Александр Хромов, давно занимавшийся кикбоксингом, но не сумевший сделать спортивной карьеры, возвращался домой из ночного клуба в компании друзей и девушки. Желая произвести впечатление на даму сердца, Хромов цеплял товарищей и отпускал шутки в сторону случайных прохожих. Тогда приятели стали подшучивать над самим бойцом, заявив, что он уже давно потерял форму и на соревнованиях всегда проигрывает.
Желая доказать, что он еще хоть куда, Хромов подошел к 50-летнему прохожему по фамилии Левицкий (по другим данным — Селезнев) и без лишних разговоров отправил его в нокаут. Сам спортсмен впоследствии объяснил, что ему показалось, будто мужчина в деловом костюме не так посмотрел на его девушку.
"Первый удар нанес в область лица с размаха, — поведал следователь Владимир Алябьев. — Потом нанес еще несколько ударов ногой в область головы". "Да это даже не драка была", — отметил Алябьев. По его словам, спортсмен просто подозвал прохожего, который возвращался из гостей, сказал ему какую-то грубость и со всей силы ударил по голове кулаком. Нокаутированный кикбоксером мужчина так и не встал с земли. Его доставили в больницу, где через четыре дня пострадавший скончался.
Полицию и медиков сразу вызвали соседи жертвы, увидевшие произошедшее из окна. Хромов был задержан. Уголовное дело возбудили по статье 111 — "Умышленное причинение вреда, повлекшее смерть человека". Сыщики не поверили словам Хромова о том, что Левицкий оскорблял его подругу.
Если молодой человек в тоталитарном совке хотел заниматься боксом, тренер предлагал принести школьный дневник. Если в нём были тройки, предлагалось исправить их хотя бы на четвёрки, а потом уже приходить. Приводы в милицию означали ровно одно — ни в какую приличную секцию тебя не возьмут. Ну, только если попадётся тренер-энтузиаст, работающий именно с трудными подростками.
Рухнул тоталитарный гнёт — теперь отрабатывать навыки убийства людей спокойно может любой дегенерат.
> А такие фантазёры действительно были, а может, и сейчас есть. Лично сталкивался. И голову набивали, и с кирпичами бегали и по стене дома руками лупили и свечи ударами гасили.
Складывается впечатление, что ты знаком с моим учителем физкультуры!!!
Тот ещё вшил в куртку два внутренних кармана, в одном носил нунчаки, а в другом стартовый пистолет.
Считал себя оооочень крутым и трахал замужнюю учительницу начальных классов. Однажды с вахты вернулся её муж и дал ему крутых пиздюлей, хотя боевыми искуствами не занимался.
Чем навсегда понизил статус физрука.
> Вот поэтому каратэ в СССР и запрещали.
> В книге Корецкого "Принцип каратэ" хорошо описано сие.
Справедливости ради, надо сказать, что книжка написана 1988 году. В ней чувствуется уверенная рука мудрого советского цензора.
1. Раскрывается чуждость, бездушие и циничность японского принципа.
2. Хороший человек сворачивает на плохую дорожку,но одумывается.
3. Нетрудовые доходы портят людей и стягивают всякую плесень
4. Постоянно появляется чуткий, но суровый милиционер, вгоняющий несколькими словами в полное подчинение уверенного в себе каратэку. Однако он не берет взятки с нетрудовых, а старается вернуть заблудшего на путь истинный.
5. Противопоставление бесчеловечного каратэ душевному и гуманному боксу.
Так как книгу читал в уже умеренном возрасте, данная скрытая пропаганда показалась чересчур грубой и неуклюжей. Хотя подростку думаю пошла бы на ура.
> Но если смотреть на вид Агафонова по нему не скажешь что он сильный боец
Реальная жизнь имеет много возможностей тебя удивить. Представляешь - интеллигентный на вид мальчик то грабежом промышлял.
> и прикинуть что бить его в лицо сразу без угрозы с его стороны это как то слишком,хочешь успокоить,дай в живот или по ногам,он так же упадет и никак не ответит уже.
Там в весовых категориях и габаритах разница существенная. Вот я бы - рисковать не стал, хоть даже и в категории гражданина Агафонова.
> А соревнования по карате не предусмотрены в СССР были, я просто не знаю
Там все было как-то не просто. С одной стороны, вроде как запрещено. С другой стороны, была даже сборная СССР по каратэ (мой первый тренер был одним из ее тренеров по совместительству).
В начале-середине 80х выступала эта сборная, как я понимаю, больше за рубежом в соцстранах. Ну а года с 86-го уже точно можно было заниматься открыто.
> Извини, камрад. Сечас каратэ в России это преждае всего Кекусин. Сам понимаешь как после этого выглядело твое заявление.
С чего это вдруг? А ВКФ, окинавские стилевые и организации ни о чём, да? Смело и свежо.
> "Откуда вы сюда лезете?" (С)
>
> Ах да, из самбо!
>
> Ты бы спросил у кекушиновцев, что они думают по поводу твоего мнения и подобных сравнений.
Ну вот ты, например, вылез невесть откуда из интернета и чего?
И что, кстати, я должен у кёкушиновцев спросить? Что кёкусин не каратэ? Ну так и не признавали его долгое время в Японии за каратэ и что такого обидного в этом, не пояснишь? Японское будо-сообщество долгое время не считало кёкусин стилем каратэ по многим причинам, его называли кэнка-каратэ. Поэтому Ояма и взял курс на обособление от JKA и создал свою международную организацию. Территориальные организации (система бранч-чифов) смахивала на сетевой маркетинг, так что сосай создал попутно отличную бизнес-структуру, из-за которой до сих пор драка идёт.
