Так получилось, что с 2006-го принимал участие в организации очередной "кухни". Контора поднялась, да. Так вот, имея доступ к МТМ (менеджерная прога от Metatrader) мне было интересно, как там народ торгует. Опуская подробности скажу, бабло любой [подчеркнуто красным] ДЦ имеет на слитых депозитах, а не на спредах, как это преподносится ими же. Не скажу, что сливают все и сразу (есть уникумы, которые держатся на плаву не один год), но основная масса тупо сливается, и многие с завидным упорством пополняют депозиты, чтоб и их слить опять.
Про налоги. Практически все ДЦ принимают депозиты в электронном виде (вебмани, либерти резерв и пр.), которые проконтролировать невозможно, а если делается банковский драфт, то в основной своей массе через банки Кипра, движение которых, опять же, проконтролировать нельзя.
Про учреждение юридического лица где нибудь на Сейшелах или Маврикии, я просто промолчу. КРОУФР - отдельная песня для лохов, ибо это образование не государственное.
А на настоящий рынок деньги не выходят. И если брокер говорит, что это так, попроси, чтоб тебе дали выписку по открытому ордеру, оформленную в должном виде.
Если будут возражения на предмет "а мне сказали" или "я знаю точно", тут их освещать не надо, ибо всю эту кухню я знаю изнутри.
> Что касается договоров на эти услуги - там просто караул. Во всём виноват клиент. Даже если Луна упадёт.
А по другому никак, иначе за твой малейших чих тебя клиент засудит и голым оставит. Даже если ты чихнул потому, что кто то тебе пёрдышком под носом пощекотал!
> А подождать пока цена на доллар вырастет - никак?
Если цена упадёт ниже определённого предела, роста ты уже можешь и не дождаться - принудительно продадут твои активы, что бы не понести убытков, если ты не донесёшь денег(т.н. маржин колл, можно псмотреть в инете, там написано много, но понятно).
> Покупаешь ведро валерьянки, два ведра корвалола - и спокойно ждёшь.
Вот подсказывают, что самой выгодной инвестицией недавно стала гречка:
> Совет, данный в ожидании американского дефолта, неоригинален: в августе прошлого года массы граждан инвестировали в гречку. Успешно, цена выросла с 25 до 100 руб./кг всего за несколько месяцев. Редкий финансовый инструмент может обеспечить такую доходность, какую могла бы обеспечить гречка, если б обладала большей ликвидностью или — чем черт не шутит — имела хождение в качестве платежного средства.
http://www.kommersant.ru/doc/1681728
> А по другому никак, иначе за твой малейших чих тебя клиент засудит и голым оставит. Даже если ты чихнул потому, что кто то тебе пёрдышком под носом пощекотал!
Ничего похожего. В тех областях, где присутствует государственное регулирование, например, ПИФ, чёрта с два ты пропишешь в договоре кабальные условия. Моментально эти условия будут признаны ничтожными.
Что касается ответственности по договору, то она должна быть симметричной: косяки клиента оплачивает клиент, а косяки посредника - должен оплачивать посредник. Извини, камрад, но, когда все косяки оплачивает клиент, стоит задуматься, связываться или нет с таким посредником.
В договорах на услуги дилинговые центры наглеют до того, что пишут открытым текстом: "Брокер не несёт ответственности за любой ущерб, нанесённый клиенту, по любым причинам". Ставить подпись под таким договором, как минимум, неразумно.
> а косяки посредника - должен оплачивать посредник
Мы наверное про разные косяки ведём речь. Что считать косяком посредника(ака брокера?). Я больше по части фондовой биржи(ммвб, ртс), где присутствует ФСФР, но и тут в договорах брокера просто так не прижучишь - слишком много оговорок. Хотя явные за косяки брокер отвечает, это да.
> Только не французкая гуманитарная, ну её на хуй.
На складах ГосРезерва отличный тушняк, а из свободнопродаваемой Орская хороша и собственно местного (моей области) производства попадается ни чего так, но тут в зависемости от времени года.
> На складах ГосРезерва отличный тушняк, а из свободнопродаваемой Орская хороша и собственно местного (моей области) производства попадается ни чего так, но тут в зависемости от времени года.
