Драка произошла 13 августа, когда Иван Агафонов вместе с друзьями приехал в ночной клуб "Гараж". Здесь же в этот вечер отдыхал и Мирзаев. Компания молодых москвичей перед вечеринкой решила постоять на свежем воздухе перед клубом, рассказал изданию один из очевидцев конфликта Артем. Друзья общались между собой. Агафонов катал на площадке игрушечную машинку на дистанционном управлении. В шутку молодой человек подкатил автомобиль к стоявшей неподалеку девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней находился Мирзаев.
"Он повернулся к Ване и спросил: "Чего ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" — "Садись!" Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю...", — поделился Артем.
После словесной перепалки Мирзаев подошел к студенту и левой рукой нанес ему короткий резкий удар в скулу, от которого молодой человек подлетел на метр и упал на голову. Друзья 15 минут пытались привести Агофонова в чувства, а потом доставили его в Первую ГКБ. В больнице стало известно, что у молодого человека раздроблен мозжечок. В ночь на 18 августа Иван Агафонов умер, не приходя в сознание.
По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть". Произошедшее зафиксировали камеры скрытого наблюдения, но сыщикам еще предстоит опросить свидетелей. За гибель студента Расулу Мирзаеву грозит тюремный срок.
Не бейте людей без крайней нужды.
Не острите в адрес незнакомых.
Берегите себя.
> "да, если бы к моей телке подъехал поролон на игрушечной машинке, а потом назвал меня бы придурком - я бы его ушатал обязательно"
Если бы к моей жене подъехал поролон на игрушечной машинке, а потом назвал меня придурком - я бы ему врезал. Наверное. Особенно, если бы это произошло, когда мне было 25.
Я уже выше писал: промолчишь - такие орлы начинают наглеть.
Тёлка - это молодая корова. Ты - тЕлок? Или ты настолько не уважаешь женщин, что называешь девушек тёлками?
> Отчего же? Я и так, без машинки способен заговорить с девушкой, если она с сопровождающим, ничего такого в этом нет, уверяю тебя. И, кстати, если паренек будет настолько дебилом, что полезет в драку - меня это сильно удивит, хотя тут восемь страниц рассказывают сказки о том, что это нормальное поведение для русского самца. Отнюдь.
Ты забыл про ласковое "Придурок". Не обязательно клеить (а мы говорим именно об этом, а не про безобидный разговор) девушку парня, просто назови его придурком и ты увидешь и прочувствуешь соответствующее поведение "русского самца"
Камрады, очень забавно смотреть на заступающихся за ту или иную сторону.
Ситуация конечно печальная и смерть человека это прискорбно. Но:
1.Обе стороны выступили по полной программе: один с машинкой не по делу выступил, а второй не по-детски его ушатал.
2.После 16 лет вообще хорошо бы осознать, что за свои слова и действия время от времени надо отвечать.
3.Прощают воспитательницы в детском саду, учительницы в школе, папа с мамой, но не все люди на улице
> Что в тексте указывает на то, что умерший знал или что-то могло ему указать на то, что эта девушка - дама сердца или друг кавказца?
они стояли и разговаривали между собой. плюс он ему пару раз намекал что стоит отвалить.
> Мог ли борец по другому решить ситуацию, сказать: "эта девушка уже катается на моей машинке", или "это моя девушка", или "отъебись пожалуйста", а может ничего не делать - девушка сама уже ответила, признаков навязчивости парнишки в заметке нет.
так он и говорил. весьма чётко и доходчиво.
> Если "Меня покатай" шутка, почему "Садись" это хамство?
"меня покатай" это была не шутка - это прозрачный намёк что стоит отъебаться.
> От СМЭ зависит многое, если от удара тяжких не было, а смерть от падения с высоты собственного роста, это уже статья 109 до трех лет поселка, а не строгого.
Камрад, источник, конечно, тот еще, но на LifeNews указано следующее:
> Судмедэксперты провели вскрытие тела 19-летнего Ивана Агафонова и выяснили, что студент получил серьезную травму, ударившись головой о бетон, когда чемпион по боям в смешанном стиле Расул Мирзаев отправил его в нокаут.
> В то же время в исследовании судебно-медицинских экспертов [нет ни слова о травме костей лица погибшего].
> Специалисты указали, что у Ивана Агафонова была гематома в области субарахноидального пространства в левой части головы и имела размеры 5,5 см на 4,2.
> - [Удар пришелся в правую часть лица, а травма - слева]. Совершенно очевидно, что Агафонов упал на асфальт и ударился головой, - продолжает наш источник. - У Ивана также зафиксирован ушиб мозга в левой височно-теменной области, трещины черепа слева. Также есть трещина затылка и гематома мозжечка, который отвечает за координацию движений человека и равновесие. Все это еще раз подтверждает, что [удар о землю был очень сильным].
> В качестве предварительной причины смерти специалисты назвали отек мозга и произошедший на его фоне отек легких.
Ты не понял, аналогия не в деталях, а в способе переложить вину за неадекватну агрессию на потерпевшего.
И студент не оскорблял никого, по крайней мере из новостей следует так, это граждане зачем-то усиленно дополняют событие своими домыслами и фантазиями.
> > Я, заявляю, что если бы к моей даме (она не телка) подъехал поролон неважно на какой машине, просто так, на воздушном шаре, неважно,(при этом не понимая явных намеков), а потом назвал бы меня придурком,- я бы его ушатал обязательно. Доволен?