И боевые качества кёкусина, как оказалось, тоже далеки от восторгов в стиле "сильнейшее каратэ". Да, китайцы неплохо вломили пару раз и нашим и японцам, 5:0 оба раза. Да и в К-1 только Хуг и Филио прижились, а остальные - никак. И не случайно теперь патриархи кёкусина соревнования с руками в голову вводят, ичигеки организовывают.
Интересно, что все выходцы из кёкусина, создавшие свои стили, вообще порвали с традицией каратэ (если она и была). Шидокан, сейдо, кудо и т.д. Куросаки вообще в кикбокс ушёл, а Ишии собственно и создал К-1.
> И о Кёку и о Шотокане и даже (неиповеришь!) о самбо сужу непонаслышке. В отличие от ;)
>
> Такие эксперты как ты (а я не сомневаюсь, что насчет мастера не врешь) могли бы удивлять, но не > меня, ибо в интернетах подобных наблюдал и в других специальностях.
Мне вообще непонятно, чего ты и о чём ты судишь. Может и занимался ты чем-то и что с того? Знаешь, ты, что ли, больше меня? И если я самбо занимался, то, по твоему, с бойцами других видов вообще не пересекался?
> В сентябре 1983 года, принимая меня в секцию дзю-до, тренеры и руководство секции потребовали:
> - дневник за прошлый год с годовыми и четвертными оценками;
> - характеристику из школы (перешел тогда в 5-й класс);
> - подписанное родителями заявление с просьбой принять их сына и т.д.;
> - характеристики родителей с мест работы.
Так точно. Моего старшего брата в секцию бокса не взяли, когда увидели кучу двоек пополам с тройками в дневнике. :) Зато на греко-римскую борьбу года 3 отходил, даже разряд получил. Там тренер тоже дневник проверял, постоянно гонял за неуспеваемость, заставлял исправлять оценки, с родителями беседовал. В общем, всячески угнетал свободную личность. :)
> Кому: Ermine, #204 >
> > Можете закидать меня гнилыми помидорами, но по-моему, инцидент с Мирзаевым - это несчастный случай...
>
> Встаю рядом, даже если будет закидывание помидорами.
Имхо, убийство по неосторожности, скорее. Сомнительно, что опытный спортсмен не может рассчитать силу удара. И что он вообще не знает других приёмов, кроме мордобития. Как немного больно вывести из зала пьяного бузатёра - один из первых болевых приёмов, которому учат новичков(по крайней мере в секциях, которые мне известны).
> Может он и высокий но это не значит что он крепкий,борзый или хорошо дерется, в тоже время Мерзоев спортсмен, и точно хорошо дерется,так что при своем весе он уделает многих кто весит больше его,поэтому это сравнение не корректно в принципе.
Данный парень стоял в компании таких же высоких и крупных парней. И никакой тебе миксфайтер не устоит против стаи и массы. Это надо четко понимать. Мир полон историй, как победители соревнований по всяким боям огребали в барах и пабах.
> Конкуренцию боксёрам, в примерно равных весовых категориях и продолжительности занятий, могли составить только дзюды.
Очень трудно сравнивать, камрад. Как я уже говорил, стили карате очень сильно отличаются друг от друга. Кроме того, с чисто технической точки зрения (и с точки зрения сложности обучения) карате несопоставимо сложнее бокса. Если через полгода боксёр способен начистить табло почти любому сверстнику, то каратист с таким опытом - более чем зелёный новичок. В Киокушине, к примеру, детишки очень долго работают на соревнованиях по очень ограниченной технике, дабы избежать травм. Full-contact - только с 18 лет, когда, бойцы окрепли телом и духом.
> А такие фантазёры действительно были, а может, и сейчас есть. Лично сталкивался. И голову набивали, и с кирпичами бегали и по стене дома руками лупили и свечи ударами гасили.
> Почему не по ногам-то? Резкий вывод из равновесия - почти победа.
Плохо ногами работаю. Я боксом занимался и самбо немножко, так на уровне захват-подсечка-болевой. Ну и рассуждения поэтому с точки зрения работы руками. Но вообще, конечно, ты прав. По ногам можно, ежели кто ими хорошо бьет.
> Может быть, если тебя не вырубят первым ударом.
> Короткостволисты тоже уверены, что всегда найдётся время на фразу "А что здесь собственно происходит?"
Ну камрад! Ну я же писал, в случае опасности, тоже надо бить. Это правильно и оправдано. Если на тебя откровенно бычат понятно, что ударишь. Я же говорю, что когда тебя оскорбляют, бить первым - зло.
> Ага, в присутствии этой самой "проститутки". Хотя даже и без неё, надо быть не уважающим себя, чтобы опускаться до дискусий при подобных заявлениях.
Экий ты горячий парень. "Не уважающим себя" и все такое. Ага. Настоящие пацаны сразу лицо бить будут, а может даже головы отрезать, чего уж там. Я считаю, что встревать в драку, даже если уверен в ее исходе, в любом случае, хреновая идея.
> Очень трудно сравнивать, камрад. Как я уже говорил, стили карате очень сильно отличаются друг от друга. Кроме того, с чисто технической точки зрения (и с точки зрения сложности обучения) карате несопоставимо сложнее бокса. Если через полгода боксёр способен начистить табло почти любому сверстнику, то каратист с таким опытом - более чем зелёный новичок. В Киокушине, к примеру, детишки очень долго работают на соревнованиях по очень ограниченной технике, дабы избежать травм. Full-contact - только с 18 лет, когда, бойцы окрепли телом и духом.