Дык, камрад, своё родное оно вкуснее. Я к чему французкую тушонку упомянул, мне довелось её отведать в 1995 году в Грозном, в качестве гуманитарной помощи международного красного креста.
Так вот что я скажу, вся эта международная гуманитарноая помощь - полное говно.
Что-то было вкусное, но только я его ни хуя не помню.
И эта, если кто-то считает, что когда придёт к нам демократия и всех накормят баварскими сосисками с пивом, то тот глубоко ошибается.
Если и будут кормить, то только таким говном, от которого будут разбегаться помойные кошаки.
Бросание монетки или игра с нулевой суммой. Т.е. Форекс - это место, где встречаются миллионы игроков в "орел или решку" и заключают пари о том будет курс валюты падать или подниматься.
Минимальная ставка на реальном Форексе, а не его имитации в ДЦ - 1000 долларов. Если такой суммы нет, то дилер предлагает кредитное плечо. Если плечо 1 к 100, то можно ставку делать в 10 долларов. Остальные 990 доплачивает дилер. Ставка признается проигравшей, если не угадал направление и курс зашел в -10 долларов.
Т.е. дилер всегда сохраняет свои 990.
У меня такой опыт торговли. В мае 2008-го я поставил 10 долларов и в августе у меня было на депозите 700 долларов. Произошло так из-за затишья перед бурей. Котировки были мертвые и колебания позволяли удерживать маленький дипозит. Буш тогда даже ругался на трейдеров по поводу затишья.
08.08.08 я не ушел с рынка по валютной паре GBPJPY (оставил ставку на рост фунта и падение йены) и за несколько дней потерял 400 баксов из за резкого обрушения , а также успел снять 300 баксов. Т.е. прибыль за лето 2008-го была 2900%.
Сейчас уже три года как не получается выиграть ни цента из-за больших колебаний. Т.е. перед пятидневной войной я случайно застал равновесное состояние рынка.
Летом перестал с кредитным плечом торговать вообще. За три года потерял 400 долларов (пополнял каждый месяц депозит на 10 баксов). Копить на торговлю без кредитного плеча тоже не спешу. Если доллар (евро) начнут сливать, то игры в монетку не будет. Начнется целенаправленное формирование краткосрочного медвежьего тренда по доллару (евро), может даже в результате развязывания масштабной войны на Ближнем Востоке.
Выиграют только осведомленные о часе Х миллиардеры, которым хватит средств удержать позиции в час X и потом перенаправить их по тренду. Т.е. нашим властям придется решать в пользу какой валюты избавляться от бивалютности.
Впрочем, есть мнение, что падать в итоге будет все. Т.е. сначал размах колебаний по всем валютным парам будет запредельный, а в итоге стоимость золота в долларах и евро возрастет на порядок.
> Так вот что я скажу, вся эта международная гуманитарноая помощь - полное говно.
Полностью согласен. В 2004-2005 годах в тех же краях довелось пробовать итальянскую консервированую колбасу (полное говно), австралийские рыбные консервы (полное говно) и швейцарский консервированый суп (в подогретом виде жрать не возможно).
> Что-то было вкусное, но только я его ни хуя не помню.
Повидло из сухпая и сгуха!!
> И эта, если кто-то считает, что когда придёт к нам демократия и всех накормят баварскими сосисками с пивом
Ну всячиские пидорасы и калечные на голову с пеной у рта будут продолжать твердить это, а как же заграница нам поможет.
> Полностью согласен. В 2004-2005 годах в тех же краях довелось пробовать итальянскую консервированую колбасу (полное говно), австралийские рыбные консервы (полное говно) и швейцарский консервированый суп (в подогретом виде жрать не возможно).
Это надо, камрад, такую пищу давать жрать либеральной молодёжи, что бы поняли, что к чему, только это ни хера не получится, к сожалению.
> И эта, если кто-то считает, что когда придёт к нам демократия и всех накормят баварскими сосисками с пивом
>
> Ну всячиские пидорасы и калечные на голову с пеной у рта будут продолжать твердить это, а как же заграница нам поможет.
Больные люди, они не излечимы. Знаешь, камрад, со мной был такой случай, сидели в подвале (в Грозном, в 1995-м) прятались от войны, бомбёжек и т.п. С нами была пара интеллигентов. Вокруг взрывы, стрельба и всё такое. Так одна из этих блядей заявила, что во всём этом виноваты коммунисты.
