Честно говоря, когда прочитал у кого-то в блоге про готовящуюся 17-го сентября акцию по захвату Уолл-Стрита недовольными американскими гражданами — испытал суровую волну сомнений.
С одной стороны, да, русскоязычный источник, на который ведут все цепочки пересылок, сомнителен, с другой стороны — в прошлом и частично в этом году по всем Соединённым Штатам прошли волны массовых протестов, крайне скудно освещённые нашими официальными СМИ. Про то, что те протесты не утка, я знаю наверняка, поскольку одна моя подружка проживает непосредственно в сердце американских протестов — Мэдисоне, и она подтвердила: да, действительно всё это было.
Но тут — Уолл-Стрит. Захват и удержание. Фактически, первый шаг революции. В США. Полицию вооружают танками для отражения атак граждан...
> >
> 46 миллионов граждан, получающие продуктовые карточки - они тоже довольны жизнью?
Их надо организовать. Это долгий и кропотливый труд. Прежде всего их самих. Одного штурма Бастилии/большого митинга в нынешних передовых общетвах планеты мало для запуска революции. На Ближнем Востоке, там где нет т.н. гражданского общества - там достаточно рухнуть коррумпированным бюрократическим структурам, а на Западе или у нас нет. Так что далеко в Америке до Революции. К тому же с их индивидуализмом она там может случиться только при наличии европейского примера. Максимум бунты типа британских.
> Мне напомнило высказывание лично знакомых, вернувшихся из тур-поездок из Израиля: судя по нашему телеку там бомбят не переставая, а лично бывшие там в это время говорят "тишина и благолепие".
> Как так получается - не очень понимаю. Может, конечно, не совались куда не надо?
Зависит от того, где именно они были. Постоянных обстрелов нет, но иногда из Газы запульнут пару-тройку Градов, да-да, их у палестинцев есть, наши в ответ шарахнут парой ракет класса воздух-земля, и до следующего раза. Вот во время второй ливанской было очень невесело, с севера обстреливала Хезболла, с юга - ХАМАС.
И много их, кто не в кредит??
Не, понятно, если сразу есть бабло на дом - то кто ж против.
Но про "множество" - я как-то не очень понимаю о каких соотечественниках собственно речь.
> Только оттуда. Херня. Ничего там не будет такого, никогда. Все довольны жизнью.
Да ну! Активно общаюсь с местным контингентом. Говорят, Обама всех достал. Среди коренного населения - индейцев, большое исло алкоголезависимых, больных и склонных к суициду.
> Налаженная и проверенная система кредитования в нашем Отечестве уже есть.
Я бы не сказал. Она есть, но не налаженная, и не проверенная.
Лет через сто может будет. А пока народ абсолютно не знает, где тормознуть, набирая кредиты. Банки, естественно, требуют за повышенный риск высокие проценты. Все это на фоне огромного количества лихого бабла, процессу кредитования не способствующего. На то, чтобы все это устаканилось, требуется не одно десятилетие.
> Только соотечественники не могут позволить себе эти кредиты.
> «Идиотизмом» покупка недвижимости за наличку является в любой точке мира, где существует налаженная и проверенная система кредитования.
К слову хотелось бы всё же выяснить о идиотизме покупок жилья за наличку при наличии оной:
- не возрастает ли стоимость жилья на сумму, необходимую для обслуживания кредита;
- есть ли у возможность надёжного помещения денег с прибылью большей чем проценты и комиссии по кредиту;
> А пока народ абсолютно не знает, где тормознуть, набирая кредиты.
Народ частью кредитной системы не является.
> Банки, естественно, требуют за повышенный риск высокие проценты.
В ипотеке с рисками полегче - это не потребительский кредит на покупку пылесоса или тачки. На процентную ставку более влияют инфляция, ставка центробанка, отношение платёжеспособного спроса и предложения на кредиты, менее ставки по депозитах.
