Не стоит забывать и другое: останься президент Гувер у власти, не разразись в 1929 г. мировой экономический кризис — советскому государству, видимо, не удалось бы избежать бойни на рубеже 20-30-х гг. Сам кризис американские и не только американские идеологи увязывали с "советскими происками". Тогда же в моду вошли обвинения нашей страны в подавлении свобод и прав человека. Соединенные Штаты многие документы того периода не рассекретили. Кто привел Гитлера к власти? Первый контакт с Гитлером американские представители установили в ноябре 1922 г. По итогам встречи помощника военного атташе США в Германии Смита в Вашингтон была послана телеграмма, в которой цитировалась бравада Гитлера: "Не дожидайтесь, когда вам придется столкнуться с коммунистами на поле брани. Поручите нам разделаться с ними". В 1923 г. к Гитлеру пристроили американца немецкого происхождения Эрнста Ганфштенгля. В его особняке Гитлер прятался от полиции после провала "пивного путча". Ганфштенгль не только сочинял мелодии маршей для СА и СС. Он обделывал и другие делишки — обтесывал Гитлера, вводил его в респектабельные салоны Мюнхена и других городов, помогал будущему фюреру обкатывать формулировки "Майн кампфа". Его заслуги перед НСДАП оценивались достаточно высоко. Ганфштенгль стал иностранным пресс-атташе партии и заместителем руководителя пресс-бюро в штабе Гесса.
> И Зимний не брали, и революции не было, в общем, смахивает на либералистический бред.
Вот мне тоже этот момент не ясен. Вроде бы там даже погибшие были, но не много. Человек шесть или семь. Ну и немного коллекцию погромили. Что ещё он переиначил - остается только гадать.
> Почему при Брежневе нельзя было купить материалы для постройки дома, да собственно и для ремонта?
На этот вопрос как раз ответ имеется.
Потому что для нормального существования СССР необходимы высокие амортизационные отчисления на: инфраструктуру, производство, службы жизнеобеспечения, транспорт и тыды. И при всём при том, для выживания страны в целом, было необходимо, чтобы работающие люди, из своих 8-ми рабочих часов, работали непосредственно на себя не более 2-х (а то и менее) часов из этих 8-ми. Посему, нельзя было перекачивать необходимые материалы в сферу индивидуального потребления. Если ты не в курсе, в СССР производственные мощности работали на всю загрузку. И то, не хватало.
С середины 60-х, рост благосостояния населения шёл и без того быстро, где-то даже в долг. Во второй половине 70-х вообще началась пора, когда люди стали зарабатывать и жить лучше, чем работали. Любой индивид, отсидевший в конторе свои 40 жопо-часов в неделю, мечтал о кренделях небесных и рассуждал о том, сколько ему недоплачивают до сладкой жизни в его понимании.
Сегодня ты можешь купаться в итальянской сантехнике и немецких стройматериалах. Но при этом ты без содрогания не можешь сесть в самолёт и сполна рассчитывать на оказание квалифицированной помощи службами жизнеобеспечения.
Ты и так жив только лишь потому, что до 1991 года в СССР были гигантские капиталовложения в основные фонды - гарантию непотопляемости всей страны. Ты и дальше намерен предъявлять претензии кому-то за недоданные твоей семье кирпичи?
> А ты уверен что это были промахи, а не умышленный вред?
Не уверен. Поэтому и мысли такие появляются. Вот например Человекъ написал мне
>"Просто надо попытаться увидеть за привычными штампами смысл выражений "классовая борьба" и "проклятый царизм".
Но обывателю и не надо "пытаться увидеть" что-то. Потому что никто не отменял разделения труда. Обывателю нужны короткие непротиворечивые между собой и с окружающей действительностью шаблоны, по которым он мог-бы проверять правильность своей жизни. Например- "американская мечта"- если ты умён, работоспособен, решителен и предприимчив, то ты добьёшься славы, денег... Не важно, что огромное количество народа, наделённого всеми этими качествами уморят, но перед глазами выживших будут маячить "морковки" примеров добившихся. В СССР времен Сталина тоже было такое. Были Чкаловы, Маресьевы, Стахановы, Королёвы. Потом- как обрезало. Все примеры остались в прошлом. Героев из настоящего не стало. Можно было впахивать сколько угодно, бездельник рядом с тобой получал ту-же зарплату и ездил на те-же курорты. Мало того, его ещё и перевоспитывать надо было. Налицо разрыв между лозунгами и суровой действительностью. Могут возразить, типа кто хотел зарабатывать, тот шёл в моряки дальнего плавания, в дальнобойщики, в рабочие вредных производств. Да, но во первых бездельники продолжали считать, что работать они должны как работают, а жить как в Штатах, а во вторых, чем работа, к примеру учителя или медсестры проще чем работа водителя грузовика? Или может она менее нужная? Произошла подмена ответственности. Те функции, которые должно было решать руководство- определение необходимого количества работников в той или иной сфере- были возложены на самих работников. Типа куда хотите, туда и идите. В результате- потеря эффективности на всех уровнях. Вряд-ли это было злым умыслом. Скорее всего некомпетентность.
