солнцем", в которых поливает страну и народ тоннами дерьма, а потом ещё пытается оказать, что это люди тупые, не понимают шедевра. Вот такая параллель получается.
А за Николаем Карловичем же наблюдать в целом противно и омерзительно. А передачу я смотрю из-за Сергея Ервандовича, который уважает свою страну и историю.
> Суть вчерашней передачи состояла в том, что ГКЧП был создан для поддержания стабильности СССР, но не смог этого сделать по объективным причинам.
А вот это обычное либеральное вранье.
ГКЧП ничего не сделал по чисто субъективным причинам.
Те люди которые возглавили ГКЧП не были готовы к взятой на себя роли.
Блииин. И эта блевотня держала шишку в нашем медиапространстве 20 лет?
И они продолжают пытаться это делать?
Мне стыдно, что мы велись на всю антисоветскую лажу. Единственное оправдание (довольно слабое) - что не бвло опыта противодействия всяким сванидзам и солже.
> Но хотя бы приказать "Вымпелу" Ельцина арестовать - можно было бы?
Дело не в Ельцине.
Сам по себе шаг - создание ГКЧП для предотвращения развала страны, предполагает чрезвычайные решения. Порой жесткие. Но необходимые, раз уж ситуация такого потребовала.
А все вылилось в разговоры и подковерные игры.
Что собственно и не удивительно, "на мой взгляд из погреба".
Горбачев предусмотрительно окружил себя аппаратчиками. Многие из них были и честными, и грамотными, но неспособными самостоятельно действовать. Тот же спектакль с Рустом, по моему мнению, затевался в том числе и для того, что бы поменять Министра обороны.
А те кто оставался из решительных и самостоятельных фигур, например генерал Варенников, находились на вторых ролях.
> Единственное оправдание (довольно слабое) - что не бвло опыта противодействия всяким сванидзам и солже.
Как же тогда Геббельса забороли? С чего это вдруг советский народ не захотел жить как цивилизованные европейцы? Чего это Гитлер за голову Эренбурга награды стал раздавать?
> ГКЧП ничего не сделал по чисто субъективным причинам.
т.е. Вы поддерживаете Сванидзе и Сахарова в их холуйской логике, что члены ГКЧП снимали с себя все обязательства про дальнейшую судьбу страны, сделав ставку на сохранение личных привелегий?
Выдержка из статьи:
Это надо знать людям, это была отчаянная, но плохо организованная попытка группы руководителей страны спасти Союз, попытка людей, веривших, что их поддержит президент, что он отложит подписание проекта союзного договора, который означал юридическое оформление разрушения советской страны.
http://www.ng.ru/ng_politics/2010-05-18/9_lukianov.html
Не люблю "исторические" передачи, поэтому смотрел по "диагонали". Однако, то что увидел, было очень не плохо. Порадовал своими отжигами Сванидзе. Он несколько раз обвинил бывших членов ГКЧП в предательстве лично Горбачёва. Т.е. Сванидзе, вообще, не понимает, что ГКЧПисты, как и, вообще, любые чиновники, это - ( как не смешно сейчас звучит ) "слуги народа", а не лакеи Горбачёва. Сванидзе плевать какие цели преследовали заговорщики, главное для него, то что они предали "Хозяина".
И далее, Сванидзе раскрыл своё видение, того, как должны поступать порядочные люди, глядя на то как разворовывают и разрушают их страну. Типа, они должны были подать заявление об отставке и бороться с несправедливостью с помощью всяких митингов. Круто! Это вроде того как, если ты идёшь ночью по улице и видишь как твой босс кого-то грабит/убивает/насилует, то ты должен на следующий рабочий день написать заявление об уходе с работы, а после этого уже бороться с боссом, естественно не заявлением в милицию, а демократическими методами.
по поводу легитимности Председателя Верховного Совета РСФСР Ельцина было бы неплохо заслушать бывшего просветлённого депутата Казанника, который взял на себя и до сих пор это всё с честью несёт. Жаль, что так и не удалось.
Ещё по ведению одно замечание - Кургинян иногда слишком увлекается. Называть господ Янаева, Павлова и Стародубцева героями, это тактическая ошибка для боевого политика. Так можно и напрячь, а то и вовсе потерять, часть своих сторонников.
> Т.е. Сванидзе, вообще, не понимает, что ГКЧПисты, как и, вообще, любые чиновники, это ... "слуги народа"
Этого сейчас не понимает до 99.9% поголовья чиновников. Упомянутый Сергеем Ервандовичем hommage рулит по-полной.
Вчера аккурат перед передачей прочитал в "Комсомолке" интервью М.Полторанина по той же теме (http://kp.ru/daily/25738.3/2726169).