Я спросил её, а при чём тут коммунисты?
И каков был её ответ: "это же всё из-за них".
После всего этого у меня сложилось своё отношение к интеллигентам, и к либералам.
> Каким образом хранение сбережений в валюте во времена дикой инфляции относится к рулетке форекса?
Речь шла про то, что менялы могли тебе помочь сохранить твои рублёвые сбережения, например, путём их конвертации в иностранную валюту, и именно эту услугу ты не понимаешь.
> Зато проучившись четыре года можно научиться кидать лохов на бабки так, что комар носа не подточит!
Ты бы эта, поаккуратней с выражениями. Или, по-твоему, все, кто работает на рынках -- кидалы?
> А на настоящий рынок деньги не выходят. И если брокер говорит, что это так, попроси, чтоб тебе дали выписку по открытому ордеру, оформленную в должном виде.
Никаких проблем -- многие ДЦ предлагают регистрацию сделок на Санкт-Петербургской бирже или ММВБ, например.
> Если будут возражения на предмет "а мне сказали" или "я знаю точно", тут их освещать не надо, ибо всю эту кухню я знаю изнутри.
Ты сам написал про "кухню". Там -- да. И вброс котировок и слизывание стопов и т.д.
Крупные и серьёзные ДЦ такой хнёй не занимаются.
Они КРОУФР создали (коль государство не в силах), они в нём состоят и они выполняют их указания.
> Ты что, реально не понимаешь, что вот эта вот твоя валютная игра -
> реальный путь к новым фин.кризисам?
>
> Поскольку вот эта вот излюбленная тобой хуета не имеет никакого отношения к реальному производству.
Камрад, "стоит обратиться к Марксу" (с). Если серьезно - к "Капиталу". Там четко описано, отчего происходят кризисы хоть при доминанте реального производства, хоть при примате фиктивных капиталов. Такова природа капитализма. И кризисы происходят с регулярностью в среднем 1 раз в 10 лет уже третье столетье. И ничего ты тут не поделаешь... Разве избавиться от самого капитализма.
> Ты развлекаешься моделированием, а я там работаю. Каждый день.
Бугага!
Но мы ещё не поразвлекались до упора!!!
Коли ты такой весь Джон Пирпойнт Морган Трудолюбивый, то не сочти за труд ответить:
вот для расчёта страховых платежей по коммерческим кредитам какой алгоритм лучше взять за основу -
тот, что стабилизирует корабельное башенное орудие, или же тот, что используется для танковой пушки???
Ну, коли ты умнее и [полезнее] уборщицы, то - блесни интеллектом-то!
> Много ли вокруг тебя верующих, которые соблюдают хотя бы посты - не говоря про заповеди? > > Вокруг меня - много. Но нет среди них бесчестных финансовых "профессионалов", и убивцев нет - почему бы?...
Потому что это - низшие слои общества, зарабатывающие деньги руками и ничего в этой жизни не решающие.
> Камрад, "стоит обратиться к Марксу" (с). Если серьезно - к "Капиталу".
Камрад!
Если бы это был серъёзный разговор - то именно так.
Но речь-то ведь идёт о "финансовых гениях", которые элементарных вещей не понимают :(
Нет, вот как по мне, так запись в трудовой книжке - спекулянт шестого разряда -
эт нормально. Если такой специалист ещё и края видит и понимает чудь больше, нежели "убей, но продай".
Это если речь идет о мире Постмодерна. Тогда да, пелевенский дух Че Гевары прав и получается, что врачи, учителя и полицейские тоже должны бизнесом заниматься. Иначе они из другого мира.
Форекс в реальности все-таки не мир, а площадка для игр.
Кургинян не зря говорит, что одной игрой реальность не ограничивается. Т.е. в Постмодерне ограничивается, а так нет.
А у Мавроди спекулятская закалка приличная. Он начинал еще так в классе эдак 8-м продажей аудиокассет с записями рок-музыки.
Один оператор тоже будучи школьником сопровождал своего старшего брата при визите того на квартиру Мавроди на предмет приобретения концерта "Диперпл" ;))). Тогда его поразил вид "ботаника" усугубленной коллекцией бабочек под стеклом - по всей квартире.
