> следует понимать, что проблемы таких как он надо сравнивать не с проблемами
> взрослого, здорового, физически, психически и интеллектуально полноценного человека,
> а с проблемами ребёнка.
ИМХО фигню сказал, товарищ. Дело не в том - у кого какие проблемы. Дело в том, насколько нужно быть волевым человеком, чтоб их решать. Если ты здоров и тебе нечего жрать - это проблема. Но оторвать жопу от стула и пойти работать - это не очень сложно, возможности есть и все так делают. То-же самое с личными проблемами, хоть какой-бы структурной заверченночти они небыли.
А вот чтоб не сидеть овощем, когда у тебя ни рук ни ног - это очень дофига воли нужно. Это аццкая работа изо дня в день. А этот перец это все еще и с улыбкой делает - радуется жизни. Много ты таких знаешь? Которые пашут как проклятые и при этом улыбаются?
"Смотри - есть, видеть - нету" (с)
Много ты людей знаешь, которые тренируются использовать по полной свое тело и при этом еще могут создать свой проект и кого-то в нем заинтересовать? Я вот только Кочергина сходу вспомнить могу. Считаешь его книжки хорошими? Уважаешь его? А вот тебе показывают еще одного такого человека. Имеет смысл послушать, что он говорит, потому что он в своей жизни своими силами достиг очень многого и рассказывает - как.
У них в обществе и государстве "мобильных & эффективных" шансов крайне мало устроиться. Как-то я не видел инвалидов менеджеров, да и на производствах их не встречал. Например в латвидже, правительство смотрит на пенсионеров, ветеранов ВОВ, инвалидов как на балласт. И в приципе только нормы ЕС удерживают их (сеймлядь (с)) от того, чтоб вконец лишить людей пособий и пенсий.
> Имеет смысл послушать, что он говорит, потому что он в своей жизни своими силами достиг очень многого и рассказывает - как.
абсолютно без поддержки кого-либо, безо всяких пособий, да? ты хуйню зачем тут несешь. гражданин из данного ролика работает исключительно в сфере эмоционального, во вполне себе прагматических целях - вовлечения граждан в соответствующую религиозную организацию в которой трудится проповедником. разница между ним и немытыми овощами в переходах - исключительно в различии аудитории и целях воздействия на оную
Вопрос сложный. Человек науки, однако не атеист. Вроде и в церкви крестили, и крестик ношу, и даже в церкви часто появляюсь, но посты не соблюдаю, библию не читаю. Делаю все перечисленое потому что так вроде как принято.
Лично меня всегда передергивает, когда курящие люди приводят его в пример или рассказы про то, что Че излечил (вроде как) воспаление легких сигарами. В моей семье дед и дядя умерли от рака горла и легких, так что сам не курю и Вам не советую.
Я, как бы сказать, предпочитают побольше всего узнать, мнение разных людей, книжки всякие почитать, а уж потом формировать свое мнение. Так как в знакомых инвалидов у меня нет, мне (лично мне) как-то интересно узнать, как они живут, какие у них проблемы и так далее. Причем интересно узнать в живой беседе (Поздравлял в этом году ветеранов лично, очень интересно с ними было поговорить). В сравнении с инвалидами, которые занимаются попрошайничеством или ведут замкнутый образ жизни, лично мне (лично мне) интересно было бы пообщаться и послушать именно этого паренька. Если кто-то не разделяет моего мнение, мне лично на это насрать. Извините.
> Лично меня всегда передергивает, когда курящие люди приводят его в пример или рассказы про то, что Че излечил (вроде как) воспаление легких сигарами.
Не воспаление легких, а астму. Хотя в эту байку верится с трудом. Дыхательные пути и так не в порядке, дык еще их табачным дымом забивать. Клин, клином? Вряди ли.
