Я возможно спорную вещь щас скажу, но она (вера) меня в принципе поражает.
Особенно, когда гарант стоит с постной мордочкой на Пасху в храме и это транслируется в прямом эфире с комментариями для непонятливых.
> который раньше был председатель,а теперь главный, охраняется так,ну разве только чтобы хулиганы не обидели.
Он раньше не председателем, а замом председателя был. О бывшем председателе что то немногое слышно. Вот родственника его, похоже, тоже отлично охраняют!
> Ну Мавроди же будучи вором и с помощью своей аферы всероссийского масштаба украл у миллионов честных людей
Которые честно захотели ничего не делая и не понимая сами как, но стать богатыми. Мавроди, гнида, конечно, но тем кто погорел- наука, чтобы хуже не сказать.
> Вопрос в том - не "как сделано", про что ты как я понимаю говоришь, а "сколько это стоило и кто платит".
Нет, дело не в этом.
Скоморохи никогда ничего не создавали путного.
Вот хошь - верь, хошь - нет, но сам (юзаю Арчлинукс уже шесть лет) когда почитал эту всю шнягу,
всеръёз заинтересовался именно ролью скоморохов и придворных шутов, ну там, Шико всякие и прочие берендеи,
дык вот оно и есть - всем весело, все довольны,
но ихние хохмы и не всякий поймет, и практическая ихняя ценность - нуль целых хер десятых.
Такие дела. Был бы рад узнать что-то новое в данном вопросе. Кроме шуток.
Поражает. Но отношусь снисходительно. Если надел крестик, в церковь ходишь, это ж не значит, что святым сразу стал. Вера в деле должна быть, а это нелегко, понятно.
> Много ли вокруг тебя верующих, которые соблюдают хотя бы посты - не говоря про заповеди?
Мало. Да и нет по ходу. Вспомнить, по крайней мере, некого.
Но я ведь про историю эту с гвоздём, и типа воровать можно - это не грех и это нормально. Это же они выдумали для оправдания своей деятельности, ведь так?. Обычные-то верующие ничего не переиначивают. Другое дело, что жить действительно праведно и понуждать себя делать добро, действительно сложно. И выглядит со стороны как двуличие со стороны многих верующих. Типа все такие из себя православные, а погляди-ка чё на деле.
> При всем уважении, смею заметить, что в 90ые года народ был пока еще советский, привыкший верить тому, что показывает по телевизору
капиталистический народ Медову занес миллиарды, хотя знали, что не бывает годовых прибылей в 50% и были научены не десятилетиями, а столетиями разномастных афферистов
> Это сейчас мы все ученые, знаем что везде наебка и фальшь, знаем, что надо читать все написанное мелким шрифтом и не доверять обмену валюты на рынках.
поинтересуйся сколько народу в Форекс ударилось, они думают что это способ заработка
ну бог с ними, с казино, это еще можно списать на бан игорных заведений в реале. Но в Интернете есть еще и куча пирамид действующих и сейчас, в том числе Рунет-онли
насчет мелкого шрифта поинтересуйся среди знакомых сколкьо попались на удочку банков-мошенников с той же ипотекой и прочими кредитами. Хотя в кризис все тормознулось, многие до сих пор судятся или от банд коллекторских скрываются
> Не получается у меня это как хохму воспринимать, камрад.
Ну, если по-чесноку, вот как деточку свою учу, то тут всё просто -
ремесло покупабельное - в зубы, спортзал, с людьми разговаривать, и дай ТНБ правильную подругу в тылу.
Не сочти за нравоучение - просто что вижу, о том и пою. Под настроение, да!
Ну и, обратно да, на Тупи4ке это уже тыщщу раз формулировали все, кому не лень. Как-то так.
Вопросы Борису Стругацкому (на дворе, на минуточку, 98-й год):
> Вопрос: Как Вы с позиций сегодняшнего дня относитесь к реформе Е.Т.Гайдара и его единомышленников (если отвлечься от родственных симпатий или антипатий)?
