Честно говоря, когда прочитал у кого-то в блоге про готовящуюся 17-го сентября акцию по захвату Уолл-Стрита недовольными американскими гражданами — испытал суровую волну сомнений.
С одной стороны, да, русскоязычный источник, на который ведут все цепочки пересылок, сомнителен, с другой стороны — в прошлом и частично в этом году по всем Соединённым Штатам прошли волны массовых протестов, крайне скудно освещённые нашими официальными СМИ. Про то, что те протесты не утка, я знаю наверняка, поскольку одна моя подружка проживает непосредственно в сердце американских протестов — Мэдисоне, и она подтвердила: да, действительно всё это было.
Но тут — Уолл-Стрит. Захват и удержание. Фактически, первый шаг революции. В США. Полицию вооружают танками для отражения атак граждан...
> Кредитные карточки именно для этого массово и выпускаются, а в США впереди планеты всей.
единственное отличие в том, что в США ставки по кредитам, в т.ч. и по кредитным картам, в 20-30 раз ниже наших. Так что кредитная колбаска шибко дорого выходит.
> Кредиты очень увеличивают вероятность "в любой момент может закончится".
Вовсе нет. Кредит, повторюсь, можно не брать и жить при этом плохо, а можно брать и десятилетиями жить хорошо и даже устраивать будущее своих детей (при желании, естественно). С другой стороны, получать кредиты стало труднее, но жить лучше не стало.
Обычно это приводит к образованию целого букета крайне противоречивых мнений (нередко разделяемых одним и тем же человеком). Хотя делать для себя выводы, слушая очевидцев, можно и нужно.
> т.к. одна невыплата по кредиту и ты уже в базе данных как неплатильшик, а это ведёт к тому, что больше тебе кредит не дадут, а без него очень плохо.
Кредит могут не дать по целому ряду причин, которые к кредиту не имеют ни малейшего отношения (например, арест по ошибке). Да, к кредиту они там попривыкли, но само это поводом для категорических утверждений еще не является.
Буду очень удивлен, если что-то подобное случится в обозримом будущем. Ибо сложно поверить, что при современной тотальной компьютерной слежке, мощнейших системах, установленных в АНБ, мимо них, вдруг, прошли те самые "200 000 ссылок на гугле". И они ничего не предприняли и никак не подготовились.
> Кредит, повторюсь, можно не брать и жить при этом плохо, а можно брать и десятилетиями жить хорошо и даже устраивать будущее своих детей (при желании, естественно).
Есть ли для среднего класса альтернатива кредиту при покупке машины, образования, жилья? Увеличивают ли кредиты затраты на жизнь?
> Гоп-стоп, реднеки выйдут на Уолл-стрит,
> Гоп-стоп, и кто-то круто пошалит,
> А ну, деляги и банкиры,
> Раскрывай квартиры,
> Сигайте в сортиры,
> Мочить там будут вас
> In God we trust ..
талантливо, чёрт возьми.
авось станет гимном сентябрьской американской революции
> Вовсе нет. Кредит, повторюсь, можно не брать и жить при этом плохо, а можно брать и десятилетиями жить хорошо и даже устраивать будущее своих детей (при желании, естественно). С другой стороны, получать кредиты стало труднее, но жить лучше не стало.
>
Ты несколько путаешь. Не будущее детей, а за счёт будущего детей.
"Простите, а за чей счёт этот банкет!?" (С) х/ф Иван Васильевич меняет профессию.
> > > Гоп-стоп, реднеки выйдут на Уолл-стрит,
> > Гоп-стоп, и кто-то круто пошалит,
> > А ну, деляги и банкиры,
> > Раскрывай квартиры,
> > Сигайте в сортиры,
> > Мочить там будут вас
> > In God we trust ..
>
> талантливо, чёрт возьми.
> авось станет гимном сентябрьской американской революции
- Скажите, а где глава "Леман Бразерс"?
- О, брат, его уже давно к Панетте в штаб отправили!
> Можно откладывать на депозит в банке и по накоплению нужной суммы купить авто. Это как будет: хорошо или нет?
Я говорил о повальном увлечении кредитами граждан США. Говорит ли это об их экономике, как о самой рациональной? Повторяю ещё раз - граждане не могут купить на собственные заработанные деньги товар. Хорошо это?
> Другое дело - колбасы купить на кредит чтобы было чем поужинать.
Попробуй, сходи в банк и попроси там кредит на колбасу.
> где-то на миссисипском острове:
>
> - А шо, в Джизуса, который послал мне видение, веришь?
>
> - Верю!
>
> - И на воскресные трясения под хоровое пение ходишь?
>
> - Хожу!
> Попробуй, сходи в банк и попроси там кредит на колбасу.
Знакомый таскал жену по ресторанам и прочим увеселительным заведениям с целью налаживания разваливающихся отношений на деньги с кредитных карточек - никому в банках было не интересно, на что средства сняты. Развелся, четвертый год отдаёт по банкам почти всю зарплату с переменным успехом - уже в суд на него пару раз подавали. Практически та же колбаса.