Безусловно доволен. Надеюсь ты сядешь по тем или иным причинам, к тому все идет.
Не верю я этим счетоводам. И я не подсчитывал, я привел пример моего региона. Согласен, на одном и том же заводе получают по разному (причем разница отлична в разы), но в среднем порядок цифр примерно такой.
Как то так..
Мог ли Мирзаев предполагать, что от тренированного удара, да еще и без перчаток, весьма печальные последствия? Мог ли он предполагать, что в результате удара Агафонов проследует под действием гравитации на асфальт? (даже они знают, чем падение может закончиться http://oper.ru/news/read.php?t=1051608448&page=9#comments) И, наконец, какой же мотив был в поведении Мирзаева, если дама ни коем образом не выразила возмущение по поводу действий Агафонова?
> Ты не понял, аналогия не в деталях, а в способе переложить вину за неадекватну агрессию на потерпевшего.
> И студент не оскорблял никого, по крайней мере из новостей следует так, это граждане зачем-то усиленно дополняют событие своими домыслами и фантазиями.
Если куча народу не поняли в чем аналогия или посчитали её неудачной может она действительно неудачная? Зачем умножать сущности и добавлять новые объекты в итак не простой вопрос?
Из новостей следует, как минимум, грубость сказанная в ответ на удар по машинке.
> Иван достаточно, адекватно (с учетом возраста конечно) "подкатил" к девушке, заметь не стал ее лапать, отпускать сальные шуточки (исходя из написанного), а просто в шутку предложил прокатиться на игрушечной машинке.
как минимум 2 часа ночи. рядом с ночным клубом.
парень чисто в шутку предлагает девушке прокатиться на игрушечной машинке?
>На что находящийся неподалеку и если я правильно пониманию не имеющий к данной девушке человек дерзко вмешался
судя из заметки - он общался с этой девушкой.
>Тут Иван мог кончно с воем убежать (типа ах какой суровый кавказский мужик вмешался спасаемся), мог тупо проигнорировать вопрос
тут ему следовало понять, что девушка не одна и следует иметь это в виду.
>(а не счел бы это Расул наглостью и не въехал бы в скулу сразу?)
он сразу и не въехал.
>Далее Рассул разговор и вовсе с девушки на себя переводит "Ты меня прокати" это что желание пообщаться или все таки начало агрессии?
это уже второе предупреждение - нехуй тут ловить.
>Дальнейшие варианты поведения Ивана? Как и выше сбежать в ужасе? промолчать? или ответить причем абсолютно адекватно (учитывая что взрослый мужик просит прокатить его на игрушечной машинке),садись...
или Иван неудачно пошутил и сам этого не понял. у его предложения "прокатить" и "садись" есть и иные смыслы.
> После чего Расул пинает его машинку (наверно очень вежливо пинает).
слов Иван не понял - пнули машинку.
Получить на это в ответ "Придурок" от 19 летнего парня вполне нормально
т.е. нормально, сначала пытаются склеит твою женщину, потом тебя самого подъёбывают, а в конце ещё и придурком называют?
как по мне Расул проявил достаточно выдержки.
>После чего профессиональный боец подходит и наносит смертельный удар. И мы его защищаем? Бред ребята.
удар не был смертельным.
не знаю, как мы - лично я его не защищаю, но считаю (на основании заметки - других фактов нет), что национальность здесь не причём. чемпионство тоже не причём.
> И, наконец, какой же мотив был в поведении Мирзаева, если дама ни коем образом не выразила возмущение по поводу действий Агафонова?
А вот мотив в данном случае никакого значения не имеет. Хотя тут будет стандартная формулировка: "в результате внезапно возникших личных неприязненных отношений нанес удар"
> не знаю, как мы - лично я его не защищаю, но считаю (на основании заметки - других фактов нет), что национальность здесь не причём. чемпионство тоже не причём.
Вот и у меня такое же мнение сложилось. Более того, чемпионство совсем ни при чем. Иначе, зачем учиться драться, если возомнившему о себе всякого гаду в голову пробить нельзя.
ЗЫ. Вы что, все у Скитальца нехорошему учитесь что ли?:)
> Безусловно доволен. Надеюсь ты сядешь по тем или иным причинам, к тому все идет.
К чему столько эмоций. Риск есть, но волков боятся, в лес не ходить. Так пол России пересажают. К тому же я теперь буду гуманно пробивать в солнышко, мы ж не варвары.
"Мы в ответе за все, что нас окружает, в противном случае за это будут отвечать более мужественные особи, а этнос вымрет как нежизнеспособный. Туда ему тогда и дорога!
Мужчина просто обязан сражаться за свои идеалы, надо лишь их иметь и быть готовым к этой битве, даже если по несчастью она никогда не произойдет.
«Посадить могут», – скажут мне вялые интеллигенты и будут абсолютно правы! Конечно, могут – и посадят с большой долей вероятности, но как омерзительно думать о том, что кому-то была остро нужна твоя помощь, что мерзость текла по улице на твоих глазах, а ты, забыв о своем гражданском и мужском долге, продал свою трусливую душу дьяволу, хихикающему над твоей ничтожностью!"
Почитай Кочергина, Андрея Николайча, полезно для развития.
И заметь, речь идет не запрете общатся, пусть общается, она свободный человек, а я не Оттело. Но нагло клеить ее при мне, да еще и хамить не позволю.
