Да были преподаватели. От таких много зависит. Суть не в том что они дают факты или объясняют "как оно на самом деле", заслуга таких педагогов в том что они умеют взрастить в учениках способность к критическому мышлению.
> В школе нам повезло, препод по истории давал нам [факты] и предлагал самим их оценивать
Тебе повезло. Нам помнится учитель истории рассказывал, что как-то он что-то задвинул про Ленина, так его беднягу сразу вызвали куда следует, погрозили чем следует и сказали что бы больше так не делал. Не давали человеку раскрыться и говорить Правду детям. Но сейчас то зато лепи че хочешь, если профессора и директора институтов недалеко от Сванидзы по знанию истории ушли судя по аргументам.
Да, сейчас уже не выяснишь всех подробностей. Но выходит- было очень тяжело и лишний кусок хлеба не помешал бы.(У мамы остались последствия в виде проблем со здоровьем, начавшиеся с юности, папа как-то сдюжил в этом плане).
> После войны и воровать-то особо было нечего.
Какая-то странная мысль. Я её понять не могу (уж извини, если что не так, я с суток). Нашей стране был огромный ущерб нанесен. Но своровать что-то можно всегда. Вопрос-то в другом. Честный при любых обстоятельствах остается честным. Или ты имеешь ввиду, что возможности такой не было?
Очень подло играют против нас. Тычут отсутствие паспортов в двадцатые годы, голод в начале тридцатых, отсутствие квартир сразу после войны, невозможность купить японское в семидесятые. Положительное в упор не видят. Вот у меня такое озлобленность вызывает.
> (неужели нельзя просто Сванидзе пристрелить... или на худой конец кляп в рот воткнуть, пока Кургинян выступает)
Камрад, а почему кляп только пока Кургинян выступает? Надо кляп на длительный срок, лишь изредка его вынимая, чтобы он публику потешил (вопсчем, сделать его умело подпущенным) - такое моё мнение.
Кстати обратите внимание первом видео из первого поста http://www.youtube.com/watch?v=6fDE_PIuCJc#t=2m10s разведчик нелегал то заржал когда Нечаев сказал про контроль общества над властью в ''нормальных западных демократиях'' xD
Ты эта... специально чтоль тупишь? Я все ясно расписал.
Разъясняю еще раз.
Для строительства и работы на заводах нужны были рабочие руки. Миллионы. Где их взять? - в деревне. Кто будет кормить - деревня. Для этого дервня должна поднять производительность труда и организованно поставлять продукты в города. Вот тебе и коллективизация: механизация сельхозпроизводства и его организация. Так оно и было. Куда делись 4 миллиона "сбежавших" из деревни в города в конце 20-х начале 30-х. Неужели всех отправили в ГУЛАГ???
Хочу сказать за Советскую технику. Исправно работают на даче холодильник ЗИЛ и Бирюса. А также электроплита Лысьва. А так же безимянный миксер. И умирать не собирабтся.
Ерничать, конечно не следует. Но мысль его понятная. Честный человек, он в любой ситуации остается честным. Если он пытается оправдывать себя- что-то не так. Опять же я по своим бабушкам сужу- они очень бурно реагировали даже на малейшую попытку словчить, и воров никогда не жалели. Да, тут много факторов, но, безусловно, сыграли роль и эти события.
> У нас в школе пошла мода в конце 80-х снимать галстуки или напоказ их носить хрен знает как.
Начало 80-х, 4 класс кажется. Один мальчик из класса стащил в столовой пустую бутылку из-под молока с тем, чтобы сдать ее за 15 коп., был пойман. В наказание его на неделю лишили права носить галстук. Он рыдал перед всем классом.
> Для строительства и работы на заводах нужны были рабочие руки. Миллионы. Где их взять? - в деревне.
Отлично. Что делать с теми, кто рвется в города отнюдь не на рабочие места (нет стройки, нет желания и т.п.)? Речь о голодных, из деревни. Т.е. и в деревне от этого труда больше вложено не будет и в городе от этого сытнее не становится.