Тема о роли двух личностей, стоявших в 1991 у рулей Союза и РСФСР и залибералившихся до состояния нарциссизма, в истории страны раскрыта полностью.
Интересен, показателен был один момент. Сванидзе типа задавал вопрос Руцкому. По ходу дела он рассказал Руцкому, что тот был всем обязан Ельцину: и званием генерала, и выходом из тюрьмы, и местом губернатора, а значит (по Сванидзе) должен был быть ему предан. Мало того, что гражданин Сванидзе демонстрирует полное непонимание процессов, о которых говорит (насколько непонимает, насколько прикидывается - вопрос), например механизма присвоения звания. Главное, что Сванидзе демонстрирует рабскую, холуйскую психологию. Для него присвоение звания генерала это милостливое движение барской руки. Махнул - этому звание дали, у того отобрали, этого посадили и т.д. Напоминаю, речь даже не о нашем времени. а о 1991 годе. Руцкой пытался просветить Сванидзе, но господину записному либералу это было не интересно.
Вот это холуйство и есть питательная среда и необходимое условие для культа личности. Таким людям необходим барин, живой - для поклонения и выпрашивания куска, мертвый для облаивания. Вот например Карбышеву он не был необходим, культом личности Сталина он не болел, позволял себе возражать лично Сталину, категорически не соглашаться с ним и т.д. А Хрущеву со товарищи был необходим, и они орали через СМИ: расстрелять предателей, разорвать на части, хотя Сталин призывал к взвешенному подходу и строгому соблюдению закона; они сажали "на количество", и возводили памятники Сталину, и пели ему дифирамбы, которых он терпеть не мог, а когда дорывались до власти сами действовали в стиле "раб, ставший господином": стремительно, без должного следствия уничтожали противников (как Берию), решали сложнейшие хозяйственные задачи в стиле кавалерийской атаки (кукуруза) и т.д.
Усилить можно лишь нечто, отличное от нуля.
По ленинским критериям сегодняшняя ситуация недотягивает до революционной лишь по отсутствию субъективного признака (наличие ведущей партии и идеологии), а вот объективные признаки (неспособность верхов править по-старому / нежелание низов жить по-старому / повышение активности масс), кажись, в наличии.
> т.е. Вы поддерживаете Сванидзе и Сахарова в их холуйской логике, что члены ГКЧП снимали с себя все обязательства про дальнейшую судьбу страны, сделав ставку на сохранение личных привелегий?
Ты у Сванидзе научился передергивать? Зачем ты мне приписываешь всякую хуйню?
Может быть ты не в состоянии понять сказанного?
Или ты, как Сванидзе, не можешь рассуждать вне рамок шкурных интересов?
> это была отчаянная, но плохо организованная попытка группы руководителей страны спасти Союз, попытка людей, веривших, что их поддержит президент, что он отложит подписание проекта союзного договора, который означал юридическое оформление разрушения советской страны.
Вот где ты тут увидел заботу о сохранении личных привилегий расшифруй?
Несомненно, вопреки.
Когда забарывали Геббельса, народ не захотел войти на столбовую дорогу цивилизации. Потому что тогда недостатки западной цивилизации были зримо воплощены перед каждым
А в 80-х внезапно захотел. Потому что недостатков у Запада как бы не оказалось, зато достоинств - тьма тьмущая.
В обоих случаях такова была линия госпропаганды. И навыков сопротивления пидорской пропаганде, исходящей от государства, у народа не оказалось.
Потому что до того госпропаганда была правильной, хоть местами и деревянной. Я собсно об этом.
> По ленинским критериям сегодняшняя ситуация недотягивает до революционной лишь по отсутствию субъективного признака (наличие ведущей партии и идеологии)
Есть такая партия! Не без изъяна конечно, но есть. Можешь принять участие в ее работе.
А если хочешь - то можешь поучаствовать в распространении правильной идеологии.
Вопрос в другом. Предпосылки к социальному бадабуму есть и немалые. Переживет ли страна этот бадабум? По моему, прежде чем собираться на баррикады, надо попробовать методы не столь экстремальные. Ервандыч этим в основном и занимается.
А если не выйдет по хорошему, тогда конешно - бери шашку и рубай до полной победы над злом.
То есть можно сделать так, а если не выйдет - этак. Нельзя только одно - ничего не делать. Ибо нынешние проблемы сами собой не рассосутся.
Я примерно так об этом думаю.
Во-первых - мы на "ты" не переходили.
Во-вторых - на один четко поставленный вопрос я получил 4 вопроса в ответ. Вы написали "ГКЧП ничего не сделал по чисто субъективным причинам". Перефразирую некорректно поставленный вопрос: в чем заключаются субъективные причины?