Родственные симпатии здесь совершенно не при чем. Всегда был и остаюсь холодным и сознательным сторонником либеральных экномических реформ. Это единственный путь России к миру, богатству и процветанию. Все остальные (известные мне) проекты суть либо возврат в нищету и несвободу, либо – длительное гниение в виде этакого Гаити величиной в одну седьмую суши да еще с ядерной бомбой под задницей.
> Я хочу несколько уточнить свой вопрос о реформах Е.Т.Гайдара. В свое время, когда я еще только начинал читать Ваши с братом книги, меня поразила фигура Леонида Андреевича Горбовского. А его (Ваши с братом) слова о том, что любое решение должно быть не самым правильным или самим честным, а самым добрым (это не цитата, а просто пересказ не очень близко к тексту) я помню до сих пор и стараюсь им следовать (часто это трудновато бывает делать :-) ). И еще необходимо отметить, что я тоже сторонник либеральных реформ в России. А теперь сам вопрос. Когда я Вас спрашивал о реформах Е.Т.Гайдара, я подразумевал следующее: возможно, что «шоковая терапия» была самым честным или самым обоснованным путем реформирования России. Но может быть, было бы возможно выбрать путь более добрый (в смысле Горбовского)? Или Вы думаете, что более доброго пути в конце 1991-го – начале 1992-го года просто не существовало?
Не знаю. Думаю, что действовать надлежало еще круче, жестче и последовательнее. Тогда, возможно, уже сегодня у нас был подъем. Что же касается доброты и жалости, то как тут не вспомнить жалостливого собаковладельца, который укорачивал своему боксерчику хвост в четыре приема.
Еще и дураки. Сообразительные люди от акций и билетов МММ успели избавиться. Дураков не жалко, а вот самых незащищенных, как обычно, защитить не удалось.
> Всегда был и остаюсь холодным и сознательным сторонником либеральных экномических реформ. Это единственный путь России к миру, богатству и процветанию.
Ну он прав, чё. Вона в форбсе сколько уже богатых из России! Натаныч не соврет!
> ремесло покупабельное - в зубы, спортзал, с людьми разговаривать, и дай ТНБ правильную подругу в тылу.
Камрад, если это мне совет, то спасибо, конечно.
Только мне 28 лет, я женат, дочке 4 годика. Профессию инженерную имею. Работаю и зарабатываю. Спортзал - 3 раза в неделю (иногда 4) уже год как. Практически не пью))
> Ну, если по-чесноку, вот как деточку свою учу
За "деточку" спасибо) Если по-чесноку - не получается подлость воспринимать как хохму у миня.
Это имитация торгов на валютном рынке. Любая домохозяйка со ста у.е. может их там быстренько слить по советам финансовых аналитиков. Мысль о том кому она там нужна без миллиона баксов в голову не забредает.
На одном из форума видел несколько постов, которые написал сын убитого мэра Нефтюганска, не знаю, можно ли сюда вставать ссылки, или лучше цитаты вставить, по теме все-таки
> У разных людей по-разному: постоянные умственные тренировки не всегда и не всем помогают.
>
> Память, к примеру, у некоторых людей ухудшается с годами - хоть обтренируйся.
ОК!
Только я толкую про профессионалов, которые до старости сохранили интерес к любимому делу.
Ещё раз подчеркну, что мне [повезло] наблюдать таковых.
> Чтобы мышца развивалась, она должна уставать
Суть - чистая физиология, дальше - думай сам.
Опять же - да, уже сейчас иногда чаво-то да и забываю, но научился забарывать (мб, только пока оно работает).
Да, не великий спец в физиологии ВНД,
но тут же всё просто - либо не сдохну растением, либо стану растением. Что нежелательно :)
Интернет-обменник. Люди продают друг другу валюты и пытаются нажиться на разницах в курсах, меняющихся со временем. Со всех сделок владелец обменника берёт себе процент.