А чем, собственно студент виноват? Тем более, что девушка негативно не отреагировала на его действия. А насчёт подготовки Мирзаева, так, помнится, ранее подобное служило в судах отягчающим обстаятельством. Посмотрим, что получится ныне.
> Тёлка - это молодая корова. Ты - тЕлок? Или ты настолько не уважаешь женщин, что называешь девушек тёлками?
Сразу вспоминается Артур Пирожков: "А как же тЕлочки?!"
Вот, мое ИМХО, такой же Артур Пирожков выхватил по фейсу у клуба "Гараж", что, вообщем, все равно не оправдывает его трагической смерти.
> Ну это очевидно. Если ты говоришь за свою даму, решаешь за нее, с кем ей разговаривать, а с кем нет
А на самом деле, когда к твоей спутнице подваливает пьяное мурло с предложением познакомиться, надо тихонько отойти в сторонку и сделать вид, что вы не знакомы. Пусть сама отвечает и отбивается если что. Так, что ли?
Вот так вот, значит. Если речь о корыстном мотиве, то о последствиях думать нужно. Если речь о хулиганке, то не нужно. А то что труп возник, так это само получилось.
Камрад, так половина, если не больше, сидельцев, вот так и сидит. По дури, по пьяни, по неосторожности. Беречь себя надо и о последствиях своих действий всегда думать. Да и то - гарантий нет.
> «Посадить могут», – скажут мне вялые интеллигенты закончившие юридический и работающие судьями и прокурорами и посадят со 100% вероятностью. Но как омерзительно думать судьям и прокурорам о том что они посадили того кто незабыв о своем гражданском и мужском долге пришел на помощь, когда мерзость текла по улице, а они, продали свою трусливую душу дьяволу или даже языческой богине Фемиде, хихикающей над их ничтожностью или там пронырливостью.
Кому: am-4, #828 > Если можно в цифрах, сколько прочитали, кто понял, а кто не понял, а то опять похоже на плоды воображения.
Тебе три человека написали что аналогия некорректная и неверная, и я отчего то думаю, что будь нас триста или три миллиона твоя ответная реплика не изменится.
> Вопрос простой и усложнять его не нужно. Аналогия, как я уже сказал - метод познания, данный метод сущности не плодит, а находит сходства между ними.
Если вопрос простой то зачем для его рассмотрения включать дополнительные методы познания типа аналогий? Ну для простого то вопроса? Сходство, при желании, можно найти между чем угодно. Поиск сходства там где его нет по принципиальным в обсуждаемом событии позициям это высасывание аналогии из пальца и демагогический приём, а не метод познания. Выглядит так, как будто у тебя кончились аргументы и ты стал подтаскивать в кучу всё что попадается под руку и хоть как то тянется за уши.
> Удар по машинке как минимум и есть грубость. Итак, кто начал грубить?
Приставание и вторжение в личное пространство, хоть лично хоть машинкой это уже грубость. Девушка сказала, что парень у неё есть. Любое продолжение диалога после этого это тоже уже навязчивость равнозначная грубости.
> Камрад, так половина, если не больше, сидельцев, вот так и сидит. По дури, по пьяни, по неосторожности. Беречь себя надо и о последствиях своих действий всегда думать. Да и то - гарантий нет.
В том то и дело, что если в таких случаях бояться последствий (думы о последствиях именно к боязни приводят), означает становиться тряпкой. Любой хороший удар опасен, а, значит, можно сесть. А тряпка всегда жертва, какой с нее спрос. Только не всем такой подход нравится.
> > Ну это очевидно. Если ты говоришь за свою даму, решаешь за нее, с кем ей разговаривать, а с кем нет - она не дама, а телка. Корова на привязи.
Зоолог, просвети плиз, как ты будешь себя вести, если к твоей даме(если таковая имеется) начнет подкатывать некий хер с горы, упорно не реагировать на слова твоей дамы, твои слова, а потом обзовет тебя в присутствии твоей дамы?
Академический интерес.
Там речь идёт не о корыстном мотиве, а о нападении, которое предполагает нанесение потерпевшему повреждений, с целью подавления сопротивления, по этой причине, насколько нанесли, настолько и умысел был направлен. Не надо это путать с причинением вреда здоровью из "внезапно возникшей личной неприязни", хулиганкой тут и не пахнет.
> А то что труп возник, так это само получилось.
Судя по приведенным выше цитатам из СМЭ, труп возник по неосторожности, что тоже является преступлением, но наказывается нестрого. Нет прямой причинной связи между действием и последствием. Повреждения описанные в СМЭ - результат падения с высоты собственного роста, а не удара в голову.
Кстати, никого из упорно желающих видеть в Мирзаеве типичное ЛКН, не смущает тот факт, что Расул сам пришел к следователю, когда из новостей узнал о смерти Агафонова? Не свалил на родину по-быстрому, не скрылся, а вот так, пришел и сдался.
Подход нравится не всем. Сидеть не нравится вообще никому. Тряпкой быть тоже. Что делать? Имхо, только думать, как и тряпкой не быть и не сесть. Хотя это я сейчас такой умный, а лет пять назад на месте Расула оказаться вполне мог.
> Хотя это я сейчас такой умный, а лет пять назад на месте Расула оказаться вполне мог.
Вот и я подумал, что Расулу надо было подойти и тихо сообщить группе долбоебов, что они пидарасы. Полезут драться - сами виноваты. Правда вес у него несерьезный, мог бы и не сдюжить.