Когда Мавроди брала группа спецзахвата (потом казали по всем каналам) - опертор опознал и тот дом, и квартиру. И самого "ботаника".
> Много ли вокруг тебя верующих, которые соблюдают хотя бы посты - не говоря про заповеди?
> Вокруг меня - много. Но нет среди них бесчестных финансовых "профессионалов", и убивцев нет - почему бы?...
где обитаешь, если не секрет? Охота съездить хоть глянуть на такой заповедник
верующих изучил неплохо. Грешников среди них больше чем среди остальных. Чем громче о своей вере кричит - тем больше грешил, догмы и идеи религии понимают по-своему, зачастую знают о них по наслышке
может после этого перестанешь сказки рассказывать. Ты либо несешь херню о том, в чем на самом деле не понимаешь, либо сознательно врешь, т.к . тебе это выгодно. Ты неподходящее место выбрал, тут незамутненные встерчаются реще чем в других частях Рунета
Т. е. имеющие масть - это "плохие" люди? Воры, блатные и мужики вне мастей? И нормальный вор или блатной никогда не скажет, что он принадлежит к какой-то масти?
> Коли ты такой весь Джон Пирпойнт Морган Трудолюбивый, то не сочти за труд ответить:
> вот для расчёта страховых платежей по коммерческим кредитам какой алгоритм лучше взять за основу -
> тот, что стабилизирует корабельное башенное орудие, или же тот, что используется для танковой пушки???
[Осторожно] А это такая адская шутка или в какой спецлитертуре описано?
В перечне были указаны совершившие какие-то проступки (воровал у своих, не отдал карточный долг, надел повязку и т. д.). И я решил, что состоящие в какой-то масти - это те, кто как-то накосячил.
Или этот перечень был просто неполным?
>То есть вообще не люди.
>Люди по фене - это воры.
>Остальные - нет.
Т. е. за людей считаются только воры, а остальные - нет и разделяются по мастям?
>> И нормальный [вор] или блатной никогда не скажет, что он принадлежит к какой-то масти?
> Скажет, скажет.
> Речь шла про то, что менялы могли тебе помочь сохранить твои рублёвые сбережения, например, путём их конвертации в иностранную валюту, и именно эту услугу ты не понимаешь.
Кривая у тебя аналогия. Если я хочу сохранить деньги от инфляции - я просто поменяю их на более устойчивую валюту. Обсуждаемый же форекс - это толпа менял, которые меняют друг другу, в надежде объегорить и получить прибыль. Услугами тут и не пахнет.
> Ты бы эта, поаккуратней с выражениями. Или, по-твоему, все, кто работает на рынках -- кидалы?
Поговорку "не наебёшь - не продашь" в первый раз от меня сейчас слышишь? И, эта, я не про рынки говорил. Я про форекс говорил.
> [Осторожно] > А это такая адская шутка или в какой спецлитертуре описано?
Адские штуки - описывают в жОлтой прессе :)
а вот автомат стабилизации танковой пушки, емнип, впервые прикручивали к советскому Т-26.
Не в серии, нет. Но работы велись уже в тридцатые годы.
Примерно в то же время, или даже немножко раньше, на линкорах появились "первобытные ЭВМ" -
ПУАО, то бишь Приборы Управления Артиллерийским Огнём.
Суть одна - есть гироскоп, и есть некоторый процессор, подающий команды на сервоприводы,
изменяющие положение ствола в свете "всё время держать супостата на мушке".
Вариант - выстрел в момент прихода ствола в желаемое состояние. Так называемая синхронизация.
Вся арифметика - на уровне аналитической геометрии и теор.вера (учёт случайных помех).
> Словесные выкрутасы типа "ты какой масти?" заканчиваются вопросом ["ты - мастёвый?"]
Тонкий вопрос! Я бы даже сказал тончайший, ювелирный.
Не понявшим прикола: никогда такой вопрос ни кому и ни при каких обстоятельствах не задавайте, он очень неоднозначен. Очень!
> А про что, камрад? "мастёвый" случайно не то же, что "опущенный"?
То же. И ещё несколько значений до кучи. И поди знай, обо что тебя спрашивают? Но, если с таким вопросом открыть рот "не с теми людьми", то, уверен, можно из без головы остаться.