То, про что ты расписал - даже у либералов вопросов не вызывает, правда называется отчего-то "лазейкой". В которую пролезли миллионы.
> Пидарюга Сванидзе продолжает давить на жалость, даже пытается "прощупать" Кургиняна убийством деда. Странно что не выставил его бездушной сволочью. Теряет хватку.
Я даже приготовился про это слушать, а как он ничего не сказал, ядаже расстроился как-то. И в правду теряет хватку Карлыч.
> смелое заявление, интернетное общение раскрепощает. Ты моему деду (да в принципе и прадеду) смог бы в глаза это сказать? или мне нужно перечислить количество орденов и медалей, которые остались?
>
Уважаемый гость! Давайте без обид: "Надо было лучше работать" - здешнее устойчивое словосочетание, подразумевающее иронию по отношению к либеральному пониманию социальной справедливости. К Вашему орденоносному дедушке здесь никаких претензий: судя по сочетанию ватника и орденов-медалей на оном, предок Ваш трудился в советское время не за ширпотреб, а за совесть. Как и мои дед и отец - ветераны войны и орденоносцы, после нее десятилетиями носившие неэлитный москвошвеевский драп и не переживавшие по-бабьи на этот счет. Надеюсь, у Вас-то все в порядке с гардеробом. Если что - есть наконец-то "Мир кожи и меха в Сокольниках" и т. п., за что и страну сдать было не жалко.
> Кому: DictAtoR, #236 >
> > Пидарюга Сванидзе продолжает давить на жалость, даже пытается "прощупать" Кургиняна убийством деда. Странно что не выставил его бездушной сволочью. Теряет хватку.
>
> Я даже приготовился про это слушать, а как он ничего не сказал, ядаже расстроился как-то. И в правду теряет хватку Карлыч.
А про своего деда Крлыч ничего не рассказывал? Не отрекался еще от коммунячье-номенклатурной родни?
Не объяснял ещё, что они все были в глухой оппозиции к режыму, с фигой в кармане?
> И кстати про гавно-автопром обычно говорят в отношении АвтоВАЗа, с его постоянными миллиардными дотациями и обещаниями сделать автомобиль мирового уровня в ближайшие два года.
Говорят конечно, причем весьма настойчиво. А вот про текстильную промышленность не говорят (70% рынка - импорт).
Непонятно, эти говоруны и впрямь считают, что если добьют АвтоВАЗ, то на ГАЗу, КамАЗу (и сопутствующим производствам) ничего не угрожает?
> Речь о голодных, из деревни. Т.е. и в деревне от этого труда больше вложено не будет и в городе от этого сытнее не становится.
В деревне их заменил трактор с трактористом. Раньше пахали - лошадьми, на юге - волами. Максимум 1 га в день вспашки (читай "Поднятую целину"). Трактор "форзон" - от 15 га в день и более. Тоже самое механизированные сев и жатва.
Так что механизация освобождает рабочие руки в деревне, а избытком сельхозпродукции кормит ухавших работать на заводы крестьян.
Понятно, что в один год невозможно обеспечить тракторами всю страну. Но строили тракторные заводы.
Все это не просто было, учитывая раскулачивание и мировой голод 1932-го. В общем процесс был суровый. Ну и вовсе не тепличные условия труда и жизни рабочих на новостройках. Тем не менее страну индустриализировали в 2 пятилетки. На этой базе и обеспечидли фронт вооружениями и боеприпасами в Войну.
На всякий случай - разговор пошел от тезиса "паспорт как ограничивающий барьер от наплыва невозможных к устройству в городе".
Т.е. про невозможных к устройству - по определению, а не по соображению, что где-то в соседнем городе есть мегастройка и на определенный исторический момент - когда это представляло разностороннюю проблему. И этот тезис умело превращается в "паспорта придумали чтоб не пускать крестьян в деревню чтоб поглумиться - что еще с живодеров взять".
Расскажи, пожалуйста про единую для всех мораль на примере ОПГ и кружка аквариумистов. Ну или, чтоб так сказать углубить и расширить, племени людоедов и европейской семьи среднего класса в 20 веке.