> К слову хотелось бы всё же выяснить о идиотизме покупок жилья за наличку при наличии оной:
Если наличка есть (желательно в неограниченном количестве, чтобы уж особенно не стеснятся с выбором) - тогда, понятно, можно и чемодан бабла подтащить. Это в случае крупного выигрыша в лотерею. Ну, или оставшейся с советских времен жилплощади в центре Москвы/Питера.
Я все-таки, рассматриваю вариант подавляющего большинства людей на земле - у которых существенного начального капитала нет или не было. К коим и сам принадлежу.
> - не возрастает ли стоимость жилья на сумму, необходимую для обслуживания кредита;
Возрастает.
> - есть ли у возможность надёжного помещения денег с прибылью большей чем проценты и комиссии по кредиту;
Ну, это смотря какие проценты. Если речь идет процентов про 20% годовых (что, как я знаю, не редкость в России), то, наверное, нет. А если процентов 5%, как принято в тех же Штатах, то, наверное, да.
Но я повторяю, если уже есть серьезное бабло на руках - разговор другой.
Заметь, я не сказал, что покупка авто за нал - это идиотизм. Я говорю конкретно о покупке дома. Т.е. о транзакции, на которую ни при каких «нормальных устоявшихся» жизненных раскладах денег в кармане быть не должно.
> Среди коренного населения - индейцев, большое исло
>
> И много этих индейцев осталось?
>
> Ну и между "всех достал" (на кужнях) и "пойти на баррикады" - разница гигантская, по-моему.
Про число ничего не могу сказать. Но местные говорят, что если тенденция продолжатся, то лет через они исчезнут. А насчет "всех достал" речь идет в том контексте, что говорилось о том, что "все довольны". Те, с кем общаюсь, про 17/09 ничего не знают.
Не вьезжают многие как готовится блюдо "цветная революция". Тут необходимо несколько ингридиентов. Недовольство части населения (есть). Решение совбеза ООН о допустимости действий мирового сообщества в потдержку недовольных, даже если их менее 1% населения, и нейтрализации действий правительственных сил (этого нет и не будет). Войска НАТО с радостью врывающиеся на територию страны под флагом "миротворцев". Этого тоже нет и не будет. НАТОвцы штурмующие пентагон = это знатный анекдот.
> - не возрастает ли стоимость жилья на сумму, необходимую для обслуживания кредита;
> - есть ли у возможность надёжного помещения денег с прибылью большей чем проценты и комиссии по кредиту;
Инфляция делает жильё дороже. Как правило, деньги выплачиваемые за ипотеку не облагаются
подоходным налогом.
Дмитрий Юрьевич, извините, что не в тему, но у нас в Ярославле рекламируют ваш приезд 28.09 в кинотеатр "Киномакс" с фильмом "Успеть за 30 минут" (например здесь http://yarportal.ru/topic235069s0.html?#entry6396531), а на Тупичке пока новости нет. Вы, действительно, приедете к нам в Ярославль?
> Дмитрий Юрьевич, извините, что не в тему, но у нас в Ярославле рекламируют ваш приезд 28.09 в кинотеатр "Киномакс" с фильмом "Успеть за 30 минут" (например здесь http://yarportal.ru/topic235069s0.html?#entry6396531), а на Тупичке пока новости нет. Вы, действительно, приедете к нам в Ярославль?
Как только появится новость, на опер.ру, камрад - значит, точно приеду.
> В США/ЕС покупать дом в кредит дешевле, чем на него деньги копить.
Я не знаю как в США, но в Израиле купить собственное жилье, не имея своих хотя бы 10% от стоимости, нереально, ссуду просто не дадут. Плюс надо учесть такое - ссуды выдаются в среднем на 25-28 лет, плюс проценты, так что выплачивать приходится примерно тройную стоимость квартиры. Вот и думай, а стоит ли ее покупать вообще.