Как и в любом казино, в выигрыше всегда остаётся только казино.
но это так задумывалось. А сейчас он как и фондовый, сырьевой и многие другие рынки (биржи) в основном спекулятивный
в Интернете появилось много дилинговых центров, которые в теории - интерфейс для инвесторов на реальный Форекс, на деле разновидность казино, которые хотя и отображают курсы валютных пар, близкие к реальным, на рынок не выходят, их клиенты торгуют между собой и с шулерами самого ДЦ. Поскольку при этом имитируются движения реального рынка, трейдер может зарабатывать при помощи инструментария, применимого и к реальному рынку, но как в любом казино в среднем выигрывать могут только единицы, для этого кто-то должен им проигрывать, а тут еще и само казино берет неизвестно сколько (есть мнение – слишком много)
по сути, сейчас все рынки стали площадками не столько для инвестиций, сколько для коротких спекуляций. Одна из фундаментальных причин кризиса 2008 - подобное устройство рынков. Сейчас на Западе вводятся меры по запрету коротких позиций, остальным придется брать пример
[ржот аки лошадко] Ты собачке-то хвостик хучь бы раз в жизни купировал???
Не в четыре-десять приёмов, а единожды хотя бы?
Уж не спрашиваю про грохнуть нежелательное животное, чисто из благих побуждений.
Гы и бугага, короче.
> Слушай, вот может я дурак, или там, наивный какой, но нету у меня такого асюсения,
> что с годами мозги становятся херовее.
>
> Может, их просто тренировать надо?! Ну, всё время, каждый день.
Это тоже. Но думаю, что пенсионеры как-то доверчивее что-ли. Их до сих пор разводят на всякие медицинские чудо-девайсы, которые в прессе и по радио рекламируют.
Вот ей бо, я и не бухтел бы на эту тему,
но на стапелях у нас как-то принято на должностях типа дежурный электрик/ремонтник/просто вахтёр
держать желающих из послепенсионного возраста.
Не академики, и даже просто без верхнего, работяги.
Но из раза в раз поражаюсь, насколько у них качественно мозги работают.
Вот этим своим удивлением и хотел поделиться. На самом деле.
проф. Савельев не даст соврать, масса мозга у стариков снижается. Есть порог, за которым человек становится асоциален. Я про это, ты еще молодой. Я, с точки зрения общественности тоже не старик, но ухудшение быстрой памяти ощущаю лет с 25 если не раньше
какие бы не приводились исключения, к населению в целом это применимо хотя бы статистически, даже если мы с тобой будем мозги качать всю жизнь, большинству это не нужно. А еще мозг тренируется под конкретные задачи, а профессии ты будешь расти даже когда пожизни маразм начнется
кроме того, старики кроме общего консерватизма, помнят старые времен, когда таких хитрых муток еще не было, приспосабливаться к новому сложно
> просто схема монетизации сходная: чтоб ты выиграл другие должны проиграть + букмекер должен на что-то жить
>
Но выиграть не дадут, конечно, каким бы грамотным в прогнозах ни был, да?
> Но выиграть не дадут, конечно, каким бы грамотным в прогнозах ни был, да?
почему же, вполне
если бы казино кидали всех подряд, деньги бы перестали заносить. В форексных ДЦ опасно оперировать суммами, заметными для казино, иначе оно начнет играть против тебя или другими способами мешать получить выигрыш. Тут должно быть так же. Просто для сколь-нибудь солидной конторы, к каковым можно отнести эту, заметные суммы столь велики, что рядовому гражданину не доступны
> Камрад, даже если ты женщине принесёшь бриллиант в зубах на корячках,
> это не значит, что ты в её глазах желаем.
>
> Речь - про авторитет. Я так думаю.
Тьху, блин!!!
- Тебе скока лет?
- Не знаю.
- Если к зенчинам тянет, то пять.