>
> > Собственно на ерничанье я и среагировал.
>
> Ерничать, конечно не следует. Но мысль его понятная. Честный человек, он в любой ситуации остается честным.
Нет. Когда жизнь реально балансирует над пропастью - редко кто удержится. Это базовый инстинкт. Человек должен жить.
> Что характерно, свои же односельчане и споймали деда и сдали куда следует.
Что характерно, когда воют о репрессиях, забывают, что осуществляли-то их всегда местные, в т.ч. и односельчане, а не Сталин с Берией лично и доносы писали тоже соседи. Все зверства - они снизу шли, а сверху, наоборот пресекались.
Вообще, время интересное было, массовая истерия и шпиономания гуляла по Европе и Америке и там на этой волне были свои репрессии.
В споре про паспорта кстати, жалко что Кургинян не напомнил Карлычу про то, что в СЩА 80% населения тоже без паспортов, причем считают паспорта коммунизмом и плюшками Big Brother.
Самое интересное было ещё и в том, что при попытке вручить паспорт тогдашнему крестьянину, нужно было ещё очень долго объяснять зачем он ему нужен и как он без него всё это время жил. Ну для Сванидз это конечно не показательно, потому что если бы Карло писал библию, то она начиналась бы так: "Сначала была демократия...."
> в разных республиках СССР, не посылали моих родителей воровать, а растили их честными людьми?
Не стоит сводить общее к частному, жить голодно и умирать от голода разные вещи. Вполне возможно, что твои родители были далеко не в самых худших условиях, их пример не показателен.
У меня вот бабушка в детстве с её мамой пухли от голоду, ели лебеду и эти пресловутые колоски воровали, чтобы выжить, при этом бабушка выросла и прожила всю жизнь честным человеком, добившись всего честным, тяжелым и упорным трудом, что опять же не значит, что у всех было всё также.
Вообще не смотрю - не выдерживаю, информации новой мало, а вычленять её среди истеричного бреда сванидзы и ко нет ни сил, ни желания. Считаю, передача полезна в основном для сомневающихся и несведущих в вопросе.
Камрады, так как же восстановить "Социальную справедливость в современной России" или хотя бы остановить рост несправедливости?
Взять, например, коррупцию, как один из источников разрыва в благосостоянии граждан. По словам одной знакомой (работает в органах), ее отделение вертикально коррупционно; аттестация сотрудников проведена заочно с увольнением неугодных; служба собственной безопасности работает "для галки" или "по заказу".
Правоохранительная и другие структуры настолько прогнили, что просто ужас. Как изменить сознание миллионов людей, там работающих? Неужели только ч0рными воронками?
> О, не в первый раз вижу эту фразу точь-в-точь, начинаю подозревать о наличии общелибероидного хранилища разоблачительных фраз-шаблонов и выражений на специальном рукопожатном ресурсе. Копипаста рулит!
да не говори, камрад, я поначалу боялся, что про Шарикова упомянуть забудет, ан нет, упомянул.
> В споре про паспорта кстати, жалко что Кургинян не напомнил Карлычу про то, что в СЩА 80% населения тоже без паспортов, причем считают паспорта коммунизмом и плюшками Big Brother.
> Начало 80-х, 4 класс кажется. Один мальчик из класса стащил в столовой пустую бутылку из-под молока с тем, чтобы сдать ее за 15 коп., был пойман. В наказание его на неделю лишили права носить галстук. Он рыдал перед всем классом.
Камрад, да ты озолотиться можешь, если правильным людям сценарий продашь! :)
> Большинство сельских жителей в отличие от
> горожан не имели паспортов и были фактически прикреплены к колхозам; на них не распространялось пенсионное законодательство и другие социальные гарантии.
1) Зачем колхознику в деревне паспорт?
2) Как 30 млн. "фактически прикрепленных" крестьян уехали из села в город?
3) Пенсионное законодательство оно распространялось на тех, кто работал на государство. Колхоз это общинное предприятие, у него был свой внутренний устав и свое внутренне распределение. Там же пенсии и социальные гарантии.