Я из-за гораздо меньшего 9 лет назад чуть не сломалась напрочь. Чуть-чуть за 20 лет мне было. Попала под машину, тяжелые переломы конечностей, нацепили мне два аппарата Илизарова общей массой кг, наверно, 10-15 (притом что я вся была 45), полгода в больничке на уколах пролежала. Ужасно боялась, что хромой останусь или вообще ногу ампутируют. Для красивых девушек уродство хуже смерти. А тут еще узнала, что любимый муж, теперь уже бывший, зазнобу с двумя здоровыми ногами на стороне завел. Жалела себя - ужас. Когда выписали из больнички, чтоб с ума не сойти, вместе с железяками и костылями по городу гуляла подолгу одна или в кафешку поблизости заходила. Притом что в моем доме лифт меняли, прыгала на одной ноге на 7 этаж и обратно :) Врачи потом сказали - молодец, что много ходила, иначе бы большие проблемы могли быть с восстановлением. До сих пор на поломанной ноге мышцы сильнее, чем на здоровой. А сидела бы безвылазно дома - точно бы скопытилась от тоски.
> если у человека нет других забот, кроме как месяцами и годами оттачивать
> определённый комплекс движений - он доведёт этот комплекс до совершенства.
>
> что делает этот парень? он использует по максимуму кинетические возможности
> имеющегося у него тела и выступает перед публикой.
Цинично. Нет что б просто сказать что чувак офигенный. Ты хоть слушал о чём он говорил и как?
> абсолютно без поддержки кого-либо, безо всяких пособий, да? ты хуйню зачем тут несешь
Вот откуда ты такой умный?
Я вот посмотрел клип и он меня довольно-таки подбодрил и дочери студентки заслал, чтоб посмотрела, а то жрёт всякую херню чтоб похудеть и всё время
не довольна собой и происходящим, хотя мне прекрасно видно со стороны что её не зачем так заниматьсчя сао бичеванием.
Нахера ты вот сразу загнул про секты и церковь? Зачем сразу корчить из себя эксперта?
> гражданин из данного ролика работает исключительно в сфере эмоционального, во вполне себе прагматических целях - вовлечения граждан в соответствующую религиозную организацию в которой трудится проповедником.
Извини, а ты смог понять про что он там в клипе говорил?
В какую соответствующую религиозную организацию он вовлекает граждан? В какой религиозной организации он трудится проповедником?
> разница между ним и немытыми овощами в переходах - исключительно в различии аудитории и целях воздействия на оную
> Я вот посмотрел клип и он меня довольно-таки подбодрил
рад за тебя
> чтоб посмотрела, а то жрёт всякую херню чтоб похудеть и всё время
> не довольна собой и происходящим, хотя мне прекрасно видно со стороны что её не зачем так заниматьсчя сао бичеванием
не надо мне излагать свои семейные проблемы
> Нахера ты вот сразу загнул про секты и церковь?
потому что гражданин является проповедником и путешествует с проповедями, это если узнать про гражданина побольше, тебе это неинтересно и ты делаешь выводы на основании одного клипа
Вот так вы всё и воспринимаете - по диагонали и ровно как то, что уже когда-то было понято.
Вот мне ни в куда не упиралась роль проповедника и носителя истины в окончательной инстанции,
но ткни мне, пожалуйста, пальцем в текст, на который отвечаешь, где там писано про команданте?!
Чертовски жаль, речь ведь шла немножко о другом.
Тут настораживает то, что если этому несчастному парнишке его "кукловоды" предложат для зазубривания
текст о пользе курения, или там еврейских погромов каких, ...гхм! Ты уверен, на 100%, что не поверишь ему?!
Уж больно в ролике читается "технология убалтывания".
Имхо всё, разумеется. Но, вот, очень сильно захотелось энто всё написать :) Уж извини.
>
> потому что гражданин является проповедником и путешествует с проповедями, это если узнать про гражданина побольше, тебе это неинтересно и ты делаешь выводы на основании одного клипа
Где в клипе что-нибудь говориться про церковь?
Зачем делать далеко идущие заключения, тем более я так понял ты даже не понимаешь что он говорит.
> следует понимать, что проблемы таких как он надо сравнивать не с проблемами
> взрослого, здорового, физически, психически и интеллектуально полноценного человека,
> а с проблемами ребёнка.
А проблемы его родителей — надо со своими проблемами сравнивать?
> [настоящие] проблемы - они именно у вас. потому что взрослый, здоровый, физически,
> психически и интеллектуально полноценный человек живёт на порядки более сложной жизнью
> и задачи, которые ставит перед ним эта жизнь соответственно на порядки сложнее и глубже.
Профессор Савельев говорит об обратном, не так ли?