Камрад, серьёзный спорт, вот советская школа и серьёзные уровни для боксёра или дзюдоиста или самбиста - это 10-11 лет серьёзных каждодневных тренировок с полной выкладкой. Это с 6-7 лет. Это для выхода к 16-17 годам, после серьёзных тренировок на уровень призовых мест в области - на уровень мастера спорта. С учётом, что спорт был тогда действительно массовым - это серьезнейший труд. Всё что приходилось видеть из мага-сенсеев - к этому даже рядом не валялось, но спорить не буду, возможно не видел нормальных мега-каратистов.
Через пол-года - это не боксёр - это дешёвый понт для девочек "я занимаюсь в секции бокса!". Вот я, с хорошей физухой призёра областных по плаванью и двумя годами выкладки по рукопашке, тренер был хорош кстати, с заслугами - кмс по боксу в своей весовой - проигрывал стабильно.
> Небольшой штрих к портрету невинно убиенного Вени Агафонова.
> Если кто не знал.
Офигеть. Напомнило одну историю про знакомого знакомого.
Парень возвращался домой с заработков на севере. Чтобы скоротать время на жд вокзале, пошёл в пивняк накатить кружку. Там к нему подсел мужичок, начали накатывать вместе. Кто-то кому-то нагрубил, возник спор, знакомый знакомого предложил выйти разобраться. Парень был здоровый, штангой занимался, стукнул собутыльника по рылу, сломал челюсть. Набежала милиция, одного в кутузку, другого в госпиталь. Когда установили личность потерпевшего, оказалось, что это рецидивист, который уже 5 лет в розыске. Менты против штангиста не стали возбуждать дело, но отругали, сказали что если бы он не дрался по пьяни, то наградили бы, а так нет. А он им сказал, что если бы он не дрался по пьяни, они бы этого рецидивиста ещё 5 лет искали. :)
> Если бы вместо построений на воздухе следил за темой, знал бы что эта дама плела потом в интервью. У нее выходит что ее только что не изнасиловали, Мирзоев весь такой хороший, дал обидчики [пощечину.] Интересно, тянет ли подобное на статью о лжесвидетельстве, или как в дигнозе "просто дура".
Это ты ещё свидетелей драки на свадьбе между женихом и тестем не слышал, разной родственной категории, возраста, пола и родственности.
Ну так чё вы тогда впариваете про маленького, одинокого, но гордого кавказца? Не был он один.
И где ваша мифическая кодла здоровенных друзей-мажоров Агафонова? Где она на видео? Почему они не навалились на одинокого кавказаца, ударившего друга?
> "И даже, когда его жену душили, умолял потерпеть:"Может все еще обойдется".
Охренеть как похожи ситуации. Просто один в один. Кто там девушку душил? Хоть малейшее насилие было со стороны студента?
> ... приручить одноглазого змея, принять на ночь питательный йогурт, оседлать жеребца... Абсолютно невинные предложения.
А кто сказал, что были такие предложения? Вы-то откуда знаете, если даже девушка об таком не упоминала?
После конфликта прозвучало только "покататься на машинке". Да, вполне невинно.
Потом что девушка, что Мирзоиев начали бред лютый нести. Примеры, пожалуйста:
http://novo.tomsk.ru/russia/251-ubivshiy-studenta-agafonova-rasul-mirzoev-zayavil-chto-udaril-v-cely... Мирзоев, "заявил, что ударил того в целях самообороны". Какая оборона, если ты сам подошёл и пошёл на обострение.
"По словам Мирзоева, подошедший к нему Агафонов " - наглый пиздёж, любой имеющий глаза это видит.
Пример вранья девушки на передаче уже приводился.
А когда столько вранья с одной стороны, то верить уже трудно.
> Спасибо за подтверждение моих слов. Компания не совсем гопников задирала двух людей на стоянке перед клубом с целью докапаться, как до столба.
Так давйте по пунктам разберёмся, откуда вы это взяли.
Я вижу на видео Агафонова, который стоит один.
Может люди за его спиной его мифический друзья-мажоры, но они даже никаких движений не сделали в сторону Мирзоева. Где компания гопников?
Я вижу на видео, что Мирзоев сам подходит откуда-то, а за ним идут ещё несколько человек. Не до него докапываются, а он сам подходит. Подошёл, 3 секунды и удар. Докапались до него, ага.
Я не вижу на видео девушки, до которой жестоко докопалась компания гопников.
Итого ваша версия о компании гопников и двух людях - бред.
> То есть, ТЫ понимаешь так? Так это, камрад, исключительно твоя проблема.
> Обратимся к сайту ВКФ. О чудо!!! Среди федераций карате упомянуты WKO, IKO и другие федерации киокушин. То есть, даже в ВКФ с твоей классификацией не сильно согласны.
>
Я вот не пойму связи с тем, что на сайте ВКФ упомянуты различные федерации кёкусин и признанием их в качестве стилей традиционного каратэ. Ещё раз повторю, кёкусин долгое время не признавали стилем каратэ, его называли кэнка-каратэ. Деятельность Оямы тоже подвергалась критике одно время. Все стили каратэ (скажем так, признанные), входили в состав Japan Karate Association. Причём признание заключалось в том числе в том, ката каких стилей можно было исполнять на соревнованиях.
> > Кёкусин и кудо не являются в полном смысле традиционным каратэ.
>
> "Традиционное карате" - один из стилей карате. Karate Kyokushin - другой стиль. Поэтому твоя сентенция лишена смысла.
>
Ты хоть в вики прочитай о JKA, как создавалась, для чего, какие стили входили. Поинтересуйся, так сказать, историей вопроса.
Чуть выше написал о том, что стили, производные от кёкусин, вообще не относят себя к каратэ.
> > что под термином "каратэ" понимаешь ты
>
> Примерно то же, что понимают под этим в спортивном мире. Это японская разновидность восточных единоборств, традиции которой восходят (через Окинаву) к боевым разновидностям китайского У-шу. В этом смысле, все стили карате равноправны.