- Не, не тянет.
- Тогда - четыле.
А для кого тётенька надрывалась-пела:
- Лучшие друзья девушек - это бриллианты!
Запоминайте, мОлодежь, хотя бы чисто тезисно - а то ж помрём, а вам и мозги вправить будет некому :)
> Понятно почему Мавродию противны люди с кровью на руках, ведь он ограбил и приговорил к смерти миллионы советских граждан не пролив ни капли.
Делал он тоже самое, что и "молодые реформаторы", только в частном порядке. Нарушил либеральную монополию и сел. Как насчет ГКО? Там, наверное, миллиарды советских граждан приговорили к смерти?
> Но выиграть не дадут, конечно, каким бы грамотным в прогнозах ни был, да
Дадут, но не часто и далеко не всем. Как делается - не знаю, но друг с этого живет неслабо. По его словам получается вот что: "Много опыта и слитых в унитах денег, без крупной суммы и знаний - не суйся. Те, кто "играют" - всегда проигрывают в итоге".
Особенно хочется отметить, что по меркам моего друга "крупная сумма" - не 100 и не 200 тысяч рублей (они большей частью в обороте, для придирчивых).
Для тех, кто работал на станках (токарных, фрезерных), пример такой: весь спектр операций изучаешь на производстве с нуля за полторы-две недели, но крутым токарем/фрезировщиком один фиг не становишься. "На настроенном станке может работать и обезьяна" (с) Знакомый токарь с 25-тилетним стажем.
Проблема в том, что чтобы научиться настраивать и "чувствовать станок", нужно очень много времени, а настройщик работает не на тебя, а не себя...
> Сейчас на Западе вводятся меры по запрету коротких позиций, остальным придется брать пример
Да нету, ну нету же, такой науки - экономика. Потому что есть - психология!!!
А если серъёзно, и маленько отвлечься именно от валютных рынков -
в USA запрещена деятельность ком.банков на фондовых биржах,
в ФРГ - только оные банки и имеют право играть на тех же самых рынках,
а вот у японцев - вообще нету понятия дивиденд по акции. Только реинвестиции, а алчные негодяи -
могут продавать оные акции на фондовой бирже.
Внимание, вопрос! В какой из этих стран экономический рост круче?
Там не про девушков поётся, а про ихних лучших друзей.
[вспоминает всякое из баек корешей, ничего не думает про собственную дочку] Кста, да! Таких теперь, небось, и не делают уже (ну, не про которых поётся).
> Уже даже и плеваться силов нету.
>
> Там не про девушков поётся, а про ихних лучших друзей.
>
> [вспоминает всякое из баек корешей, ничего не думает про собственную дочку] > Кста, да! Таких теперь, небось, и не делают уже (ну, не про которых поётся).
>
> Сколько человек умерло в результате распада СССР? Сколько человек умерло в результате "экономических реформ" команды Гайдара? Есть какая-то статистика?
Мы сейчас говорим про Гайдара? Или я давал какие-то экспертные оценки демографическим последствиям распада СССР? Есть конкретное утверждение и мне, хотелось бы понять, откуда оно взялось, т.к. я впервые слышу, что в результате мошеннических операций МММ кто-то умер голодной смертью.
> А кому надо было ее проводить? Ельцинским выродкам это было бы не в плюс, чтоб народ знал какой беспредел они допустили. Да и небось некоторые из них сами вдоле были.
Камрад, в доле были все, кто хотел. Отнёс денег - и ты в доле. И это ничего, что в перерывах между отвратительной физиономией Лёни Голубкова с телевизора постоянно вещали, что МММ - парадокс, вас обманывают, халява кончится. Но какой там! Главное же было сверхпроценты получить!
> К старости мозги херово работать начинают. Стариков, к примеру, легко обманывать.