Рыхков Николый Ивнович уже 20 лет, как на пенсии. С 1998г. занимает должность свадебного генерала в Российском союзе товаропроизводителей. Отсюда вопрос - когда состоялоcь это выступлдение д.и.н. Фалина?
А вообще, меня сразу насторожило - а не тот-ли это самый Фалин? Оказалось - тот самый - Фалин Валентин Михайлович, зав. Международным отделом горбачевского ЦК, сталыть - застрельщик перестройки. Отчего такая метаморфоза? Нужели во время его проживания в Германии с 1992 по 2000г. на него снизошло некое озарение?
> Штурм Зимнего придумал режиссер С.Эйзенштейн к 10-летнему юбилею революции.
>
> Дочитав до это предложения понял что дальше читать не стоит. И Зимний не брали, и революции не было, в общем, смахивает на либералистический бред.
Как ты понимвешь, в ночь с 25 на 26 октября 1917г. большевики как-то не додумались вызвать кинохронику для съемли предстоящеей атаки на Зимний. Так что все т.н. "исторические" кадры - это реконструкция, сделаная С. Эйзенштейном в 1927г. к его фильму "Октябрь", о чем писал в своих воспоминаниях автор сценария этого фильма Г.В. Александров, который "Веселые ребята".
Кстати, существут мнение, что штурмов было два. В первом - отбитом - погибли 117 человек, а во втором - 12, включая изнасилованную якобы ударницу Жеского батальона М. Бочкаревой. (Почему "якобы" - потому что к моменту штурма (второго) бойцы (бойцухи, бойцини?) "Ударного Женского Батальона Смерти" уже покинули Зимнмй дворец. Так что кого имели, и имели ли вообще - неизвестно.) Отсюда - разночтения у историков на тему делалей штурма.
Дап, к слову. Термин ВОСР появился в 1927г., до этого говорили - Октябрьский переворот. См. например, фильм "Мы из Кронштадта".
Статья из цикла "жест0кая реальность", причем не совсем понятно, к чему автор хотел призвать: то ли объединяйся по нац признаку, то ли бей власть.
"Волки - овцы", загнать всех в секции по БИ, по улицам ходить организованными группами и метелить всех подозрительных лиц вражеской нац-ти?
Вообще говоря, такие вот авторы остаются в неких рамках "цивилизованного противостояния", тогда как загонять можно и в НИИ микробиологии какое-нибудь, от чьих продуктов может подохнуть все двуногое в населенном пункте. Ну или хворью какой страдать. Знание - сила, куле.
> Есть версия, что заговор Локкарта в 1918 году имел целью свержение большевиков и установление диктатуры Троцкого
"Свергнуть большевиков и установить диктатуру Троцкого" - это пять!
Прямо как в известном фильме: "Чапай, ты за большевиков, али за ленинцев? - Я за интернационал!")
> сотрудничество Веймарской Республики, а затем третьего рейха с американскими партнерами было весьма и весьма интенсивным. Осью этого сотрудничества являлась русофобия.
Однако, при этом и немцы, и американцы вполне сотрудничали с СССР:
"По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции 3 .
Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.
Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано.
Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.
Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens 4 .
Многие стройки в СССР стали «интернациональными». Так, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя...
Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания».
(с) Б. М. Шпотов, доктор исторических наук, научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.
>В исторической литературе не разработана тема реакции западных держав на первую русскую >революцию 1905-1907 гг. Между тем, Германия выдвинула тогда войска к границам России, >был отмобилизован ВМФ рейха, имея в виду, что он двинется в Балтийское море, дабы >подавить крамолу. Ни о какой социалистической революции речи тогда не шло. Русофобам >давался шанс реализовать иные планы. Внутрироссийские события встревожили Т.Рузвельта. >Париж и Лондон постарались не упустить навар, который им обещало размывание устоев >самодержавия.
т.е. рабочие, которые сражались на баррикадах и бастовали, крестьяне, которые от бесконмицы захватывали помещтчьи земли - это русофобы, которым давался шанс? отлично, прочто отлично.
> "Свергнуть большевиков и установить диктатуру Троцкого" - это пять!
> Прямо как в известном фильме: "Чапай, ты за большевиков, али за ленинцев? - Я за интернационал!")