> Вообще, чтобы читать историю России первой половины 20го века, нужны очень крепкие нервы.
Слабонервный, у тебя бабушка или тетя жили в деревни? Ну ты к ним приезжал на лето погостить? Видел как они жили? Как они там от в крепостной колхозной неволе существовали?
> Введенная в декабре 1932 г. паспортная система была призвана препятствовать массовому наплыву голодающих крестьян в города...
Советский интеллигент никогда не работает с документами, советский интеллигент всегда работает только со своими фантазиями. В 30-х в города "наплыли" 30 млн. крестьян.
В постановлении четко написано с какой целью вводились паспорта. Вместе с ростом и развитием городов растет и всякого рода преступность. При чем тут голодающие? В голод 1921-22 г.г. паспорта не вводили.
> На всякий случай - разговор пошел от тезиса "паспорт как ограничивающий барьер от наплыва невозможных к устройству в городе".
> Т.е. про невозможных к устройству - по определению, а не по соображению, что где-то в соседнем городе есть мегастройка и на определенный исторический момент - когда это представляло разностороннюю проблему.
Камрад, индустриализация и коллективизация - это, как известно, 14-й и 15-й съезды ВКП(б)(1925 и 1927 гг).
Голод и связанное с ним массовое бегство из колхозов - 32-й. Именно за эти 5 лет была стихийная миграция из деревни на стройки в города.
В 32-м выбор был непростой: или остановить индустриализацию, оставив города бех хлеба, или изымать его из колхозов. К этому времени система бирж труда сменилась системой вербовки на стройки. То есть организованным набором рабочей силы в промышленность. При этом вакансий на заводах и стройках было немало, как во все последующие годы социализма. Но теперь требовалась более квалифицированная рабочая сила - то есть ушедшие из древни раньше и уже обученные рабочие. Или прошедшие обучение в деревне молодые образованные (на уровне простой грамотности и знания азов профессии) колхозники. Правления колхозов обязаны были отпускать их по решению комсомольских организаций.
Да, оставшихся мужиков принуждали работать и "за галочки" в родном колхозе. А что оставалось делать?
Массовый стихийный отток мог подорвать колхозы. Были приняты меры по его ограничению и упорядочиванию. Типа: "где Партия поставила тебя трудиться - там и трудись". Принцип этот действовал и далее и особенно успешно отработал в Войну.
В те же годы в тех же США в систему трудовых лагерей попало 4 миллиона безработных, работавших только за паек. Сколько в Америке умерло от голода в теже 32-33 гг? По разным подсчетам от 800 000 до 2 500 000 человек. Максимум определяет примерно такую же цифру умерших от голода в СССР (пресловутый "гладомор") при примерном равенстве численности населения.
Кстати, значительную часть нелегально сбежавших из колхозов удалось перенаправить на освоение новых земель за Уралом, остальных - вобрала все та же бурно растущая промышленность. Именно тогда была установлена система льгот для переселенцев в неосвоенные районы (действовала до конца СССР). Хочешь переселяться в Сибирь или Казахстан, на Дальний Восток - пожалуйста. Были даже комсомольско-молодежные камапании по переселению, в том числе такое оригинальное, как "хетагуровское".
Ну а кто сбежав город не захотел вкалывать на заводе или стройке? При социализме дейсвовал принцип "кто не работает - тот не ест". Кто решил стать люмпеном, тому дорога действительно была в Сибирь - лес валить. И ничего такого здесь нет: "вор должен сидеть в тюрьме".
Как минимум то, что многие, прости, трупы не жрали. И умирали от голода.
И то, что в Всесоюзном институте растениеводства сохранили коллекцию семян и растений. Несмотря на то, что многие сотрудники института от голода умерли.
Как-то подобные факты слабо вяжутся с "редко кто удержится", не находишь?
> > Камрад.
> Лично я считаю, что сидя после сытного обеда перед компом в удобном кресле, осуждать реально голодавших людей - не следует. Такое моё мнение.