Теоретически - да, а на практике я сталкиваюсь с другим. Старые люди, наряду с работой мозгом, как правило действуют по шаблонам, а шаблоны у них отточены десятилетиями. Так что провести старого дядьку (партийца допусти :), как пацана - это очень хлопотное занятие.
Валютная биржа по Интернет. У кого-то получается, у кого-то нет, у кого-то - совсем нет. У моих знакомых не получилось. У одного - совсем не получилось. Хотя, все рассказывали, что лично знают успешных форексистов, которые имеют кучу денег законно ничего не делая. Я пока не встречал ни одного успешного. Но, если деньги от кого-то уходят, то к кому-то они приходят же?
> вот поэтому в рекламе давили на "не халявщик, а партнер", типа деньги не из воздуха, а заработанные
Камрад, я если в те времена впахивал, как папа Карло, то я примерно понимал, что такое заработать рубля, который через несколько дней становится копейкой. Кстати, ирония была видна в самой рекламе. Она была написана на омерзительнейшей вывеске Лёни Голубкова и его замечательном брате-алкаше.
> Ну Мавроди же будучи вором и с помощью своей аферы всероссийского масштаба украл у миллионов честных людей последние средства к существованию, тем самым обрек многих на голодную смерть, разве не так? Конечно, он не ездил по улицам и не стрелял из калаша в прохожих, но косвенно же можно сказать что рн повинен в смерти многих?
В 1994-м году(когда посадили Мавроди) мне было 18 лет. Даже в таком сопливом возрасте мне было понятно, что МММ - голимый лохотрон(и это не потому, что я такой умный тогда был). Мавроди - мошенник, а не вор, это даже с точки зрения УК разные понятия. Как мошенник, он сыграл на базовом инстинкте лохов - жадности. Ни в коем случае не защищаю его, ибо мошенничество - такая-же уголовщина, как и кража и убийство, но срок таки за него поменьше дают, что характеризует тяжесть преступления. Что характерно, были-таки граждане, которым удалось навариться на этой пирамиде - те что спрыгнули вовремя, почуяв неладное. В частности, мой знакомый по институту(кстати, Лёней зовут), по слухам, нынче владелец магазинчика в нерезиновой.
> Извини, но это способ зароботка. Только нужно учитывать, что надо очень много учится, чтобы там заработать. И новичок там не заработает.
Камрад, извини, но называть спекуляцию на курсах валют "зарабатыванием" у меня лично язык не поворачивается, за отсутствием того, что можно назвать работой: нет ни производства товара, ни производства услуг. И, кстати, если даже все там станут умными, получить прибыль все сразу не смогут по определению. Поэтому нужен постоянный приток новичков, которые и оплачивают весь банкет.
> Мавроди - мошенник, а не вор, это даже с точки зрения УК разные понятия. Как мошенник, он сыграл на базовом инстинкте лохов - жадности. Ни в коем случае не защищаю его, ибо мошенничество - такая-же уголовщина, как и кража и убийство, но срок таки за него поменьше дают, что характеризует тяжесть преступления.
Ну, товарищи, сравнивать Мавроди с Гайдаром (как пример) - это смешно.
Гайдар был одним из руководителей государства, и его действия влияли на всех граждан независимо от их желания. "Вина" пострадавших от него граждан лишь в том, что не смогли организовано этому противостоять. Гововря проще - скинуть падлу.
А Мавроди никакого принуждения в отношении граждан не применял - они самостоятельно несли ему денежки, окрылённые мыслями про офигительную капиталистическую жизнь (зря чтоль СССР разрушили!) на фоне уничтожаемой советской экономики. Причём даже в рекламе МММ Лёню Голубкова открыто называли "халявщиком" а он отбрыкивался.
И вина "пайщиков" тут прямая. Захотели халявы - заплатили.
> в 90ые года народ был пока еще советский, привыкший верить тому, что показывает по телевизору, и верил он все еще в государство советское, а не ельцинское, а следовательно считал, что новая власть не допустит никаких махинаций, люди верили, что никто их не обманет, как не обманывали раньше.