> Расул сам пришел к следователю, когда из новостей узнал о смерти Агафонова?
Ну это действие вполне объяснимо: личность известная, могли найти быстро, а лишние телодвижения против следствия лишь усилят вину.
Вопрос еще в том, была ли у него возможность по тихому свалить в США и там осесть, скрывшись от правосудия. В этом случае явка с повинной выглядит более чем достойно.
> Очень распространённое заблуждение. Спортсмены, всю свою сознательную жизнь имеют дело с такими же спортсменами, среди которых высокий уровень подготовки - норма.
Вот иду я вечером домой, такой весь из себя спортсмен, все при мне (110 кг вес, поломанные уши, злобное выражение лица, последние лет 20 имею дело с такими же спортсменами). А на лавочке возле дома группа пьяной алкашни. И вот мужчины в этой группе начинают громко (так чтобы я слышал) объяснять своим дамам как они меня запросто в тряпки порвут и вообще пошел я на хуй.
Что делаю я? Правильно - разворачиваюсь и иду пишу заявление участковому. Потому как знаю - ввяжусь в драку - точно кого-нибудь покалечу. После второго заявления - алкашня при моем появлении - резко сворачивается (некоторые даже пытаются вежливо здороваться).
Желающим решать вопросы иным способом - вторая история:
Есть у меня товарищ - спокойный, уравновешенный человек, очень коммуникабельный. Бывший спецназовец, краповый берет.
Несколько лет назад успокоил пьяное быдло кулаками (нет не насмерть - так слегка попинал), даже не представляю как себя гражданин вел, что бы вывести его из себя. За вот это вот слегка получил 2 года.
Вышел - в принципе ничего в нем не поменялось - такой же спокойный и общительный. Только вот хуячить долбоебов за длинный язык желания больше не имеет.
> Тебе три человека написали что аналогия некорректная и неверная
Трое человек и куча народу, есть разница, правда?
> и я отчего то думаю, что будь нас триста или три миллиона твоя ответная реплика не изменится
Вас может быть и 95% факты это не меняет.
> Если вопрос простой то зачем для его рассмотрения включать дополнительные методы познания типа аналогий? Ну для простого то вопроса?
Есть такая поговорка - все познается в сравнении. Аналогия это не дополнительный метод познания, а основной, мозг непрерывно их проводит, просто ты не замечаешь этого. Даже для того чтобы определить такой простой предмет как яблоко мозг проводит аналогии, причем не только с яблоками, хотя и не сознательно. Чтобы дать оценку (напр. хорошо/плохо) какому-то событию, мозг также проводит аналогии, подсознательно, подсознание это трансформирует в эмоции. Вывести информацию на сознательный уровень могут далеко не все поэтому большинство людей руководствуются эмоциями.
> Сходство, при желании, можно найти между чем угодно.
Найди сходство между данной ситуацией и аудиоформатом mp3, ну если ты не болтун конечно.
> Поиск сходства там где его нет по принципиальным в обсуждаемом событии позициям это высасывание аналогии из пальца и демагогический приём, а не метод познания.
Надеюсь про аналогии я уже пояснил.
> Выглядит так, как будто у тебя кончились аргументы и ты стал подтаскивать в кучу всё что попадается под руку и хоть как то тянется за уши.
Странное заключение, особенно если учесть, что я использую только факты изложенные в статье, а оппоненты, на всю используют свою фантазию.
> Приставание и вторжение в личное пространство, хоть лично хоть машинкой это уже грубость.
Очевидно ты кидаешься на всех кто подходит к тебе на расстояние менее метра.
> Девушка сказала, что парень у неё есть. Любое продолжение диалога после этого это тоже уже навязчивость равнозначная грубости.
Собственно Ваня на этом разговор с ней закончил, после этого в разговор вступил Расул, судя потому что Ваня не сказал ему ничего оскорбительного, Расул уже знал для чего он этот разговор заводит, ну это как подходят и просят закурить.
> Вот тут штук шесть персонажей упорно утверждает, что Ваня (гей и поролон) был отчаянно неправ.
Я долго держался, но увы. Был у меня знакомый. И был этот знакомый бесконечно добрым и беззлобным парнишкой. Но воспитания никакого в жизни не получил. Вырос на улице, в компании стариннейших, знавших его как облупленного, приятелей. Матом ругался через слово. Подчеркну еще раз - добрейший был парнишка. И социально тупой как бревно. В упор не понимал разницы между общением с старинными друзьями и случайными встречными. Учился в школе через улицу от дома, потом поступил в вуз. Что прикольно - сам поступил, интеллект и знания минимальные были. И вот даже как-то доучился до третьего курса. Но между третьим и вторым курсом была практика в летнем лагере. И впервые в жизни парнишка оказался сам по себе. Товарищей расписали по другим лагерям, до дома далеко. Доработал он до выходного, вышел за пределы лагеря, познакомился с незнакомыми парнями его возраста. Приступили к распитию. А потом парни его утопили в луже. Не из корысти - ничего ценнее стоптанных шлепок у него не было. Да и не взяли ничего. Он их просто по привычке, как тех старинных, все ему прощающих, друзей по двору, по пустячному поводу послал тройным загибом. Незнакомых парней, которых знал час-полтора.
Был ли Ваня отчаянно неправ? Мне печально, но Ваня (исходя из имеющегося материала) ни хрена не понимал, что именно происходит и что он в этом происходящем делает. Не ведал, что творит. Не понимал смысла произносимого и происходящего. По вопиющей неопытности в пребывании вне родной и знакомой песочницы.