Да ты что. А вот на Окинаве считают, что в Японии и не каратэ вовсе. И тот же окинавский годзю не пересекается с его японской версией.
А так, с точки зрения лингвистики, любой мордобой можно назвать каратэ и всё будет тип-топ. А что? Пустая рука и ниибёт.
> Если на тебя откровенно бычат понятно, что ударишь. Я же говорю, что когда тебя оскорбляют, бить первым - зло.
Ну вот у меня была ситуация похожая на мирзаевскую.
На дискотеке парень (выше меня ростом) сказал мне нелестное про мою девушку. Считаю, что если кто-то говрит мне что-либо хреновое про меня или про мою женщину, то это не от любви к ближнему.
я знал, что коли начну драку, то меня, в лучшем случае, выкинет из клуба охрана.
Потому сразу схватил его за шею и притянул к себе, не отпуская шею и усиливая хватку, обьяснил ему кто он такой и отпустил. всё длилось минут 15. Всё это время рядом стояли его друзья. Повезло, что он испугался. Могли бы и отмудохать.
А вот родственник у меня получил по полной. Занимался карате, отслужил два года в вдв. Сидел вечером со своей девушкой (теперь женой) и приятелем на лавочке. Подошли 6 ребят. Пока тот вставал начали бить. Побили сильно. И даже девушке досталось.
> Ну вот если твою женщину назвали, например, "проституткой". Надо по этому поводу подискутировать? Или просто уйти? Или чего?
>
> А почему бы и не подискутировать?
Можно с этого места поподробнее? О чем можно и нужно подискутировать после такого вброса?
Чтоб два раза не вставать, предположим следующий тезис будет: «я твоя мама ебал!»
> вы меня конечно простите,но в драке человеку родители помогут? мне почему то кажется нет.
> Да и Агафонов не выглядит угрожающе. И при чем здесь прохожие? Оба были в одном клубе, оба ошиблись,но один заплатил больше из-за того что второй не рассчитал силы...
>
> И да спортсмен должен так как он сильнее,как и преподавая студентам разжевывают им информацию потому что знают больше. Если ты в чем то имеешь приемущество то и должен ответственне быть, несмотря на других, а перекладывать на чужие габариты можно что угодно.
А я разве только о родителях упоминал или ты привык выдирать куски из контекста? Агафонов был значительно крупнее кавказца, навеселе и в компании друзей - поэтому и счёл возможным доебаться до спортсмена. Вот и всё. Далее произошёл несчастный случай. Но кавказец поступил как мужчина.
P.S. А ещё можно пытаться всеми силами оправдать поведение молодого быка, чем ты сейчас и занимаешься.
> КМС по дзюдо. Занимался Сетоканом. Зрение было паршивенькое, поэтому в бокс меня просто не взяли. Всё равно, когда было 20 лет, боролся и самбистами и спаринговал с боксерами. Благо были хорошие друзья спортсмены. Ничего чрезвычайно выдающегося не заметил. Просто надо привыкнуть к манере боя, приемам. Но признаю, в первых спарингах боксеры физиономию чистили класно. Не надо судить по первым боям.
> Но после 30 , когда появляется работа семья, каратэ действительно больше фитнес, чем БИ.
Я писал, в общем о том, что западные виды дают более ценные прикладные навыки, нежели каратэ и др. восточные системы.
> Ну так чё вы тогда впариваете про маленького, одинокого, но гордого кавказца? Не был он один.
> И где ваша мифическая кодла здоровенных друзей-мажоров Агафонова? Где она на видео? Почему они не навалились на одинокого кавказаца, ударившего друга?
Гм, а мне видно одного. Стая волчат испытывает шок и прикидывается шакалятами.
> Охренеть как похожи ситуации. Просто один в один. Кто там девушку душил? Хоть малейшее насилие было со стороны студента?
Это была ирония на предмет того, что не видно повода.
> После конфликта прозвучало только "покататься на машинке"
... укротить одноглазого монстра, прокатиться на крепком жеребце... Камрад, ты правда не понимаешь или прикидываешься? Тебе фраза от мужика на улице: "Поиграй с моим маленьким дружком", - не покажется странной, будешь лы ты ждать маленького друга мужика, чтоб с ним поиграть?
> Может люди за его спиной его мифический друзья-мажоры, но они даже никаких движений не сделали в сторону Мирзоева. Где компания гопников?
Стая товарищей просто "вышла покурить", справедливо прикидывая, что можно также пострадать - такую-то тушку и свалил одним ударом.
> Некоторые из особо продвинутых - ещё сюрикены из консервных банок вырезали.
Слабаки! Сюррикены это т.н. звездочки ниндзя?? Странное слово [Нин]дзя.
Я в пятом классе спер на уроке труда кусок миллиметровой стали и зубилом вырубил звездочку. Доработал напильником, отшлифовал, отполировал. Получилось красиво, только летала плохо. Слишком легкая, в полете разворачивалась, как попало. Потом стащил кусок трех миллиметровой стали и так замучился вырубать из него звездочку, что плюнул и забросил это дело.
А вообще меня всегда умиляло русское (я сам из Латвии, тут в общем-то похожее) отношение к закону.
На словах все хотят жить в правовом государстве, без беспредела, без коррупции, где каждый отвечает по всей строгости независимо от чинов и денег и т.д.
Но! Как только разбираешь конкретную ситуацию, то эти лозунги забываются и оказывается, что пол-форума, например, считает, что за предложение покататься на машинке надо бить в лицо со всей дури.
А если гаишник остановил, то надо взятку дать, так же дешевле, верно? А если девушку в миниюбке изнасиловали, так, ясен хрен, она сама виновата. И т.д.