> Можно сказать и так, но с уточнением: будущего чужих детей, а про них особо не думают.
"Чужих" это как? Вроде как кредиты-то на себя оформляют? Или ты намекаешь, что они потом резко передумают долги отдавать или скинут стоимость доллара (долга) на порядок? Так ведь тогда всё - привет. Сказочке конец. И совершенно пофиг на то, какой объем ВВП США в долларах, услуги парикмахеров по подстригу собак нахер не нужны в других странах, не продашь их туда, почему-то
Реальный уровень зарплат в США падает с начала 1970-х годов, при этом уровень потребление с тех времён вырос в разы. Как работает такая интересная экономика, Келек, не разъяснишь? Откуда берутся все эти блага и кто за них будет расплачиваться в итоге?
> Попробуй, сходи в банк и попроси там кредит на колбасу.
Идешь в СБЕРБАНК, подаешь заявку, и если все нормально, то тебе выдают кредитную карту. На карте так и написано, что она кредитная. Можно снимать наличку под процент, а можно совершать целевые покупки (как пример, расчет за товары и услуги в супермаркетах и т.д.). Кредитный лимит по карте в зависимости от твоей платежеспособности. Потом пополняешь счет карты до нуля (гасишь кредит). В коммерческих банках то же самое, но с меньшими требованиями к оформителю катры.
Эти карты не стоит путать с дебетовыми, на которые ЗП перечисляют или изначально открывают как таковые. По ним в минус не уйдешь.
В общем колбасу очень даже хорошо получается в кредит кушать.
> Попробуй, сходи в банк и попроси там кредит на колбасу.
К нам не так давно приходили представители сбербанка и предлагали кредитные карточки чтобы покупать колбасу, ежели денежек прям щас нет, а кушать хочется.
> Знакомый таскал жену по ресторанам и прочим увеселительным заведениям с целью налаживания разваливающихся отношений на деньги с кредитных карточек - никому в банках было не интересно, на что средства сняты. Развелся, четвертый год отдаёт по банкам почти всю зарплату с переменным успехом - уже в суд на него пару раз подавали. Практически та же колбаса.
Камрадесса, это говорит только о долбоебизме сотрудников кредитных отделов банков. Я у собеседника спрашивал совсем о другом. Но он что-то не отвечает.
Всё так, с одним дополнеием. У супруги на карточку пенсию за выслугу лет перечисляют, после того,как баланс превысил 100 килорублей, по смс поступило предложение - преобразовать карточку в кредитную. Проигнорировали, больше таких предложений не поступало.
> Кредитные карточки именно для этого массово и выпускаются, а в США впереди планеты всей.
Думаю, карточки выпускались не для этого.
VISA - проект Bank Of America. Все транзакции по карте проходят через серверы VISA в США, даже если вы снимаете деньги со своего счета в своем отделении банка.
Вот так легко и непринужденно контролируется большая часть денежных потоков во всем мире.
> Эти карты не стоит путать с дебетовыми, на которые ЗП перечисляют или изначально открывают как таковые. По ним в минус не уйдешь.
Для этого банки придумали овердрафт! Исходя из твоих доходов, банк предоставляет тебе возможность после того, как ты истратил все свои деньги, занять у него некую сумму - снять ее с зарплатной карты. Вот и ушла карта в минус. Да еще процентов насчитают.
> Для этого банки придумали овердрафт! Исходя из твоих доходов, банк предоставляет тебе возможность после того, как ты истратил все свои деньги, занять у него некую сумму - снять ее с зарплатной карты. Вот и ушла карта в минус. Да еще процентов насчитают.
Кредитных карт может быть хоть 10 штук, надо понимать, зарплатных/дебетовых у тебя тоже 10?
Я не о карточках и безналичных расчётах - я о [кредитных] карточках. Кредиты в целом для стимулирования трат, кредитные карточки в частности - для ежедневных трат.
> Кредитных карт может быть хоть 10 штук, надо понимать, зарплатных/дебетовых у тебя тоже 10?
Камрад, я говорю о той зарплатной карте, на которую работодатель переводит зарплату. И под эту гарантированную сумму банк предлагает некую сумму в долг с этой же карточки (соизмеримую с зарплатой). Кредитных карт не имею, есть только одна зарплатная (овердрафтом не пользуюсь) и вторая - для покупок в интернете.
Если честно - я не понял в чем проблема в получении 10 дебетовых карт. Это еще проще, чем кредитки, никаких документов о доходах ведь вообще не надо, в любом банке всегда рады.
Про образ жизни живущих на пособие и продуктовые талоны (части живущих, ессно) написал ещё в 80-х Эдичка в почти одноименном романе.
- Вы думаете, мерзкие обыватели, что я за пособие кланяться буду? Да я буду питаться борщом, зато куплю себе рубаху из розового шелка с кружавчиками! И ещё на канистру калифорнийского хватит.
> _Nina_ Arrested & Released Without Charge in Occupy Wall Street Test Run
Извините.
Тут как-то был (действительно) массовый протест против cьезда республиканской партии . Подругу мою арестовали. Получила компенсацию в 15К через пару лет.