> В исторической литературе не разработана тема реакции западных держав на первую русскую революцию 1905-1907 гг. Между тем, Германия выдвинула тогда войска к границам России, был отмобилизован ВМФ рейха, имея в виду, что он двинется в Балтийское море, дабы подавить крамолу. Ни о какой социалистической революции речи тогда не шло. Русофобам давался шанс реализовать иные планы
Насколько мне помнится, военные демонстрации Германии в 1905 году не были проявлением желания "подавить крамолу", равно как какой-то имманентной западной "русофобии". Эти события были связаны с т.н. 1-м марокканским кризисом:
>В начале 1905 года, когда Франция пыталась понудить марокканского султана к допуску в страну французских советников и предоставлению крупных концессий французским компаниям, в Танжер неожиданно прибыл немецкий кайзер Вильгельм II. Он выступил с пламенной речью, в которой пообещал султану свою поддержку и предложил заключить оборонительный союз. Этот шаг вполне соответствовал германской линии на коммерческое и военное проникновение в такие исламские государства, как Османская империя. Обостряя ситуацию в Марокко, немецкие дипломаты рассчитывали проверить на прочность Франко-русский союз, тем более что все силы России были в то время брошены на завершение тяжёлой Русско-японской войны.
>На этом и сыграла немецкая дипломатия. Российской армии в Европе не существовало. Все силы России были переброшены на восток против японцев. Немцы сочли момент благоприятным для нападения на Францию. План Шлиффена удалось бы осуществить, ведь Россия не могла физически успеть передислоцировать свои войска в Европу...
> Январской встрече 1933 г. на вилле Шредера в Кельне, где решалась судьба Веймарской Республики, предшествовало обращение 160 промышленных корпораций, банков, короче, олигархов к президенту Гинденбургу с ультиматумом о смещении Брюнинга и передаче поста рейхсканцлера Гитлеру. Напомню, это случилось после выборов 1932 г., на которых нацистская партия потеряла примерно 2 млн. голосов избирателей. Кто такой кельнский Шредер? Его отец Курт фон Шредер перед первой мировой войной эмигрировал в США, где высоко продвинулся в финансовой сфере и стал совладельцем юридической конторы Сэлливан, где служили небезызвестные братья Даллес. Через эту контору оформлялись основные сделки американских и немецких монополий, в частности Стиннеса. Стиннес контролировал в Германии предприятия различных отраслей, на которых работало примерно 600 тыс. человек. В США хранятся за семью замками документы, в которых зафиксированы финансовые потоки, в том числе взносы в нацистскую кассу на протяжении 20-30-х и 40-х г...
Оказывается, США финансировали нацистов, а Запад готовил нападение на нашу страну...
Странно читать такое от человека, рьяно поддержавшего во времена Горби геббельсовкую версию катынского расстрела!
> Странно читать такое от человека, рьяно поддержавшего во времена Горби геббельсовкую версию катынского расстрела!
О! А я всё думаю, откуда мне знакома его фамилия!
Да, именно отсюда, более того - сей "историк" был одним из инициаторов возложения вины на нашу страну.
> Я понимаю, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", но всё таки, почему было допущено такое большое количество промахов на идеологическом и историческом поле?
Потому что все это называется государственной пропагандой. Если ее узды попадают в руки врагам страна уничтожается. И никакие "промахи" тут роли не играют. Американцы считают, что это они забороли Гитлера и спасли мир и ничего, никому нет никакого дела до исторических "промахов".
> Читая предыдущую статью на историческую тему, не мог отделаться от мысли: скорее всего ни Ленин ни Сталин, ни многие другие руководители СССР не были в курсе (по крайней мере детально) хитросплетений отношений между государствами. Я представляю себе их шок.
Друг, ты херню то не пиши. Ленин создал, а Сталин превратил СССР в могучее государство благодаря своему уму. Какие еще хитросплетения? Почитай учебники по истории. Принципы отношений они с древних времен не изменились. Главное чтобы у тебя голова работала, а у Ленина и Сталина голова работала как мало у кого в истории.
> Камрад, я говорю, что возможность нападения Японии на СССР вместо нападения на Перл-Харбор именно в декабре 1941 года - миф.
Правильно, заседание императорского совета проходило в августе-сентябре.
Но Квантунская Армия держалась в полной боевой готовности и отвлекала на себя треть всех ресурсов Японской Империи и 40% авиации. И все это должно было прийти в движение на Север в случае падения Москвы. Почитай документы, почитай классику Такусиро.
> А если все же предположить японское нападение на нас, то дело не в эсминцах. А в том, что в приамурской тайге японцам только грибы собирать. Там не было ни промышленности, ни дорог, ни больших городов. Что они там заполучить могли? Им прежде всего нефть требовалась - для того же флота.