Т.е. закон как бы хорошо, но у каждого ещё и своё понимае некой СПРАВЕДЛИВОСТИ. И если она расходится с законом, то срать на закон. А это очень опасный путь, потому что для кого-то понятие о справедливости они у каждого разные. Кому-то справедливость - дать в табло человеку, который спросил у девушки телефон, а для кому-то голову отрезать за "твою мать", а хуле, смертельная обида.
> Плели или давали показания?
>
> Расскажи, не сдерживайся.
>
Ты охуенно логичен.
Почему-то слова подруги Мирзаева ты берёшь из её интервью, слова же друзей погибшего ты предлагаешь мне привести из протокола допроса.
А ещё ты очень "сведущ" в уголовном праве. Специально для тебя краткий ликбез.
Если примитивно: от удара молотка раскололся череп - убийство или 111 часть 4 в зависимости от умысла; если от удара появилась шишка, а человек упал и утонул в луже - причинение смерти по неосторожности. Если на голове шишка, упал в лужу, но умер оттого, что упал в больнице с каталки - побои.
> Ты хоть одного картиста нормального встречал?
Даже знаком лично и даже стоял в спарринге. Что далее?
> Складывается впечатление, что ты знаком с моим учителем физкультуры!!!
> Тот ещё вшил в куртку два внутренних кармана, в одном носил нунчаки, а в другом стартовый пистолет.
> Считал себя оооочень крутым и трахал замужнюю учительницу начальных классов. Однажды с вахты вернулся её муж и дал ему крутых пиздюлей, хотя боевыми искуствами не занимался.
> Чем навсегда понизил статус физрука.
Посмеялся от души. А вообще за свою спортивную жизнь много кого повидал, да. И довольно много тех, кто занимался, как мы говорили подвальным каратэ. Они приходили к нам на открытый ковёр удивлять своми мастерством.
И нунчаки - это вообще святое. Пока оппонент не брал в руки арматуру.
> Это была ирония на предмет того, что не видно повода.
Ирония должна быть уместна.
Удушение - повод, без вопросов. И по закону, и по-человечески.
Покататься на машинке - не повод. Ни по закону, ни по-человечесли.
> ... укротить одноглазого монстра, прокатиться на крепком жеребце...
Это было? Кто сказал? Если девушка, почему не сказала сразу? Про машинку вспомнила, а про одноглазого запамятовала?
> Тебе фраза от мужика на улице: "Поиграй с моим маленьким дружком", - не покажется странной, будешь лы ты ждать маленького друга мужика, чтоб с ним поиграть?
Если ты вместо того, чтобы послать нах, ударишь мужика, который тебе это сказал, он упадёт, разобьёт себе голову и умрёт, то я буду только за, если тебя закроют лет на 5-7.
> А я разве только о родителях упоминал или ты привык выдирать куски из контекста? Агафонов был значительно крупнее кавказца, навеселе и в компании друзей - поэтому и счёл возможным доебаться до спортсмена. Вот и всё. Далее произошёл несчастный случай. Но кавказец поступил как мужчина.
>
> P.S. А ещё можно пытаться всеми силами оправдать поведение молодого быка, чем ты сейчас и занимаешься.
Вопрос а где я его оправдываю? или это так выкрик в небеса?
Про родителей,просто в такой ситуации это упоминание смотрится странно.
Я не пытаюсь сказать что он поступил как то странно или что то но в таких случаях думать тоже надо,и вообще вас послушать так студент чуть ли с ножом не кидался и бедный Расул без выбора врезал,хотя видно что Расул сам первым быстро подошел и без особых разборов врезал,что согласись тоже не совсем верно.
то что Агафонов сам напросился и получил это никто не отрицает,так что не надо говорить что я его защищаю,или аргументируй это.
> Full-contact - только с 18 лет, когда, бойцы окрепли телом и духом.
Ну не знаешь ты правил, зачем херню-то писать? Про детей не скажу ничего, но у юниоров в кёкусине полный контакт. Про бокс, кик, тай, БС молчу тем более.
Ага, "Боевые искусства Шаолиня" - нестареющая классика, до сих пор нравится. Да только мало кто знает, что Южного Шаолиня вообще не было, а северный скорее всего ничего общего с боевыми искусствами не имел.
> Ты сам-то как представляешь расчёт траектории полёта тела и физического здоровья избиваемого?
На самом деле мозг бойца просчитывает это на фоновом уровне. Спецы не верят Мирзоеву и они правы. Конечно, бывают редкие исключения, но у бойца его уровня это маловероятно.
> Там QashAK в #333, описал похожую ситуацию, по своему опыты. Подойдет?
Перечитай мою ситуацию еще раз.
Сила была применена. И только после этого начались разговоры.
Еслиб я его ударил, то меня скорее всего успокоила бы охрана и выкинула на улицу. Там бы добили шакалы.
Моя девушка была в это время не рядом и моя цель была унизить мудака в глазах его друзей.
> Там QashAK в #333, описал похожую ситуацию, по своему опыты. Подойдет?
Ну то есть ты все-таки за немедленное и прямое применение силы? Это, кстати, уже не называется «подискутировать», ни с точки зрения УК, ни вообще.
Но мне все-таки интересно. Если твой оппонент настолько борз, что назвал твою женщину проституткой, плюс вокруг него его дружки - ты думаешь, хватание за шею его остановит? Почему? Потому что кисть твоей руки сильнее, чем ты выглядишь?
Если он твою руку отбросит и произнесет то, что я выше уже процитировал - повод ли это пробить в табло? Если нет - то когда уже пора? Если да - то почему, ведь он всего лишь противодействует твоей агрессии?
> Вопрос а где я его оправдываю? или это так выкрик в небеса?