по моему самый черный сценарий - политическая обстановка в мире без полюсов вроде США и России. пока США хоть как то пыжаться, обращая в свою демократическую веру всех на кого карта ляжет, остальные страны не отвлекаются от грызни с ними.
> А почему идиотизм то? Ну есть у тебя деньги. Почему нельзя за них дом купить? Зачем нужно кредит брать если можешь обойтись без кредита?
Откуда такие деньги то берутся??
Если падают на голову, как манна небесная, тогда с ними можно делать все что угодно, ни у кого не спрашивая.
А если их надо копить - как в 99.9% процентай случаев, вот тогда при нормальной системе кредитования лучше взять кредит, чем жить в съемной квартире десятками лет.
> Я не знаю как в США, но в Израиле купить собственное жилье, не имея своих хотя бы 10% от стоимости, нереально, ссуду просто не дадут. Плюс надо учесть такое - ссуды выдаются в среднем на 25-28 лет, плюс проценты, так что выплачивать приходится примерно тройную стоимость квартиры. Вот и думай, а стоит ли ее покупать вообще.
Да в США так же. Только требуют обычно от 20%, можно и меньше, но тогда будешь не 4.5% годовых, а 6-7 платить. Проценты ты платишь, однако ещё необходимо учитывать инфляцию и деньги, которые ты потратишь на аренду жилья. Плюс налоги всякие уменьшаются :)
> Я бы добавил, что и дом за кэш покупать - это идиотизм.
Дом (небольшой) с надворными постройками, колодцем, гаражом, участком 40 соток, фруктовым садом - 30000 (тридцать тысяч) рублей.
Посёлок Прогресс, Уваровский район, Тамбовская область.
Дом (большой, просторный) с одним сараем на дворе, участком 90 соток, запущенным фруктовым садом - 5000 (пять тысяч) рублей.
Деревня Семёновка, Ржаксинский район, Тамбовская область.
При всём желании не могу назвать людей, купивших эти дома, идиотами.
Нет не съемная. При съеме ты все бабки отдаешь владельцу, причем после выплаты налогов. А при кредите, ты существенную чатсь денег оставляешь у себя, причем до выплаты налогов.
> Нет, не съёмная. Ну и при кредите через дцать лет она станет твоей полностью, а при аренде - никогда.
Дом почти все время принадлежит банку, это только номинально он за владельцем числится. По истечению срока кредита остается груда прохудившейся фанеры, ее надо чинить и брать на то снова кредит. Если снимать жилье, какое у них там обычно покупают, то разницы в тратах особой нет. Но если снимать площади, равные нашим, то экономия получается существенная.
>единственное отличие в том, что в США ставки по кредитам, в т.ч. и по кредитным картам, в 20-30 раз ниже наших. Так что кредитная колбаска шибко дорого выходит.
Тоесть , ты хочеш сказать что у вас интерес по карточкам как минимум %580 ? И как же вы их разруливаете ?
> Дом почти все время принадлежит банку, это только номинально он за владельцем числится. По истечению срока кредита остается груда прохудившейся фанеры, ее надо чинить и брать на то снова кредит. Если снимать жилье, какое у них там обычно покупают, то разницы в тратах особой нет. Но если снимать площади, равные нашим, то экономия получается существенная.
> а в америках все эти аресты и привода, они потом жизнь не сильно портят? в плане потом устройства на работу, получения кредита. академический интерес
Только тем у кого гринкарта - её могут не продлить если есть "привод"(причина не важна). А так- конечно охранником в Deutche Bank не устроишься если сидел за разбой - понятно.И на госсслужбу не возьмут. На кредит не влияет - на него влияет твоя аккуратность в платежах.
> Как правило, деньги выплачиваемые за ипотеку не облагаются
> > подоходным налогом.
>
> Проценты по ипотечному кредиту, а не вся суммы выплачиваемая за ипотеку.