Хуже всего - я таких вот Вань в треде насчитал уже не одного и не двух. Обитателей теплого инкубатора. Пока еще не встретивших свою лужу или своего Расула.
Берегите себя, контролируйте ситуацию, не стесняйтесь отступать когда она того требует. От признания своих ошибок еще никто не помер. В отличие от.
Друг, ты главное себя не убеди в том что можно общаться с незнакомыми гражданами вот так как это было уже проделано.
Есть много других родов деятельности где ты можешь потерять здоровье или жизнь, не дай бог конечно, оказывая пользу обществу.
А спорить и рассказывать "как оно на самом деле было" - можешь хоть до ишачьей пасхи.
Значит по другому. Сравни себя с Мирзаевым, ты почти в 2 раза крупнее, это отрезвляюще действует. Вот ко мне вообще никто не лезет, хоть вешу всего 90, но в этих 90 жира не так уж и много. Крупным парнем быть проще.
Тебе еще везет, что у местной алкашни машинок нет, чтоб женщину твою донимать.
> Сильно полагаю, что с таким быкованием, которое позволяют тут у нас многие приехавшие гости - в родном ауле их уже давно бы похоронили. В том и проблема - что в ауле нельзя то, что позволительно здесь. Вот от свободы крыши едут...
Напишу страшное - в Латвию тоже приезжают москвичи, отдохнуть. Муж тут по халтуре помогал одному товарищу что-то там сделать в квартире, снимаемой такими москвичами на отдыхе. Муж у меня очень сдержанный, практически "характер стойкий, нордический". Но! Рассказывал, что пару раз еле сдержал себя, чтобы не пробить с ноги. Так что у всех с быкованием всё в порядке. Быкующий идиот - это интернациональное.
> Есть такая поговорка - все познается в сравнении. Аналогия это не дополнительный метод познания, а основной, мозг непрерывно их проводит, просто ты не замечаешь этого. Даже для того чтобы определить такой простой предмет как яблоко мозг проводит аналогии, причем не только с яблоками, хотя и не сознательно. Чтобы дать оценку (напр. хорошо/плохо) какому-то событию, мозг также проводит аналогии, подсознательно, подсознание это трансформирует в эмоции. Вывести информацию на сознательный уровень могут далеко не все поэтому большинство людей руководствуются эмоциями.
Это всё понятно, только для того что бы опознать яблоко мозг не сравнивает его не с китом, ни с лошадью, ни даже с десятками всех известных фруктов, а для сравнения берётся паттерн предметов наиболее подходящих под ситуацию. Выкатывать арбуз, что бы с его помощью определить яблоко совсем не требуется.
> Найди сходство между данной ситуацией и аудиоформатом mp3, ну если ты не болтун конечно.
Если бы я разговаривал с идиотом, зная про него что он идиот, я бы конечно уточнил, что речь идёт о сопоставимых категориях, но думая, что разговариваю с разумным человеком полагал, что это очевидно. Я могу найти сходство и в данном случае (например,что mp3 это формат для передачи аудионформации и в данном случае тоже происходил обмен аудиоинформацией и ещё массу подобных "аналогий") но не хочется повышать градус идиотии.
> Надеюсь про аналогии я уже пояснил.
От твоего пояснения арбуз не стал яблоком, а твоя аналогия более корректной и уместной.
> Странное заключение, особенно если учесть, что я использую только факты изложенные в статье, а оппоненты, на всю используют свою фантазию.
Отличная фраза с учетом следующей:
> Очевидно ты кидаешься на всех кто подходит к тебе на расстояние менее метра.
Да-да, только факты)) Этот факт тоже изложен в статье? Или об этом я сказал сам? Или для фактом становится любое твое предположение? Ну и как минимум кроме фактов ты используешь "аналогии" так что утверждение "я использую только факты" ложно в любом случае.
> Собственно Ваня на этом разговор с ней закончил, после этого в разговор вступил Расул, судя потому что Ваня не сказал ему ничего оскорбительного, Расул уже знал для чего он этот разговор заводит, ну это как подходят и просят закурить.
Твоё суждение о мыслях Расула на основании твоей личной оценки слов Вани это, безусловно, тоже факт.
> Друг, ты главное себя не убеди в том что можно общаться с незнакомыми гражданами вот так как это было уже проделано.
> Есть много других родов деятельности где ты можешь потерять здоровье или жизнь, не дай бог конечно, оказывая пользу обществу.
Друг, я уже благодарил за ценные советы, тебе тоже большое спасибо за заботу.
> А спорить и рассказывать "как оно на самом деле было" - можешь хоть до ишачьей пасхи.
Спасибо за великодушие. Но если будешь внимательне - заметишь "как оно на самом деле было" рассказываю не я.
> Что делаю я? Правильно - разворачиваюсь и иду пишу заявление участковому.