>
> Про родителей,просто в такой ситуации это упоминание смотрится странно.
>
> Я не пытаюсь сказать что он поступил как то странно или что то но в таких случаях думать тоже надо,и вообще вас послушать так студент чуть ли с ножом не кидался и бедный Расул без выбора врезал,хотя видно что Расул сам первым быстро подошел и без особых разборов врезал,что согласись тоже не совсем верно.
> то что Агафонов сам напросился и получил это никто не отрицает,так что не надо говорить что я его защищаю,или аргументируй это.
Чего ты мне предлагаешь аргументировать? Возьмём ту ситуацию и поместим тебя туда. Итак, несколько подвыпивших молодых парней, один из которых явно не гном (190/90), имеющий за спиной поддержку друзей, связи родителей, криминальный опыт (историю с грабежом телефонов вроде не оспаривали), какие-то занятия спортом, недоучившийся мент (выгнали из-за грабежа) - начинает клеить твою подругу, попутно послав тебя нах...
Твои действия:
а) да она мне и так надоела, пусть пользуется
б) для хорошего человека ничего не жалко
в) да их же целая толпа, вдруг и я под замес попаду
а) поцелую его ещё и в жопу, лишь бы меня не тронули.
> Человек, "ловящий" такси на улице этим самым что, предполагает вступить в сексуальные отношения с таксистом?
>
> Он просит "подвезти", а не "кататься".
Таксист Козлевич написал на своей машине "Эх прокачу!"
Интересно почему его не пиздил весь город Арбатов?
> Это было? Кто сказал? Если девушка, почему не сказала сразу?
Аа.. Я думал не понимаешь. А мы просто тут дурака валяем.
> Если ты вместо того, чтобы послать нах, ударишь мужика, который тебе это сказал, он упадёт, разобьёт себе голову и умрёт
Да закроют. А если компания за этим мужиком вдруг "обидется за земляка" и отметелит тебя - будешь ли ты думать, что укороти ты одним его ударом и все могло сложится совершенно иначе?
> Кстати, я правильно понял, что ситуация таки продолжалась 15 сек, а не 15 мин, как ты написал?
Нет. Минут 15. Самому надоело. Просто когда я понял, что тот испугался, то решил дожать, чтобы тот обосрался по полной.
Чтобы не было сюрпризов апосля.
Моего друга однажды так нокаутировали. Шел спокойно по скверику, остановилась машина ехавшая прямо по аллее, вышел человек и вообще без разговоров ушатал до беспамятства, минус пару зубов. Наверное тоже ребята поспорили кто сильнее бить умеет.
> Кому: KatyKat, #317 >
> > А нунчаки, небось - из палки от швабры и с цепью от затычки для ванны, все щедро перемотано синей изолентой!
>
> Сразу видно - подготовленный ниндзя из соседнего двора!!1
Херня!!! Нормальные пацаны из ножек для тумбочки делали!
> Чего ты мне предлагаешь аргументировать? Возьмём ту ситуацию и поместим тебя туда. Итак, несколько подвыпивших молодых парней, один из которых явно не гном (190/90), имеющий за спиной поддержку друзей, связи родителей, криминальный опыт (историю с грабежом телефонов вроде не оспаривали), какие-то занятия спортом, недоучившийся мент (выгнали из-за грабежа) - начинает клеить твою подругу, попутно послав тебя нах...
> Твои действия:
> а) да она мне и так надоела, пусть пользуется
> б) для хорошего человека ничего не жалко
> в) да их же целая толпа, вдруг и я под замес попаду
> а) поцелую его ещё и в жопу, лишь бы меня не тронули.
>
> Подчеркни нужное.
видимо другие варианты у вас не возникают,да?
Рассмотреть вариант начать разбиратся и действовать по обстоятельствам, видимо нельзя?
И не надо передергивать.
П.С. спор закрываю так как не вижу смысла продолжать,пусть каждый останется со своим мнением.
> Главное, не спугни эксперта.
>
> Все шаблоны сломал, другим не оставил.
>
Такой же теоретик как и ты. Считает, в соревнованиях по кёкусину по молодёжи нет полного контакта.
Вот в любой федерации удивились.
Вы как два сапога пара.
> Рассмотреть вариант начать разбиратся и действовать по обстоятельствам, видимо нельзя?
> И не надо передергивать.
>
По-моему, передёргиваешь как раз. И почему-то пытаешься упорно доказать, что кавказец действовал не "по ситуации". Вот и я пытаюсь разобраться, что это для тебя значит - "действовать по ситуации".
> Может люди за его спиной его мифический друзья-мажоры, но они даже никаких движений не сделали в сторону Мирзоева. Где компания гопников?
>
> Стая товарищей просто "вышла покурить", справедливо прикидывая, что можно также пострадать - такую-то тушку и свалил одним ударом.
Ежелев "студент" задирал чемпиона - "стая товарищей" ничего прикидывать бы не стала, стала бы пи$дить гражданина. И, опять же, ты ничего не говоришь про граждан подошедших с Мирзоевым и ушедших с ним.
> Кому: kovdor, #313 >
> > Некоторые из особо продвинутых - ещё сюрикены из консервных банок вырезали.
>
> Слабаки! Сюррикены это т.н. звездочки ниндзя?? Странное слово [Нин]дзя.
>
> Я в пятом классе спер на уроке труда кусок миллиметровой стали и зубилом вырубил звездочку. Доработал напильником, отшлифовал, отполировал. Получилось красиво, только летала плохо. Слишком легкая, в полете разворачивалась, как попало. Потом стащил кусок трех миллиметровой стали и так замучился вырубать из него звездочку, что плюнул и забросил это дело.
Слабак и баба!!!1
Надо было свинца от аккумулятора наплавить на звездочку!