Полностью с тобой согласен. Покоробило "редко кто удержится", особенно, читая о Поступках тех Людей.
> Несмотря на то, что многие сотрудники института от голода умерли.
> Как-то подобные факты слабо вяжутся с "редко кто удержится", не находишь?
К сожалению, история блокады данными героическими фактами не ограничивается. Не будем уподобляться всяким бесогонам и с наслаждением копаться в навозных кучах, ища кусочек повонючей.
Тема блокады свята и бередить раны абсолютно не хочется. Но надо и отдавать отчет себе, что не все страницы блокады широко освещались.
> Начало 80-х, 4 класс кажется. Один мальчик из класса стащил в столовой пустую бутылку из-под молока с тем, чтобы сдать ее за 15 коп., был пойман. В наказание его на неделю лишили права носить галстук. Он рыдал перед всем классом.
>
> Камрад, да ты озолотиться можешь, если правильным людям сценарий продашь!
Я даже названия придумал!
Не знаю, какое выбрать:
Ходорковский: Начало.
Вор Х: первый класс.
Потный ангел.
> Кому: WickedJester, #666 >
> >Не пиши о том о чем не знаешь
>
> Не вопрос, вот только о том я написал я как раз таки знаю и отнюдь не понаслышке.
В США если ты не едешь заграницу паспорт тебе нафиг не нужен, поэтому у 70% население нету паспортов. Водительские права главное удостоверение личности.
>В США если ты не едешь заграницу паспорт тебе нафиг не нужен, поэтому у 70% население нету паспортов.
Я это прекрасно знаю. Другое дело что судя по массовым миграциям в города в СССР в 30е, паспорт там что то тоже не особо нужен был, не? Я клоню к тому что Сванидзе сморозил херню (хотя ему не впервой), а если уж ему так принципиально наличие паспорта, пусть посмотрит на более демократичные страны.
> Один мальчик из класса стащил в столовой пустую бутылку из-под молока с тем, чтобы сдать ее за 15 коп., был пойман. В наказание его на неделю лишили права носить галстук. Он рыдал перед всем классом.
> >
> > Камрад, да ты озолотиться можешь, если правильным людям сценарий продашь!
>
> Я даже названия придумал!
> Как изменить сознание миллионов людей, там работающих? Неужели только ч0рными воронками?
Что характерно чОрные воронки лишь блюдут законность. Они не для устрашения и не для запугиваний. Весь страх в УК. Сознание изменится, когда УК начнет реально соблюдаться по всей строгости.
Колхозы изначально задумывались для массового стихийного оттока крестьян, в считанные годы. Форсированная индустриализация требовала форсированной коллективизации.
> Камрад, индустриализация и коллективизация - это, как известно, 14-й и 15-й съезды ВКП(б)(1925 и 1927 гг).
Это программы, потом их еще обсуждали. Конкретные решения принимались на пленумах. Уже в 1928, 1929 г.г.
> Голод и связанное с ним массовое бегство из колхозов - 32-й.
В деревнях проживало 120 млн. крестьян. Сколько из них бежало в город, что такое явление назвали массовым? Где в СССР были такие города?
Это ж как "массовые репрессии", такое же "массовое бегство" из колхозов. Реально из-за голода население мигрировало из районов с сильным поражением в районы с меньшим поражением. Поэтому некоторые районы блокировали.
В новостях по ящику рассказывают, что Ройзман - трижды судимый, потму ему в "Правое дело" и Думу ну никак нельзя. Качают головами, скорбно закатывают глаза и сокрушаются. Про то, что в этой самой Думе достаточно побывало ребят с погашенными судимостями, они совершенно не в курсе, видимо. И чем Ройзман занимается, в сюжете тоже не говорят. Уроды.
> Водительские права главное удостоверение личности.
А как их получить без пасспорта?
Или там система похожая на немецкую? В германии аусвейс - это как внутренний российский пасспорт. А пасспорт или заграничный пасспорт - это как российский загранпасспорт.
Новости
VIP