Особенно ярко проявляется сложность жизни и задач у подростков, которые еще не несут ответственность ни за старых и/или больных родственников, ни за детей.
У подростков, ясное дело, более сложная и глубокая жизнь, чем, например у работающей на двух женщины под сорок лет, которую дома ждет муж, в тридцать восемь лет частично парализованный после инсульта. Конечно, перед здоровым подростком стоят задачи посложнее, чем при парализованных ногах добраться от кровати до сортира и вернуться обратно — чтобы не гадить под себя, чтобы жене не пришлось менять засранные памперсы.
> опыт этого парня может помочь только таким же, как он. думайте головой, не сердцем.
Опыт этого парня и его родителей может помочь десяткам тысяч людей с ДЦП, с последствиями травм позвоночника и прочими серьезными неприятностями, с которыми физически здоровый и интеллектуально полноценный подросток никогда не сталкивался.
> это типа "представьте, что у вас ни рук ни ног и чо бы вы стали делать?"
Это в первую очередь типа: «у вас родился ребенок без ручек и ножек — что бы вы стали делать?», а уж во вторую — про отсутствие ручек и ножек у себя, любимого. А отсутствие ручек и ножек может случиться в любой момент — в автомобильной аварии, при взрыве бытового газа.
Понятно, что подростки о таком не могут задумываться по причине подросткового устройства мозгов.
> Зачем делать далеко идущие заключения, тем более я так понял ты даже не понимаешь что он говорит.
я так не понимаю, что сходил на его сайт и прочитал там разное, мне хватило. тебе я так понял впадлу это делать и ты на голубом глазу вещаешь незнакомым людям что они дураки и не вняли эмоциям и слезам из клипа
С того что я привязал свои слова с тем что он говорил в клипе. А ты похоже этого не понимаешь.
>
> я так не понимаю, что сходил на его сайт и прочитал там разное, мне хватило. тебе я так понял впадлу это делать и ты на голубом глазу вещаешь незнакомым людям что они дураки и не вняли эмоциям и слезам из клипа
Мне в данном клипе реакция людей наиболее неинтересна, тем более реакция подростков. Меня в клипе поразил чувак с такими врождёнными пороками способного адекватно жить.
Но тебе почему-то хочется копаться в производных от этого клипа и развенчивать мифа и обличать религиозных деятелей.
> опыт этого парня может помочь только таким же, как он. думайте головой, не сердцем.
>
> Опыт этого парня и его родителей может помочь десяткам тысяч людей с ДЦП, с последствиями травм позвоночника и прочими серьезными неприятностями, с которыми физически здоровый и интеллектуально полноценный подросток никогда не сталкивался.
ты дублируешь смысл сообщения и приписываешь в конце херню про подростка, зачем ты это делаешь?
> С того что я привязал свои слова с тем что он говорил в клипе. А ты похоже этого не понимаешь.
ты наверное понял по-своему
> Мне в данном клипе реакция людей наиболее неинтересна, тем более реакция подростков.
то есть как? тебе похуй как люди на него реагируют? чего тогда ты мне написал отповедь?
> Но тебе почему-то хочется копаться в производных от этого клипа и развенчивать мифа и обличать религиозных деятелей.
а собственно где я его обличаю? мне сказали, что он никакой не проповедник, я привел факты. ну и это, производные от этого клипа - это его сайт и лекции, или клип - это производная его активности?
> но ткни мне, пожалуйста, пальцем в текст, на который отвечаешь, где там писано про команданте?!
>
Plohish, #196 > А при здоровом пофигизме -
> доживешь до 99-ти лет и помрешь с гаваной в зубах, окутанный клубами табачного дыма.
Хм, может и рубанул с плеча, но почему-то в голове сразу всплыл образ Кастро.
Извините, погорячился (с). Че уже сам приписал, для описания ситуации.
> Тут настораживает то, что если этому несчастному парнишке его "кукловоды" предложат для зазубривания
> текст о пользе курения
Предложить конечно могут и он я думаю не будет в состоянии отказать, но вот только темы то разные: то что он в клипе говорит и если бы он говорил про курение (или другое, то что противоречило бы моральным устоям той страны). Там и власти бы мб не позволили и родители бы были против и так далее.
> Ты уверен, на 100%, что не поверишь ему?!