Супер. Только в реалиях это выглядит так: идешь и долго и упорно ищешь участкового. Когда находишь, часа два объясняешь ему суть дела и чего именно от него хочешь. После чего тебя долго убеждают не писать ничего, пойти домой и забыть обо всем. Потом ты все же пишешь заявление (о чем, кстати?), которое участковый укладывает в самый низ такой бооольшой пачки бумаги, после чего забывает о нем, как о страшном сне. Если ты думашь, что после таких вот действий для алкашни что-то изменится, ты очень наивен. Имхо, правильный алгоритм в этой ситуации следующий: убедившись в наличии свидетелей неподалеку, подходишь к алкашне и тихо просишь прихватить бухло и съебать нахуй, дополняя просьбу красочным описанием особенностей физического, умственного и нравственного развития данной алкашни. Цель данной операции - спровоцировать алкашню на противоправные действия в твой адрес, после чего решить вопрос так, как тебе хочется. После данных действий желательно, даже необходимо не отходя далеко от алкашни достать мобильник, позвонить в полицию и сообщить о факте группового нападения на тебя. При таком алгоритме действий кое-кто из алкашни возможно сядет, те, кто не сядет, приобретут полезную привычку не хамить окружающим гарантированно.
> Ты бы не брал на себя полномочия ярлыки развешивать, а то не унесешь ведь.
Да неужели? Ты почему-то оставляешь за собой право развешивать ярлыки и ставить мне диагнозы.
Или ты свои слова, сказанные в мой адрес, про Стокгольмский синдром и полную неадекватность позабыл? Напоминаю: на мой нейтральный коммент # 702 ты в своем комменте # 726 начал мне в открытую хамить.
Ты себя не контролируешь?
Аккуратней со словами, друг.
В инете тебя всего лишь назовут МД, как это сделал я.
А скажешь вот так кому-нибудь в реале про полную неадекватность и запросто отхватишь по ебалу, а потом будишь удивляться, что на тебя такого белого и пушистого кидаются с кулаками.
Старайся себя контролировать. Береги себя.
Вот она женская логика!! Один москвич быковал (в Москве) и умер, потом другой москвич быковал (в Риге), но не умер, значит - быкующий идиот это интернациональное!
Трагическое происшествие, которое сейчас расследуют следственные органы, случилось 13 августа в центре города у ночного клуба «Гараж». Версии сторон различаются. В пресс-службе Fight Nights так рассказали о случившемся: «К девушке Расула приставал нетрезвый молодой человек, у них случилась словесная перепалка, которая позднее переросла в схватку. Я бы не сказала, что он умер в результате удара. Прошло четыре дня, в больницу они приехали в первый день и никаких особых повреждений не обнаружили. В результате чего он умер, еще надо выяснить».
В то же время друзья Ивана сообщили «Российской газете» следующее: они компанией вышли из ночного клуба и стояли на улице. Агафонов запускал на тротуаре перед клубом радиоуправляемую машинку, которую затем направил к ногам незнакомой девушки. «Девушка, можно я вас прокачу?» – спросил Иван. В этот момент к нему повернулся Мирзаев с вопросом: «Что тебе надо?» «Ничего, девушку хотел прокатить», – пошутил Иван. «А меня не хочешь?» – спросил Мирзаев. «Садись», – ответил Агафонов. В ответ чемпион пнул ногой машинку, подошел к Ивану и коротко ударил слева в челюсть. По рассказам очевидцев, молодой человек упал и ударился головой об асфальт, после чего 15 минут пролежал без сознания.
Где тут почва для неприязни? Чем был оскорблен, по твоему мнению, Мирзаев?
Расул не человек диаспоры, и помогают ему в основном менеджер и адвокат. Если он жил с семи лет в интернате, то вряд ли у него найдутся крутые родственники. Кроме матери у него возможно и близких людей на родине нет. Кроме спортивных покровителей у него заступников нет. Если не брать последнего эпизода, то обычный законопослушный человек, только делающий карьеру в спорте.
Вопрос о том закрыть его или нет будет решать суд. Это хорошо, мы живём в государстве и каждый должен отвечать перед законом. На месте как того так и другого может оказаться любой мужчина - чтобы неудачно ударить много силы не надо. Тем более все проходили в жизни через ситуации когда мозги "клинит". В том то и вся неприятность ситуации, что из полной херни один сломал карьеру( но не думаю что тюрьма Расула сломает), а второй по уровню психического и умственного развития ещё ребёнок, лишился жизни.
Будем учится на чужих ошибках.
И ещё, добавлю, как человек живущий на Кавказе. У нас вполне возможен вариант когда русский Ваня проламывает, какому-нибудь Анзору голову, а так же наоборот или даже Ваня другому Ване лупит по голове. И дело тут даже не в национализме, а как всегда в долбо...зме .
.
В реалии это было так как я написал. В заявлении указал, что распивают спиртные напитки в общественном месте (у нас декрет №1 ппрезидента (Беларусь), нецензурно выражаются в мой адрес и угрожают. Второе заявление правда написали вместе с соседом - коллективно.
Все проблемы решились раз и навсегда.
> В реалии это было так как я написал. В заявлении указал, что распивают спиртные напитки в общественном месте (у нас декрет №1 ппрезидента (Беларусь), нецензурно выражаются в мой адрес и угрожают.
Я вижу тебе нисколько не жаль мои глаза. Ну почему бы не начинать новое предложение с заглавной буквы? Ладно Скиталец один так писал, это было нестрашно, он не так часто появлялся. Но теперь все больше и больше народа так пишет! А если Скиталец через речку прыгать начнет???
натворили дел - оба,
один уже..., возможно даже очень строго, чем бы следовало - его поведение оценивать не буду,
второй - ожидает.
Попадание в скулу, означает
1. в удар вкладывался, но эмоции возобладали - удар не точный, удар не серийный, для его веса - удар на силу..