Вся беда не в том, что народ советский или какой другой, а в том, что у некоторой части населения, мягко выражаясь, отсутствуют мозги или они забывают их включать в том месте, где нужно их включать.
Хоть один идиот, когда понёс деньги в МММ, задумался, а как эта с 1000р я получу 100000р (грубо говоря). Если я получу, то и все получат так же? Или всё-таки не получу?
> Пример - обмен в трёхдневный (?) срок всех наличных купюр достоинством 50 и 100 рублей. НО! Сумма обмена, как я помню, была ограничена. Не успел? Обклеивай своими сбережениями сортир.
Мне было особенно весело - в экспедиции с отрядом был! Но купюры правильные были, обошлось )
> Как и в любом казино, в выигрыше [гарантированно] остаётся только казино.
Так точнее будет. Толковые пацаны на биржах неплохо зарабатывают. Естественно, предварительно несколько раз разорившись. Ну и как тут не вспомнить гениальную книгу "Воспоминания биржевого спекулянта"? http://www.ozon.ru/context/detail/id/5257191/ Уже раза четыре читал, и ещё буду. Мощнее многих трудов по фундаметальному и техническому анализу будет.
> Я возможно спорную вещь щас скажу, но она (вера) меня в принципе поражает.
> Особенно, когда гарант стоит с постной мордочкой на Пасху в храме и это транслируется в прямом эфире с комментариями для непонятливых.
Когда я вижу такое по телику, у меня расширяется голливудская улыбка.
> Была лазейка, когда сотки и полтинники можно было обменять сидельцам и находящимся в дальнем плавании на момент "реформы" чуть позже, не?
Насчёт сидельцев не знаю, а морякам загранзаплыва - да, меняли по приходу из рейса. В пароходстве была создана комиссия - пишешь заявление, указываешь сумму и меняешь. Ограничений по сумме обмена не было. Про отказы в обмене не слышал.
> Поскольку при этом имитируются движения реального рынка, трейдер может зарабатывать при помощи инструментария, применимого и к реальному рынку, но как в любом казино в среднем выигрывать могут только единицы
Почему имитируются, это и есть реальный рынок. Да и тут не то что казино, просто процент успешных бизнесменов вообще - в среднем чего-то около 5. А если учесть что форекс, среди прочих, притягивает большое кол-во людей, у которых ни образования, ни опыта подобных дел нет, получается ещё меньше.
> а тут еще и само казино берет неизвестно сколько (есть мнение – слишком много)
Известно - в среднем около 5% от суммы, которой ты торгуешь.
> Но выиграть не дадут, конечно, каким бы грамотным в прогнозах ни был, да?
Брокер на тебе зарабатывает вне зависимости от того, прибыльные у тебя сделки, или убыточные. И из своего кармана ему тебе ничего платить не придётся. Так что вообщем-то дадут.
Другое дело, что даже на самые грамотные прогнозы гарантий не существует. И убыточные сделки в конечном счёте совершают все. Просто у кого-то кол-во успешных сделок превышает убыточные, а у кого-то нет.
> Если кто-то крадет у вора - он считается крысой, если я не ошибаюсь.
>
> Если все будут следовать логике "я украл у тебя - иди воруй тоже, если жить не на что" - это все в итоге крысами станут.
>
> Какая-то нелогичная логика.
Во-первых крысы бывают только в коллективе - в тюрьме, в армии, бог знает где ещё. На волю эти понятия не распространяются.
Во-вторых речь только о том, что воровство - это не убийство. Никто не призывает обокраденных идти воровать самим.
> все бы гладко, да вот только не дают дело для ознакомления в камеру. в следственном корпусе - да.
Оригинал дела, естественно не дают, а вот копию пожалуйста. Хотя достаточно иметь на руках копию обвинительного заключения, чтобы вникнуть в суть дела.
Новости
VIP