В России производится возврат НДФЛ как с суммы выплаченной по кредиту, так и с процентов по кредиту.
Если не ошибаюсь - 6% годовых. Но вот считают их очень интересно. Предположим, ссуда составила миллион шекелей, это сейчас примерно 285 тыс. долларов.
Получаем:
285000 + (285000*6/100)*25 = 712500
И насчитывают проценты сразу, ты еще ссуду получить не успел, а уже должен в 2.5 раза больше, чем брал. Плюс инфляция, рост цен на все - не всегда хватает денег выплачивать ссуду. Банк пойдет тебе навстречу - предложит дополнительные ссуды, отсрочит платеж, за проценты, в итоге еще тысяч 50-70 долларов за весь период набегает. Вот и считай.
> Дом (небольшой) с надворными постройками, колодцем, гаражом, участком 40 соток, фруктовым садом - 30000 (тридцать тысяч) рублей.
> Посёлок Прогресс, Уваровский район, Тамбовская область.
>
> Дом (большой, просторный) с одним сараем на дворе, участком 90 соток, запущенным фруктовым садом - 5000 (пять тысяч) рублей.
> Деревня Семёновка, Ржаксинский район, Тамбовская область.
Сколько это в долларах? 1 доллар = 30 рублей? Я прям сейчас всю деревню скуплю!!!
> Ты уверен, что это так????
>
> Знал, что евреи хитры, но чтоб настолько!!! :)
>
> Ты ж сумму то погашаешь постепенно? Как можно, например, на 25-м году кредита, сдирать проценты с изначальной цены дома, как в твоей формуле?
Абсолютно уверен. Фишка в том, что первые лет 12-15 ты выплачиваешь проценты по ссуде, выплаты с каждым годом растут. После того, как проценты выплачены, и начинается погашение самой ссуды, выплаты постепенно снижаются. Плюс не учитывается что ты гасишь каждый месяц задолженность, нет ежегодного перерасчета. Правда, есть частные фирмы, которые занимаются перерасчетами, предоставляешь им документы, они пересчитывают тебе проценты по ссуде, идут в банк - и банк соглашается с их расчетами и уменьшает твою задолженность. Есть, правда, нюансик - обратиться в такую фирму можно только после минимум 5-ти лет выплат, когда выплаты идут по нарастающей. Кроме того, перерасчет можно делать только один раз. В итоге все довольны - и банк, который в течении минимум пяти лет имел с тебя неплохой доход и будет иметь в будущем, и фирма, которой надо заплатить за услугу, и клиент - ссуду то ему, как-никак, пересчитали!!!
> Абсолютно уверен. Фишка в том, что первые лет 12-15 ты выплачиваешь проценты по ссуде, выплаты с каждым годом растут. После того, как проценты выплачены, и начинается погашение самой ссуды, выплаты постепенно снижаются. Плюс не учитывается что ты гасишь каждый месяц задолженность, нет ежегодного перерасчета.
У меня на это одно слово - п..ц! «В Израиль - ни ногой!» (ц)
Все, что могу предположить: если в каждый день может ракета из Бейрута прилететь, и как дом, так и жилец перестанут существовать, то вот банки такие фурштуки откаблучивают. Но вообще это ненормально, конечно.
> Суббота, день свободный, можно сходить, но что там делать когда там все равно кроме туристов никого нет.
И не говори, всё будет закрыто(злодеев-финансистов даже и не отпиздить), подгонят пару-тройку скучающих полицейских, демонстранты поголосят, пофоткаются на фоне достопримечательностей и все потом пойдут в бар.
Ничего нового. Но тупичок будет бурлить солидарностью!
> Т.е. большинство квартиры купили, причем за кэш?
Ты не поверишь, но ипотечное кредитование развернулось по стране лет так 5-6 назад. До этого лет 15 недвижимость покупалась и продавалась в основном за наличку.