В-третьих - приведенную ссылку я использовал в поддержку собственных слов и развития мысли Кургиняна из передачи, а не в упрек кому-либо.
Во-первых на этом ресурсе принято обращение на ты. Если тебе не нравится можешь общаться там, где все по-либеральному взаимно вежливы.
> Во-вторых - на один четко поставленный вопрос я получил 4 вопроса в ответ.
Во-вторых вместо вопроса, ты начал приписывать мне собственные фантазии. Отвечать на полет собственных фантазий, тебе проще самому.
> Вы написали "ГКЧП ничего не сделал по чисто субъективным причинам". Перефразирую некорректно поставленный вопрос: в чем заключаются субъективные причины?
Я написал, что ГКЧП ничего не смог сделать по чисто субъективным причинам, и даже аргументировал свою точку зрения, для любителей перефразировать да сочинять всякое.
Кто виноват, что она тебя не устроила?
> В-третьих - приведенную ссылку я использовал в поддержку собственных слов и развития мысли Кургиняна из передачи, а не в упрек кому-либо.
В-третьих, я как раз и спросил, чем, приведенная тобой цитата, подтверждает твою точку зрения? Могу конкретизировать, если тебе так проще - в чем объективные причины провала ГКЧП и каким образом из приведенной цитаты это следует?
> Кстати про пьяниц во время "защиты белого дома" в 1991 году.
>
> У родителей один товарищ как раз в то время оказался в районе Белого дома, с какими то мужиками познакомился там и они во время всех этих событий пили водку и закусывали её бутербродами.
>
> По словам товарища, водку и бутерброды раздавали там бесплатно.
Все так, примерно то же самое мне рассказывал двоюродный брат, проживавший в Москве во время ГКЧП.
Массовку создавали грамотно, умело воспользовавшись легкомыслием многих советских сограждан, устроив что-то типа народного гуляния. И обилие разнокалиберных "триколоров" перед камерами - тоже наверняка не случайное явление, не за ночь же их нашили на коленке.
А вот что свидетельствует участник ГКЧП Стародубцев:
>– О ситуации докладывал Крючков (Владимир Крючков, председатель КГБ СССР, член ГКЧП – «Газета.Ru»), он сразу узнал, что штаб по борьбе с нами находится в посольстве США, что брошены огромные деньги, которые раздавались всем, кто придет к Белому дому. Туда же подогнали огромное количество выпивки, закуски, всего прочего навалом. Поэтому пришло сперва три тысячи человек, потом уже сто тысяч...
Говорит, что "но главное – никто из нас не был готов стрелять в свой народ.", "Но ни один член ГКЧП не был готов... даже мысли не имел открыть какие-то действия против людей, как Ельцин в 1993 году расстрелял Белый дом. Мы патриоты, мы болели за Родину."
Это вам не демократический ЕБН, который не задумываясь приказал танками парламент расстреливать.
Хотя гуманность и мягкотелость гкчп'истов и погубила, а с ними и добила всю страну...
> Каждый сам по себе достойный человек, но так сложилось.
Конечно они в целом очень порядочные люди. Но, к сожалению, нет такой профессии. А есть профессия руководитель страны, порядочность которого определяется не его желанием сделать что то хорошее, для государства и народа, а конкретно предпринятыми действиями, обеспечивающими это. И поэтому "так сложилось", в данном случае плохая отговорка.
> И поэтому "так сложилось", в данном случае плохая отговорка.
Это не отговорка. Это констатация факта-не было в руководстве СССР людей способных изменить ситуацию. Да и тот же Дзянь Дзы Минь имел всю полноту власти и воспользовался ей по полной. Полагаю, что члены ГКЧП, так или иначе, понимали незаконность своих действий, отсюда неуверенность и непоследовательность действий. Они, например, так и не решились занять помещение Политбюро и кабинет Президента СССР, так и собирались в кабинете Янаева.
> Кому: Anber, #260 >
> > Жаль, Кургинян, или Руцкой не сказали, что легитимность Бори-алкаша закончилась, строго по Конституции, с момента подписания указа 1400 21 сентября 1993 г.
> > А может и сказал кто - да вырезали это.
>
> Кургинян сказал про автоимпичмент.
Точно. Сказал - я при пересмотре услышал, а в первый раз нет - т.к. его Свинадзе в это время "закрикивал".
> Кому: Yury, #248 >
> > цитаты из постановления ГКЧП про раздачу всем желающим по 15 соток
>
> Кстати да. Когда Сванидза сделал мега вывод из этого пункта, что землю планировалось раздавать чтобы народ не кормить, мне показалось его подельники сами охуели от такого поворота!
Новости
VIP