Камрад, не позорься. СССР держал на ДВ миллионную группировку всю войну именно по причинам, по которым по-твоему не должен был держать. Ведь там якобы ничего нет.
> Оказывается, США финансировали нацистов, а Запад готовил нападение на нашу страну...
> Странно читать такое от человека, рьяно поддержавшего во времена Горби геббельсовкую версию катынского расстрела!
Ни хуя не странно! Смотавшись от деяний рук своих в 1992г. в Германию, Фалин прожил там до 2000г. Там у него случилось Озарение и Осознание ПравдыЪ.
> Как ты понимвешь, в ночь с 25 на 26 октября 1917г. большевики как-то не додумались вызвать кинохронику для съемли предстоящеей атаки на Зимний. Так что все т.н. "исторические" кадры - это реконструкция, сделаная С. Эйзенштейном в 1927г. к его фильму "Октябрь", о чем писал в своих воспоминаниях автор сценария этого фильма Г.В. Александров, который "Веселые ребята".
Да это-то я знаю, историю в школе учил :-). Но преподносится-то как полное отсутствие штурма, пришли полтора пьяных матроса и захватили весь Зимний. Это ведь тот самый Фалин, один из идеологов перестройки, нет?
> Но преподносится-то как полное отсутствие штурма, пришли полтора пьяных матроса и захватили весь Зимний.
Преподнесение определяется целами и задачами. В.И.Ленина тожепреплжносят то гермагским шпионом, то наймитом сионизьмуЖ). Про В.И.Сталина я вообще не говорю. Если говорить сугубо о т.н. "втором" штурме, то это почти правда. Ключевое слово - почти.
> Это ведь тот самый Фалин, один из идеологов перестройки, нет?
Мой ответ на твой вопрос находится в начале того же поста #106
> Термин ВОСР появился в 1927г., до этого говорили - Октябрьский переворот.
До 1927 года (а возможно и после него) использовался как термин Октябрьская революция так и Октябрьский переворот. Например заголовок статьи из журнала "Власть Советов" за 1924: "К характеристике Октябрьской революции".
А в другой статье в этом же журнале пишут:
"Через день я присутствовал в Смольном на одном партийном собрании, где обсуждался вопрос о выходе из состава Советского Правительства целого ряда товарищей, не согласных с позицией, занятой Владимиром Ильичем в Октябрьском перевороте."
Возможно, дело в том, что для того, чтобы переворот можно было уверенно называть революцией, он должен был выполнить поставленные перед революцией задачи, хотя бы в основном, а для этого нужно было время.
Возможно. Я говорил сугубо о "великом титде" (типа "Государь Император Всероссийский, Великия, Белыя и Малыя России царь и государь, Царь Польский, Великий Князь Финляндский,..") "Великая Октябрьская Социалистическая революция". Он введен в официальное обращение в 1927 г.
> "Великая Октябрьская Социалистическая революция". Он введен в официальное обращение в 1927 г.
Социалистическая — возможно (хотя тоже надо смотреть). А вот термин Великая Октябрьская использовался и до 1927 года. Цитата их журнала "Радио Всем" за 1925 год: "Да здравствует Великая Октябрьская революция".
> Ну, сталыть за 10 лет количество [слов] преросло в качество.
Стало быть, редакторы, авторы статей и граждане нашей страны использовали тот термин, который они лично считали более приемлимым. Дополнительных указаний сверху большинству из них для этого не требовалось. К 30-м годам определения "Великая" и "Социалистическая" стали точнее отражать суть происходящих в стране процессов, поэтому ими начали пользоваться чаще.
> Стало быть, редакторы, авторы статей и граждане нашей страны использовали тот термин, который они лично считали более приемлимым. Дополнительных указаний сверху большинству из них для этого не требовалось.
Это ты. камрад, так считаешь либо по младости лет, либо по незнанию исторических фактов и ревлий ушедшего времени. Все начинается с какого-нить документа ЦК или речи высоко сидящей партшишки. Потом идет передовица в газете "Правда", которую перепечатывают местные газеты. Затем термин ввводится в широкую практику через систему партполитпросвещения. Вспомни (если ты тогда жил, конечно) игрища вокруг терминов "развитЫй" и "развитОй" социадизм.
> Замечу в скобках: исследователи пока не слишком постигли, какого влияния в США достигла "пятая колонна", насколько умело нацисты играли на том, что 40% американцев, не считая индейцев, были либо выходцами, либо потомками выходцев из Германии.
Ни эта ли информация является ключевой в понимании сильного антигерманского настроения в медийной продукции США 20-21 века, где главзлодеем вечно выступает немец?
Новости
VIP