> У меня на это одно слово - п..ц! «В Израиль - ни ногой!» (ц)
>
Да ладно тебе!!! Тут неплохо!!!
> Все, что могу предположить: если в каждый день может ракета из Бейрута прилететь, и как дом, так и жилец перестанут существовать, то вот банки такие фурштуки откаблучивают. Но вообще это ненормально, конечно.
>
Еще бы. Ко всему никакого контроля за ценами на жилье нет - сколько хочу столько и заряжаю. Ты думаешь, почему у нас почти два месяца, июль-август, по всей стране протесты шли? Основная причина - дороговизна жилья.
> Ну что можно сказать - заебись живется в деревне Семёновка!
Ага. Вот только работать почти негде - колхоз на ладан дышит. Школа, магазин и поликлиника - в соседнем селе Большая Ржакса, ну или в город, в Уварово, за 25 км.
Многие, конечно, бросили всё и уехали, в основном в Москву, некоторые мужики "вахтовым методом" работают - 3-4 месяца в Москве или на севере ударно трудятся, обычно на стройках и на нефтедобыче, остальное время - с семьёй в деревне. Но многие остались. Мои родители и бабушка живут в Прогрессе, уезжать никуда не собираются.
«Интересно также, что кредит в 100 тысяч растянутый на 30 лет под 12 процентов означает, что дополнительно к этим 100 тысячам человек выплачивает в течении этого времени еще 270 тысяч сверху».
А вот так:
1) совокупность форм и методов кредита в рамках одной страны;..2) совокупность кредитных учреждений страны (банки, страховые общества, ломбарды и т. д.). (с - БСЭ)
Что характерно современные учебники придерживаются того же мниня.
> если как раз он а) определяет уровень рисков кредиторов; б) определяет "рыночный лимит" процентной ставки???
а) определяет не покупатель, а банк, причём каждый для себя отдельно;
б) если ты об "отношении спроса и предложения", то покупатель его тоже не определяет;
> То есть, покупатель не часть товаро-денежного оборота, так что ли?
[Нудно бубнит] В зависимости от особенностей платежа движение денег может опосредствовать товарный и нетоварный оборот. Товарный оборот связан главным образом с процессами производства и реализации продукции, оказанием услуг, выполнением работ. Нетоварный — с выполнением финансовых обязательств и осуществлением других платежей нетоварного характера. В связи с этим можно рассматривать:
- денежно-расчетный оборот, который обслуживает расчеты по товарным операциям и по отдельным нетоварным обязательствам юридических и физических лиц, при этом движение денег всегда связано с движением товаров (услуг, работ);
- денежно-кредитный оборот, который охватывает кредитные отношения, возникающие во всех формах кредита (предоставление кредита, его погашение, уплата процента и т.п.);
- денежно-финансовый оборот, в который вовлечены финансовые отношения, финансовые обязательства, в том числе связанные с существованием бюджетов различных уровней. (с - Кравцовой Г.И. и др. «Деньги, кредит, банки»)
> Фишка в том, что первые лет 12-15 ты выплачиваешь проценты по ссуде, выплаты с каждым годом растут. После того, как проценты выплачены, и начинается погашение самой ссуды, выплаты постепенно снижаются.
Как банкир ответственно заявляю - это утверждение полная ерунда.
Проценты всегда (в нормальных, крупных банках, не шарашках) начисляются на _остаток_ кредита. Естественно, чем крупнее кредит, тем больше сумма начисляемых процентов. И с каждым месячным платежом кредит гасится совсем немного и лишь поэтому снижение процентов начинает "чувствоваться" лишь спустя минимум год-два.
Но в любом периоде - и в начале кредита, когда процентная часть составе суммы ежемесячного платежа максимальна, и в самом конце графика, когда процентная часть копейки, она (процентная часть) всегда начисляется на остаток.