Чтоб я и не пошла???
Помнится мне штаб-квартира ООН в СШП обитает. Даёшь бесполётную зону над самими собой! Доведём абсурд до маразма! Начнём ковровые бонбандировки логова совбеза. Так победим... ещё кого-нибудь.
> Хоккеист Александр Галимов, выживший в авиакатастрофе як-42 в Ярославле скончался в больнице.
>
> http://lenta.ru/news/2011/09/12/galimov1/ >
> Очень жаль, земля пухом Саша.
По мрему сразу было ясно, что не выживет. 90% ожоги, трахею пересадили, значит все внутри то же обгорело, наверняка ожог легких. Вот представьте на секунду, на одну адски непредставимую секунду, что он выжил и через полгода сидя в каляске видит себя в зеркале...
Земля пухом, но так по моему Бог положил всем ребятам, быть командой до конца.
> Там очень многие работают от зарплаты до зарплаты.
Какое отношение этот факт имеет к перспективам революционного движения? Гос. идеология США построена таким образом, что любой революционер воспринимается как сумасшедший. Удерживается на плаву эта идеология благодаря высоким экономическим показателям США.
Не верю я, что при демократии можно вот так просто приходить и захватывать Уолл-стрит. Не надо путать демократию с анархией. Демократическая полиция примет меры, и агенты "революции" найдут себе спокойное место за уютной решеткой. Лет на 20-25. Чтоб не придумывали всякое.
> Тут как-то был (действительно) массовый протест против cьезда республиканской партии . Подругу мою арестовали. Получила компенсацию в 15К через пару лет.
> Чтоб я и не пошла???
Смотри там, аккуратнее, а то доходишься. Придется фильм снимать, Жила-была одна Нин.
> граждане не могут купить на собственные заработанные деньги товар. Хорошо это?
>
> ответь, пожалуйста, будь так любезен.
Я не знаю что ответить. Я не знаю откуда этот постулат.
Если граждане не могут купить пропитание на заработанные деньги - очевидно это не здорово. Но таким кредиты (у нас) обычно и не выдают; правда я совершенно не в теме какие требования предъявляются при выдаче кредита в Америке.
> а в америках все эти аресты и привода, они потом жизнь не сильно портят? в плане потом устройства на работу, получения кредита. академический интерес
- Пусть я четвертый раз пятнадцать суток отсижу! (с)
Я думаю камрад говорил о том, что лучше хорошо жить в кредит, самореализовываться, давать детям хорошее образование, нежели прозябать в нищете, отказывая себе во всем, в том числе в будущем, но гордясь тем фактом, что живешь "от зарплаты до зарплаты".
> > Реальный уровень зарплат в США падает с начала 1970-х годов, при этом уровень потребление с тех времён вырос в разы. Как работает такая интересная экономика, Келек, не разъяснишь? Откуда берутся все эти блага и кто за них будет расплачиваться в итоге?
Ирак, Египет, Ливия уже расплатились, далее видимо очередь Сирии и т.д.
В том посте было 3 цитаты и 3 твоих ответа. Про колбасу было особняком от первых двух. Я привел пример только про колбасу, в том смысле, что да, можно колбасу в кредит покупать.
> Скажи, пожалуйста, для тебя жить в кредит - это нормально?
Нет, не нормально. Мне так не нравиться, да я так и не живу. Но зачем ты задал этот вопрос? Ты опосредованно озвучил, что банки кредит на колбасу не дают, я просто привел пример, что это не так. Не вижу смысла из пустого в порожнее переливать.
> И кто в этом виноват? Кто разрушил производство, техническое образование, школы позакрывал?
Где? вы о чем?! Заметка - про США, нет?
какой-то неприкрытый троллинг: формулировать вопросы так, чтобы при любом ответе гарантированно "не угадал о чем я думал".
> Если честно - я не понял в чем проблема в получении 10 дебетовых карт. Это еще проще, чем кредитки, никаких документов о доходах ведь вообще не надо, в любом банке всегда рады.
Овердрафта по ним не будет - разве что все 10 будут зарплатными.
Правда, можно устроиться сразу в 10 организаций...
> Где? вы о чем?! Заметка - про США, нет?
> какой-то неприкрытый троллинг: формулировать вопросы так, чтобы при любом ответе гарантированно "не угадал о чем я думал".
У меня транспортная компания.
Новый юнит(грузовик) стоит $140.000.
Покупать за кэш? Ну допустим ты купил один.
А что делать если по контракту тебе нужно минимум десять грузовиков?
А для того что бы выиграть тенденр, например, нужно уже пятьдесят ...
Так что делать? За кэш покупать?
Самый удобоваримый вариант - пойти в банк.
Я получаю свои юниты, банк свои проценты, люди получают работу.
А есть еще более страшные щтуки, как то: экскаваторы, бульдозеры, прочее тяжелое оборудование.
Там цена одного юнита вообще за мильён долларов переваливает. А юнитов нужно с десяток.
Так что по поводу кредитов и банков ты погорячился.
Вся мировая экономика на них держится.
Новости
VIP