Это было 8 лет назад. Сейчас уже добрее.
Летом на свадьбе сестры моей женщины получилось недоразумение с двумя дядьками жениха. Я решил не наколять ситуацию и решил, что бросок на пол одного и удар в грудь другого, их охладят.
Через полчаса они в взяли в подмогу троих племянников и были более пьяны. В итоге пропустил один удар в лоб.
> Как-то не очень принято у нас поддерживать ублюдков, бандитов и убийц по национальному признаку. (это я о русских)
> Интересно, а как дела с этим у диаспор обстоят? И для чего эти диаспоры вообще нужны? Уж не для того ли, чтобы поддерживать своих преступников по нациоальному признаку?
>
А с ними то же самое. Поддерживая своих подонков они себя роняют в глазах всех остальных.
Умные люди от такой поддержки будут воздерживаться, если только это не их близкий родственник. Что родственников у членов диаспор больше - скорее вопрос к урбанизации.
Чтобы это сбалансировать, нужно в республиках Северного Кавказа строить градообразующие предприятия и открывать ВУЗы, спонсировать образование женщин, завозить сельхозпродукцию по демпинговым ценам.
В европейской части России - открывать дешевые детские сады, увеличивать пособия по уходу за ребенком, и урезать пенсии бездетным (тем, кто у кого никогда не было детей).
В идеале в больших городах европейской части России пособие по уходу за ребенком должно быть таким, чтобы женщина с детьми могла на него скромно, но достойно жить не работая, пока младшему ребенку не исполнится 3 года.
Все это очень дорого, но другого способа сохранить РФ при текущей идеологии нет.
> Итак, несколько подвыпивших молодых парней, один из которых явно не гном (190/90), имеющий за спиной поддержку друзей, связи родителей, криминальный опыт (историю с грабежом телефонов вроде не оспаривали), какие-то занятия спортом, недоучившийся мент (выгнали из-за грабежа) - начинает клеить твою подругу, попутно послав тебя нах...
А зачем ты всё это перечисляешь, это имеет какое-то отношение к конкретной ситуации?
Если бы Агафонов был метр с кепкой, да к тому же сирота - это, видимо, в корне меняло бы суть дела?
Но если уж на то пошло: вот у Мирзаева без особых проблем нашлось 6 000 000 рублей для выхода под залог. В конечном счёте не отпустили, но деньги были. А может это он - мажор? Может у него родственники со связями? Может это он считает что ему всё можно, и смело распускает руки не боясь последствий? Ведь это всё имеет значение, судя по тому, как часто об этом упоминается в комментариях.
Отвечая на твой вопрос: безусловно, нужно сразу подбегать и бить. А если есть травматика, или лучше короткоствол, то сразу стрелять. Как ещё можно себя повести?
Результаты - один мёртв, второй сядет - наглядно говорят о том, что Мирзаев поступил наилучшим образом.
> Аа.. Я думал не понимаешь. А мы просто тут дурака валяем.
Я реально не понимаю чего-то?
Если подобные предложения были, то это какой-никакой повод. Не по закону, разумеется, но хоть какое-то моральное оправдание. Но я не вижу свидетельств о том, что они были.
Или ты реально считаешь шутливое предложение покататься на машинке (при наличии игрушечной машинки), оскорбительным предложением секса в грубой форме? Ну тогда, извини, ты реальный гопник, который найдёт повод докопаться до любого при желании.
> Да закроют. А если компания за этим мужиком вдруг "обидется за земляка" и отметелит тебя - будешь ли ты думать, что укороти ты одним его ударом и все могло сложится совершенно иначе?
А если у бабушки будет х...
Зачем опять передёргивать и выдумывать мифические ситуации.
Мы же о конкретной говорим, так? Кто там обижался? Где ты увидел хоть малейшую агрессию со стороны Агафонова и его компании? Ктот-то пытался найти, подойти и запинать Мирзоева?
Для тех, кто в танке: Мирзоев сам подошёл к Агафонову, сам! Никакой опасности ему не грозило, никто его метелить и не помышлял.
> Ежелев "студент" задирал чемпиона - "стая товарищей" ничего прикидывать бы не стала, стала бы пи$дить гражданина.
Стая товарищей, имея цель поразвлечься, сразу теряет интерес ко всему, если быстро и с ощутимым перевесом в силе исключить задиру. Одно дело, под общий шумок двинуть пару раз, другое дело - когда товарищ исключен из уравнения, а жертва не очень то и слаба как казалось.
> И, опять же, ты ничего не говоришь про граждан подошедших с Мирзоевым и ушедших с ним.
> > Суров ты, камрад!
>
> Это было 8 лет назад. Сейчас уже добрее.
> Летом на свадьбе сестры моей женщины получилось недоразумение с двумя дядьками жениха. Я решил не наколять ситуацию и решил, что бросок на пол одного и удар в грудь другого, их охладят.
> Через полчаса они в взяли в подмогу троих племянников и были более пьяны. В итоге пропустил один удар в лоб.
> Или ты реально считаешь шутливое предложение покататься на машинке (при наличии игрушечной машинки), оскорбительным предложением секса в грубой форме?
Ну дык, укротить одноглазого монстра - это же еще более веселая шутка. Я предлагаю закрыть тему. Смысла 50 раз повторять очевидное я не вижу.
> Херня!!! Нормальные пацаны из ножек для тумбочки делали!
А реальные - строгали из бука/дуба :). Вариантов крепления перепробовали уйму, и с цепью, и шарикоподшипники ставили, самый простой и надежный вариант - парашютная стропа.
> Потом стащил кусок трех миллиметровой стали и так замучился вырубать из него звездочку, что плюнул и забросил это дело.