А Васька слушает, да ест. (с) Поуслушал бы, посоветовался бы с кем-то, что-нибудь в интернете посмотрел, в книжках. А там уж как сложится: или пан или пропал. Если ты имеешь ввиду психологическое воздействие, то тогда не уверен, так как такие мастера на многое способны (Секты, кланы, Кашперовский :) )
> Уж больно в ролике читается "технология убалтывания".
> Имхо всё, разумеется. Но, вот, очень сильно захотелось энто всё написать :) Уж извини.
Ну касательно этого ролика, про такое убалтывание я не против. Правильные вещи им говорились. Ничего страшного! Миру Мир :)
Парень родился без рук и ног, а не потерял их в результате несчастного случая. В этом ему несказанно повезло (прошу не передергивать смысл). В данной ситуации 100% усилий для его адаптации в обществе легло на плечи его родителей. Они смогли вырастить его так, чтобы его жизнь максимально приблизилась к жизни обычных людей. За это им величайший респект. Ему самому (как и слепым, глухим и т.д. от рождения людям) просто не понятно, как это быть с руками и ногами. То, что его используют в массовой психотерапии это конечно же хорошо, и парень при нужном деле, и людям не во вред.
Как-то я работал на одну кампанию, крупную кампанию (с), и сталкивался с вопросами охраны труда. Знакомство с этими вопросами начиналось с фильма о Чарли. Человеке, обгоревшем на работе до состояния, при котором то, что он выжил, - чудо. И вот теперь, после ада выкарабкивания с того света, десятков операций, ушедших от него родственников и друзей, он занимается проповедованием соблюдения техникик безопасности. Вот этот человек понимает, что он потерял.
Я не к тому, что один хуже, другой лучше, один тру, дрогой нет. Но по-моему Нику проще по жизни, чем людям, ставшим калекам в сознательной жизни.
> А вот Скиталец и капитан Форреста Гампа так не считают.
Кстати, в фильме этот этап жизни командира Форреста Гампа показан как тупиковый, саморазрушительный, ведущий в бездну. К нормальной жизни он возвращается как раз тогда, когда берет себя в руки, находит силы и возможности встать на ноги (в прямом и переносном смысле) и вместо череды путан находит себе нормальную невесту.
> человек, без ног и левой руки, будучи на полном обеспечении, может сидеть
> и по 10 час/день долбить в грушу.
Сможет так далеко не каждый. Даже на полном обеспечении.
>тогда ему пиздец, никакая целеустремлённость и сила духа не помогут.
>никогда и никому из них. если нет опоры, родители/родственники/спонсоры/государство
Некоторые, имея опору - не могут нихуя. Или не хотят.
Некоторые без всякой опоры - стремятся и добиваются.
Стержень - он внутри. Если его нет, человек - говно. Хоть с опорой, хоть без опоры.
> Кстати, в фильме этот этап жизни командира Форреста Гампа показан как тупиковый, саморазрушительный, ведущий в бездну. К нормальной жизни он возвращается как раз тогда, когда берет себя в руки, находит силы и возможности встать на ноги (в прямом и переносном смысле) и вместо череды путан находит себе нормальную невесту.
Мне одна фраза Гампа на восклицание "Я бывший лейтенант" запала:
- Вы и есть лейтенант
Проповедник, не проповедник. Какая разница?
По сути каждая религия работает за психоаналитика: поддержать когда трудно, успокоить, помочь решить в той или иной ситуации.
Если кого-то поддержит в трудную минуту выступления этого чувака - уже плюс, будь он проповедник в квадрате.
> А по-моему кино про волю к жизни прежде всего. Всякая там религиозная агитация - на 35м месте.
> Хотя конспирологам виднее.
Именно. Про волю к жизни с доступными для аудитории иллюстрациями.
Но интеллектуалам в треде это не интересно, им интересно про себя любимых. Особо радует пассаж "у тебя нет крыльев - ты страдаешь?".
> опыт этого парня может помочь только таким же, как он.
Опыт этого парня, может помочь таким как ты и я осознать, что наши с тобой проблемы, в массе своей (за редким исключением) называются - "мелочи жизни" и решаются без, действительно длительного, физического и эмоционального напряжения.
А то, что ты написал выше - называется "демагогия".