2. есть разница в росте и длине рук
3. результат удара видел, и звук падения тоже, последствия примерно сразу мог оценить, тот кто ронял - оценивает результат мгновенно.
4. такого эффекта - от удара думаю сам не ожидал...
Большая масса тела и рост - высота падения и скорость - физики никто не отменял...результат подтвердили медики...
---
некоторое время назад, в перекрестке 2 подвипивших и смелых зацепились, пока стояли у кассы он мне рассказывали, как будут закапывать, а я с интересом рассматривал их одежду и обувь, а также формы их голов не предмет, как бы побыстрее это закончить...
все вышло прозаично - вышел и тихонько свернул домой...
детям купили молоко, сок, творог, после определенного возраста включается...и приоритеты расставляются...
> Зоолог, просвети плиз, как ты будешь себя вести, если к твоей даме(если таковая имеется) начнет подкатывать некий хер с горы, упорно не реагировать на слова твоей дамы, твои слова, а потом обзовет тебя в присутствии твоей дамы?
> Академический интерес.
>
Удовлетворяю академический интерес. Обычно любовь моей жизни говорит нахалу "иди ка ты нахуй", а если это не работает, то просит меня сломать непонятливому челюсть. Ну, это если академически. Сам я никоим образом не стану реагировать на желание кого-бы то ни было познакомится с моей женой. Она взрослая девочка и мы очень давно знакомы, если знакомство неподобающее, она мне сообщит, я же рядом.
> Сам я никоим образом не стану реагировать на желание кого-бы то ни было познакомится с моей женой. Она взрослая девочка и мы очень давно знакомы, если знакомство неподобающее, она мне сообщит, я же рядом.
> Это всё понятно, только для того что бы опознать яблоко мозг не сравнивает его не с китом, ни с лошадью, ни даже с десятками всех известных фруктов, а для сравнения берётся паттерн предметов наиболее подходящих под ситуацию. Выкатывать арбуз, что бы с его помощью определить яблоко совсем не требуется.
Вот верно, по-этому я и привел схожую ситуацию.
> Если бы я разговаривал с идиотом, зная про него что он идиот, я бы конечно уточнил, что речь идёт о сопоставимых категориях, но думая, что разговариваю с разумным человеком полагал, что это очевидно. Я могу найти сходство и в данном случае (например,что mp3 это формат для передачи аудионформации и в данном случае тоже происходил обмен аудиоинформацией и ещё массу подобных "аналогий") но не хочется повышать градус идиотии.
Если бы я знал, то не стал бы отвечать тебе.
Оно по жизни всегда так, не знаешь когда дурака встретишь. Бывает идешь по улице, посмотрел человеку в глаза, а он на тебя с ножом. А почему? А потому что он шизофреник-параноик, и решил что ты его преследуешь. (Кстати вполне реальная ситуация.) Кто тут виноват? Ты потому что в глаза смотришь кому попало или он потому что с головой не дружит..
> От твоего пояснения арбуз не стал яблоком, а твоя аналогия более корректной и уместной.
Ну это не повод для радости, как говорят "Только дурак не меняет своего мнения".
> Странное заключение, особенно если учесть, что я использую только факты изложенные в статье, а оппоненты, на всю используют свою фантазию.
>
> Отличная фраза с учетом следующей:
>
> > Очевидно ты кидаешься на всех кто подходит к тебе на расстояние менее метра.
>
> Да-да, только факты)) Этот факт тоже изложен в статье? Или об этом я сказал сам? Или для фактом становится любое твое предположение? Ну и как минимум кроме фактов ты используешь "аналогии" так что утверждение "я использую только факты" ложно в любом случае.
Ну секундочку, читай внимательно:
1. Ты считаешь что Расул был прав ударив за грубость, т.е. с твоей т.з. такое поведение нормально.
2. Нарушение личного пространства ты считаешь грубостью - твои слова.
3. Следовательно ты считаешь нормальным ударить того кто нарушил твое личное пространство.
Где нарушена цепочка рассуждений, где подтасовка или фабрикация фактов? Я в дистанции ошибся? Ну все равно сочувствую за ту грубость с которой к тебе относятся люди в общественном транспорте, магазине, клубе, да и просто на улице. Ведь постоянно нарушается твое личное пространство.
> Твоё суждение о мыслях Расула на основании твоей личной оценки слов Вани это, безусловно, тоже факт.
Вообще-то слово "судя" подразумеват суждение, а суждение фактом являться не может. Но тут дело не в этом. Если бы ты был внимательнее, то понял что я говорю о том что в мыслях одного человека вполне приемлимо, по мнению другого человека совершенно неприемлимо. Это на первой странице написано, ты почитай, там много плюсиков еще стоит. Так вот в действиях Вани, нет ничего девиантного или оскорбительного с т.з. цивилизованного человека, ни одного грубого слова или намека, если бы в обществе за то что он сделал было бы принято лезть в драку, больниц бы не хватило, а новости бы состояли из криминальной хроники. То что там себе навыдумывал Расул знает только он, собственно его мысли Ваню виноватым в чем либо не делают. Тут получается как в басне Крылова "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Речь о том что не угадаешь что у таких расулов в голове и что им сегодня не нравится, как себя правильно вести и что говорить чтобы его не обидеть, а то ведь виноват будешь.
К сожалению дискуссия перешла в разговор из серии в пользу бедных, да и спорить здесь не о чем, факты налицо, интерпретирует их каждый по-своему, пусть сам даст оценку данной ситуации и сделает для себя выводы.