Слабак и баба! :) Я таки дорубил, допилил из такой же железяки, правда быстро надоело метать ее, не пошло. То ли дело нож или топор! А сюрикены валялись в коробках, пока племянники не нашли и благополучно упрошлом годе не про...ли.
Сразу после происшествия выступал матерый профессионал, он
> Не надо читать отдельных особо национально озабоченных индивидов.
Где ты видел хоть слово про национальность? Речь о том, что боец всегда просчитывает удары. Я вдвое старше того возраста, как ушел, но до сих пор непроизвольно в ударе кулак выворачиваю. Это въедается на всю жизнь, как умение ходить, плавать, ездить на велике.
> Камрад, а ты уверен, что этот задрот обиду на тебя не выместил на ком-нибудь другом? Кто реально послабее его будет.
Можно поподробней? Не понимаю куда ты гнёшь.
Было в жизни несколько ситуаций, когда пожалеешь урода или постараешься обойтись словами, а затем получаешь "трубой по башке".
> Благо были хорошие друзья спортсмены. Ничего чрезвычайно выдающегося не заметил. Просто надо привыкнуть к манере боя, приемам. Но признаю, в первых спарингах боксеры физиономию чистили класно.
Бокс - это не столько умение сильно и быстро бить, сколько умение уходить и защищаться от ударов (правильно держать вес на ногах, чувствовать дистанцию, предсказывать действия противника).
> По-моему, передёргиваешь как раз. И почему-то пытаешься упорно доказать, что кавказец действовал не "по ситуации". Вот и я пытаюсь разобраться, что это для тебя значит - "действовать по ситуации".
Если человек не понимает слов и друзья начинают агрессивно себя вести то сразу бить,быстро чтобы вырубить.
Извините но в этом ролике агрессии от студентов я не увидел,да и Расул не был один,и охрана рядом была вряд ли началось бы месилово.
> И как это связано с подготовкой к спаррингу? Каратэ потому и можно фитнесом назвать, ибо там такой хернёй никто не занимается. Да, удар ставят, конечно, но самое главное - там учат пользоваться этим самым поставленным ударом. И голову никто себе не набивает.
-Скажу просто. Сколько сэнсеев столько и каратэ. Сам я 4 дан по таеквондо (ITF, потом сдал и в WTF). У меня в начале 1990-ых ребята в таеквондо начинали набивать голень. жать штангу от груди, работать с макиварой. Никому из них я не разрешил пойти в спорт по серьезному. Лучше в университет или техникум. В 90-ые заниматься мордобоем было неприбыльно - если ты не рэкетир в бригаде.
В начале 80-ых, мы когда тренировались, все были абсолютно уверены, что каратэ круче всего. Поэтому я не помню проигрышей нашей группы боксерам и борцам по правилам советского рукопашного боя.
Восточные единоборства - это рисунок движения, культура дыхания. Кто-то ножом учится розочки в саду подрезать, а кто-то этим ножом в человеков кидает. Все зависит, Kamerad Маргинал, что ты ищешь для себя в этой сфере. Советское карате пострадало от книжных сенсеев. КАк и японское карате и корейское таеквондо - в Японии и Корее соответственно. Разные школы мордобоев - это как разные школы шахмат.
PS/ А нунчаки мы делали из текстолита и херачили ими кирпичи. Оп-опа!!!!
Ты про то, кого считать пожилым человеком? Да просто смотрю как человек выглядит. Устанавливать четкую хронологическую границу - глупо. Вот допустим мужчине 59 лет и 364 дня - не пожилой, а через день уже пожилой, так что ли?
Камрады! Если вы посмотрите мои сообщения выше, увидите, что я пишу в общем-то только о том, что буду стараться не доводить дело до драки. Но ежели ситуация сложится так, что придется бить супостата, то, по возможности постараюсь не причинять увечий. Потому как подсудно и уголовно. Ну и понятно буду беспокоиться и о своей безопасности. Я ж не боец-профессионал.
Но, если противник не желает успокаиваться, продолжает быковать и проявлять агрессию, то, конечно, живительный пинок/тычок, с моей стороны последует. Но, еще раз, тут очень тонко, если оппонент просто неудачно шутит ("на машинке покатать"), бить в лицо не буду.
> Кому: Неофит, #245 >
> > И он как спортсмен должен уметь рассчитывать силу удара и кого как бить.
Ишь ты! А нас тренер почему то учил сериями работать, а надо то всего навсего было просто правильно просчитать удар. И пока вражина в свободном полете подбежать и матрасик подстелить (или запинать, кому что больше нравится). Фигню ты про какие то расчеты пишешь.
> Ну дык, укротить одноглазого монстра - это же еще более веселая шутка. Я предлагаю закрыть тему. Смысла 50 раз повторять очевидное я не вижу.
Мда, тяжёлый случай. Разговор, действительно можно закачивать.
Ё-моё, я-то всё думал, что ты талдычишь о том, что студент ей реально сказал что-то грубо-сексуальное типа "укроти одноглазого монстра", а ты просто считаешь, что за машинку надо бить в табло.
Просто любопытно, ты считаешь, что следующие фразы для начала разговора с девушкой тоже абсолютно эквивалентны:
1. Пошли еба..ться, овца
2. Не подскажите, который час
Типа, один хрен мужик секса хочет и пофиг же что он конкретно говорит.
Ну вот представь - ты этого быка прилюдно опомоил, но процесс воспитания он воспринял не так, как бы тебе хотелось. Он, в расстроенных чувствах, выходит на улицу, видит какого-нибудь ботана - и выпускает пар на нем...
История произошла с моим другом лет десять назад, обстоятельства - примерно похожие (с твоих слов); в итоге друг пару месяцев лечил челюсть, быку дали 2,6 условно.
Новости
VIP