Кстати, у нас в городском транспорте появилась реклама МММ. Обещают 60% годовых. Дают ссылку на сайт для ознакомления и приобщения к избранным, которую я, по понятным причинам, приводить не буду.
Куда смотрит полиция?!
> > Не плохие, а такие, какие есть.
>
> В перечне были указаны совершившие какие-то проступки (воровал у своих, не отдал карточный долг, надел повязку и т. д.). И я решил, что состоящие в какой-то масти - это те, кто как-то накосячил.
взять, например, тебя
в октябрятах был?
считай, уже накосячил
> Т. е. за людей считаются только воры, а остальные - нет и разделяются по мастям?
> > Нет, это не считается.
>
> Это называется умер от голода, а не убили.
>
> Мог бы украсть у кого, поесть - и не умер бы.
Читал, что популярная, например, в Англии казнь через повешенье имеет те же корни. Типа не убили, а надели петельку на шею и передали в руки божьи путем открытия люка под виселицей. Не хотел бы боженька его смерти - отключил бы гравитацию!
В Санитарах подземелий помню квест был с кладовщиком, он там вопросы задавал и надо было не накосячить с ответами. Вопрос был, помню, про отношения с женщинами - ну там в губы целуешься али нет. Я так понял накосячить можно просто на ровном месте, если не в теме быть, а сохранений-то на зоне нету!
> Дык, про орудийные башни- это я знаю, это мне близко. А вот про финансы знаний никаких. Поэтому сходу недопонял, как их увязать в единое целое.
Да там ничего военного/сложного - очевидным образом, используется именно вероятностная часть алгоритма,
а что самое смешное, наличие конкурентов лучше всего оценивать как случайные помехи.
Народ странный пошел, чувственный. То "Не пиши мне больше", то "Всего хорошего" на самые безобидные вопросы отвечают. Что же дальше то будет, слово "хуй" в дискуссии нельзя будет употребить??
Не совсем. Описанная схема - это то, что рассказывают клиентам. В реальности - никакие сделки на межбанк не выводятся, все купли-продажи живут внутри форекс конторы (на жаргоне их называют "кухнями").
Игра на форексе с такой "кухней" принципиально не отличается от попыток выиграть у обменника.
Прибыль форексеры получают потому, что подавляющее большинство привлеченных на курсах клиентов проигрывают все что принесли.
Основной принцип этого бизнеса: прибыль - то что клиенты положили на свои счета, убыток - то, что сняли со счетов.
Причем особо наглые конторы техническими методами помогают клиентам сливать счет быстрее, чем они бы это делали сами.
> Уборщица тоже не имеет отношения к реальному производству.
Это только если она убирается в офисе, где сидят спекулянты "моделирующие биржу".
Если же уборщица работает на заводе или там в школе, то пользы от нее явно больше, чем от тебя и твоего "моделирования".
> Много ли вокруг тебя верующих, которые соблюдают хотя бы посты - не говоря про заповеди?
Да что говорить, мало даже тех, кто назвать эти самые заповеди может, не то что соблюдать. Иной раз припадет на уши такой верующий, жизни поучить. Спросишь его:"Ты вообще Библию читал?" Сразу смущается, говорит:"Детскую читал". :)
Я, вот, них..я в этом всем не понимаю. В этих фондах, биржах, акциях, рынках, индексах, как на этом деньги сделать и прочее. Полным дебилом себя чувствую, когда об этом речь заходит. Хотя, наверно, оно и к лучшему.
Из Днепропетровска в Кременчуг? Не знаю, не ходил. Километров 150-170 наверное. Но это геморрой. Шлюзоваться, да против течения, да и чего там ловить!?
Ну так её и здесь нормально, а много я её никогда не ловлю. Хорошо, по-фабричному, вялить я так и не научился, да и холодильник всегда битком. Куда её? Так, пожарить/запечь немного - это да, а коллекционировать её по 20-30 кг за рыбалку, совершенно ни к чему. Да и дорого это, баксов 200 только на бензин. Есть неплохие места вниз по течению. Острова Махартет, к примеру. Очень красивые места. Но я далеко всё равно не хожу.
> Опасаюсь, шо нас за чат выгонят)
Да всё равно все разбежались уже. А с приходом сентября и детей уже помельчало на Тупи4ке.
Новости
VIP