Парень молодец, и заслуживает только уважения. Немногие смогли бы так же, даже при условии, что вокруг любящие родные и ты не испытываешь ни в чем нужды.
Впрочем, можно пойти и еще дальше. Как, например, Стивен Хокинг, один из самых выдающихся физиков-теоретиков нашего времени, который парализован уже больше 30 лет и даже говорить не может, но продолжает попытки разгадать загадки мирозданья.
Отчасти.
Еще раз: Он с рождения такой. Он ничего не лишен, он не знает, как иначе, он не имел! Ему тяжелее дается рутина, чем мне, но он, я думаю, даже не осознает, как я живу. А я вот могу понять, как живет он, чего я буду лишен.
и поэтому ему легче было научиться печатать на компе культей и ею же чистить зубы? вы тут понятия подменяете: раз он таким родился - стало быть он не может сожалеть о том что у него нет рук?
Такую бодрость и силу духа, веселость нрава, жизнелюбие нужно приветствоать стоя. Но я думаю иногда по ночам он все таки рвет зубами подушку. Респект и уважуха.
> следует понимать, что проблемы таких как он надо сравнивать не с проблемами
> взрослого, здорового, физически, психически и интеллектуально полноценного человека,
> а с проблемами ребёнка. по очень простой причине: жизни и ребёнка и инвалида проста.
> структурно проста, по уровню ответственности, обязанностей, сложности стоящих задач.
Следует понимать, что надо сравнивать не проблемы, возникающие у детей и взрослых, у инвалидов и здоровых или у велосипедистов и автолюбителей, а то, как люди реагируют на эти проблемы, какими способами их решают.
Речь том, как абстрактный человек реагирует на абстрактные удары судьбы - незвисимо от возраста, веса и силы рук.
Раз в жизни сломаешь правую руку — и то заметишь, как трудно быть одноруким и в придачу левшой. Ни ширинку пуговичную на кальсонах застегнуть, ни жопу нормально подтереть.
> Раз в жизни сломаешь правую руку — и то заметишь, как трудно быть одноруким и в придачу левшой. Ни ширинку пуговичную на кальсонах застегнуть, ни жопу нормально подтереть.
Слабый духом человек так и будет жить с немытой жопой и с хером наружу!
> Раз в жизни сломаешь правую руку — и то заметишь, как трудно быть одноруким и в придачу левшой. Ни ширинку пуговичную на кальсонах застегнуть, ни жопу нормально подтереть.
ломал правую руку, очень сложно умываться и бриться одной рукой, не говоря уже про готовку. как оно вообще без рук - представить не могу
> Да сказал бы ты уж, что хуйню, про проституток, написал в этот раз
я гляжу, энергию ты сэкономил. хорошо, разжую.
ты с осознания себя знаешь, что не можешь летать.
человек без ног и без рук с осознания себя знает, что у него не будет нормальной семьи.
переживать можно и по тому и по другому поводу. некоторые вот левитацию осваивают,
чорную магию постигают - так им невыносимо страдание от невозможности полетать.
Это несомненно.
Также как и Мересьев, также как и Дастин Картер, или генерал Петров Василий Степанович http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608239&page=1 И еще очень много людей которых несломала их беда.
Они даже в нашем уважении ненуждаются, они сами себя уважают, это главнее.
Почитал комменты, пиздец, у некоторых тут проблемы с башкой гораздо серьезнее чем у Ника с руками и ногами.
Так уж твои проблемы на порядок сложнее и глубже, чем у того парня. 8-)
У него вся жизнь проблема, но преодолевает. Ни поесть толком, ни посрать, ни жопу обтереть, ни умыться, ни одеться - любое простейшее действие, о совершении которого обычный человек даже не задумывается, а выполняет на автомате - для него миниприключение или акробатический кульбит.
Да и ролик не про то, у кого проблем больше или сами проблемы солиднее, а о силе воли. У большинства ведь мысли дальше самоубийства не ушли бы в такой же ситуации...
> И еще очень много людей которых несломала их беда.
Заметь. У этих людей было что терять, и потеря их не сломала.
А этот парень изначально таков.
Я не к тому что парня этого уважать надо меньше или еще что. Парень несомненно силен.
Однако с Мересьевым, Петровым я бы его даже не сравнивал.
Новости
VIP