Очевидно же что виноват только один - который живой.
А который второй - он мёртвый и за него либо хорошо, либо ничего!
Тут вот уже договорились до того что они якобы не реагируют на то что кто то пытается подкатить к их жёнам.
Да не, там походу все жена решает. В том числе садиться мужу в тюрьму или нет. Вот жду подтверждения.
> А ну как ей понравится?
Знаешь, камрад, если мне моя жена не сообщит о чем-то таком потому, что ей понравится, это будет означать, что я сам охеренно ошибся в выборе жены. Все же жена - не подруга, даже не постоянная девушка, подход другой.
> я не виноватый. я сам дурной пример беру. не скажу, с кого!
Ради порядка надо новый пункт правил вводить!! Типа так можно писать только тем, кто в красных штанах, ну и в виде исключения тем, кто в желтых, иногда. На форуме нельзя такой законопроект провести??
жена,если она жена - не допустит подкатов, просто по причине того- что, она
_знает_ как до этого не доводить, _знает_ как вести себя где и в каком обществе и с кем...
> Вот она женская логика!! Один москвич быковал (в Москве) и умер, потом другой москвич быковал (в Риге), но не умер, значит - быкующий идиот это интернациональное!
Ты знаешь, хоть у меня и женская логика, но ты и её переплюнул! Ты пост перечитай, на который я отвечала. Враз логика выстроится. Напомнить?
> Кому: Dok, #732 >
> > Сильно полагаю, что с таким быкованием, которое позволяют тут у нас многие приехавшие гости - в родном ауле их уже давно бы похоронили. В том и проблема - что в ауле нельзя то, что позволительно здесь. Вот от свободы крыши едут...
Не раздирай ответ от вопроса, а то некрасиво получается.
> И Рафик конечно не знал, что бывает с людьми, которые не ждут удара с опущенными руками, если их бить точно и сильно. Любого можно вырубить очень быстро одним точным ударом, а это очень легко сделать, если человек не сопротивляется.
Во-первых, удар был не "со всей дури", а короткий тычок - тело бьющего даже не крутнулось, т.е. выброшена была только рука, и именно таким движением обычно ставится точка в нечётких конфликтах (а-ля: "борзое жевание соплей"). После чего конфликт или прекращается, т.к. получивший одумывается, или наоборот, начинается месилово в полную силу, с применением всего спектра умений.
Во-вторых, нужно быть полным идиотом, что бы доёбывая незнакомых людей, не принимать во внимание возможность выхватить в дыню, и стоять с опущенными руками.
> В ответ на просьбу своей жены сломать челюсть нахалу ты что сделашь?
Придется ломать. Я, правда, с трудом себе представляю что именно надо сделать, чтобы получить такую просьбу, но обычно просьбы женщин надо бы исполнять. Я о другом, тут в теме столько героев - бойцов, что как то странно, видимо они все здесь, на улицы не осталось.
вы не правы, бил он осознано, и бил он четко только левой, бил сильно что бы завалить,
но разница в длине рук и росте привела к тому, что удар пришелся в скулу и получилось очень мощный полу удара, полу толчок..
спортсмены его уровня, как и где бить, определяют мгновенно и на уровне подсознания...
Т.е. сам ты не готов принять такое решение? За тебя такие вещи решает жена. Твой выбор, но навязывать его окружающим я бы его не спешил. Кстати, сломав челюсть кому-нибудь по указке жены, ты рискуешь попасть в ту же ситуацию, что и Расул из заметки. И твое от него отличие только в том, что он решения принимает сам, а за тебя - жена.
> но обычно просьбы женщин надо бы исполнять.
Что-то после этого высказывания я начинаю сомневаться, что ты женат и вообще имеешь опыт близкого общения с женщинами. Просьбы женщин, они такие разные бывают, как и сами женщины, кстати.
>На что находящийся неподалеку и если я правильно пониманию не имеющий к данной девушке человек дерзко вмешался
>
> судя из заметки - он общался с этой девушкой.
>
> >Тут Иван мог кончно с воем убежать (типа ах какой суровый кавказский мужик вмешался спасаемся), мог тупо проигнорировать вопрос
>
> тут ему следовало понять, что девушка не одна и следует иметь это в виду.
В заметке не отражена реакция девушки на происходящий разговор. "Он (Расул) общался с девушкой" не значит выставление на ней клейма "Эта баба занята". Могло на деле быть и "общение" против её воли.
Тогда действия Ивана имеют смысл:
1) Заговорить с девушкой, чтобы по её реакции выяснить, хочет ли она дальше общаться с Расулом.
2) В зависимости от реакции девушки либо отвалить, либо дать ей повод избавиться от компании Расула.
> конечно, можно. только бессмысленно )
> потому что именно приглашают, да
Эх, Скиталец. Помню были времена, когда форумные штаны были редкими, это были правильные времена. А сейчас чего? Приглашенные подростки и те встречаются. Скучаю по старым временам, я ж очень стар. Я еще помню после какого коммента Тот-чей-ник-называть-нельзя белые штаны получил. Как думаешь, получить чОрные штаны технически возможно? Они бы неплохо смотрелись!!
Ты в какой стране стране живешь? В России правило для вменяемых людей простое. Видишь девушку (незнакомую) с парнем, не лезь. В противном случае рискуешь огрести, особенно ночью.
Новости
VIP