Так что утверждение "сначала выплачиваются проценты, потом кредит" - это из серии, что "килограмм чугуния тяжелее килограмма люминия"
> «Интересно также, что кредит в 100 тысяч растянутый на 30 лет под 12 процентов означает, что дополнительно к этим 100 тысячам человек выплачивает в течении этого времени еще 270 тысяч сверху».
А если взять не под 12%, а под 5%, и платить по-минимуму (ровно столько, сколько просят, чтобы растянуть выплаты на 30 лет) то выплатишь приблизительно 100% от начальной стоимости в виде процентов.
Понятное дело, платить по-минимуму никто никого не заставляет. Будешь добавлять к месячным выплатам => закроешь кредит раньше => заплатишь процентов меньше.
> А детский сад где? В Малой Ржаксе??? Нет, передумал я к вам ехать!!!
Малой Ржаксы нет. Есть просто Ржаса. Райцентр. 15 км от Семёновки. Там вроде дет.сад остался. Но туда всё равно ж детей из окрестных деревень не возят. Бабушки с ними сидят обычно.
> Тупые коммуняки про ЖСК не слышали ничего. И ссуды на 10-20 лет не давали поэтому.
"Тупые коммуняки" массово обеспечивали население бесплатным жильём. Ключевое слово в предложении было "развернулась".
> Потому что жильё обесценилось после развала СССР. Как только цены выправились, сразу же появилась ипотека.
Это не жильё обесценилось, это комплекс социально-экономических факторов привёл низкой стоимости продукции отечественного производства внутри страны в СКВ. А цены потом не выправились, но были спекулятивно нагнаны.
> Как банкир ответственно заявляю - это утверждение полная ерунда.
Ты сотрудник израильского банка? Если нет - ты не знаешь о чем говоришь. А у меня бумага лежит, в которой расписано, сколько и чего я бы платил, если бы взял ссуду на покупку квартиры. Плюс толпы народа вокруг, которые купили квартиры именно на таких условиях, ибо других нет.
> Это не жильё обесценилось, это комплекс социально-экономических факторов привёл низкой стоимости продукции отечественного производства внутри страны в СКВ.
Ну, это зависит от выбора системы координат. Что касается "спекулятивной нагонки", то это верно в соновном для московского и питерского рынков.
> "Тупые коммуняки" массово обеспечивали население бесплатным жильём
> А если взять не под 12%, а под 5%, и платить по-минимуму (ровно столько, сколько просят, чтобы растянуть выплаты на 30 лет) то выплатишь приблизительно 100% от начальной стоимости в виде процентов.
Насколько мне известно, сейчас у них с кредитованием туго, хотя процент низкий, да и с работой туговато. Плюс дома, как я писал выше, весьма сомнительные по качеству, с нашей точки зрения, это сильно влияет на стоимость капремонта в последствии.
> А если их надо копить - как в 99.9% процентай случаев, вот тогда при нормальной системе кредитования лучше взять кредит, чем жить в съемной квартире десятками лет.
Насчет "лучше взять кредит" - это личное дело каждого. С финансовой точки зрения, выгоднее (дешевле) купить за наличные. Хотя я понимаю, что ждать и копить никто не хочет, все хотят свой дом прямо сейчас.
> А вот так:
> 1) совокупность форм и методов кредита в рамках одной страны;..2) совокупность кредитных учреждений страны (банки, страховые общества, ломбарды и т. д.). (с - БСЭ)
> Что характерно современные учебники придерживаются того же мниня.
Камрад, не выдергивай фразы из контекста.
Моя мысль была в том, что ни российский народ, ни российские кредиторы пока не могут сотрудничать на взаимовыгодной основе. Вот эта система не работает. С этим ты согласен или нет? А что и как определяет БСЭ меня не сильно волнует.
Плюс повторю еще раз. Если у индивидуума есть на руках существенная сумма денег, с которой он с относительной легкостью может расстаться, кредит ему ни к чему.
Новости
VIP
