За столиком ресторана в швейцарском курортном городке Монтре сидит молодой русский мужчина. У него прекрасные манеры, чистейший английский и высшее образование, недавно полученное в одном из лучших университетов мира. Отправной точкой для Дениса Пушаева стала закрытая частная школа Gordonstoun School на севере Шотландии, где в свое время учился принц Чарльз, его отец и многие другие представители королевской династии. "Это был настоящий ад. Я провел там четыре года — с 13 до 17 лет — и до сих пор с ужасом вспоминаю то время,— делится Денис.— Обучение в типичной британской boarding school (школа-пансион) — это похлеще российской армии с дедовщиной". Постепенно, но неотвратимо втягиваясь в воспоминания, Денис рассказывает, как старшеклассники заставляли учеников помладше убирать им комнаты, стирать одежду, отнимали деньги и продукты. "Шутки были такие: посадить салагу в сундук и спустить по лестнице или привязать его руки к чайнику и поставить чайник на огонь". Подъем в семь утра, ежедневный поход в церковь, потом занятия до позднего вечера, тотальный контроль и изощренная система наказаний со стороны преподавателей. "В общем, как и после армии, ты выходишь оттуда либо с поломанной психикой, либо закаленным до такой степени, что никакие преграды тебе уже не страшны",— делает вывод никогда не служивший в армии Денис. Но лучшего академического образования, признает молодой человек, нигде в мире не найти.
В одних странах элита веками куётся в суровых английских школах.
А в других — выползает из хипстеров с известной половой ориентацией.
Чтоб по ночам никто духов не строил надо всего лишь весь личный состав заставить служить в нарядах через сутки а в перерывах между нарядами либо траву красить, либо сугробы квадратами укладывать. А во время дембеля чтоб в наряд заезжали на месяц безсменно. Проверено, желание кого-либо поднимать отпадает сразу. В нарядах правда заёб, т.к. заставить солдата работать за троих а разы сложнее.
Истинно так, камрад, но я не про беспредельную часть, а вполне про уставную. Все процессы о которых я писал протекали при контроле и руководстве (тайном или явном) офицерского состава. Это называется работа с людьми и делегирование полномочий. Адекватность солдат оставляет желать лучшего, поэтому постоянный прессинг. Людей надо сначала сломать, а потом уже заставлять делать то, что надо. Я не про физический прессинг, при грамотном умении солдата можно свести с ума пальцем его не тронув.
Камрад Пенсионер просто сказал что без унижений можно и нужно, а я считаю что солдат должен быть сломлен психологически и формироваться как личность заново (для этого и есть всякие КМБ, например). Другое дело что если его поломать, и под контролем офицера делать солдафона умеющего "образцово выполнять свои обязанности", а другое заставлять в пьяном угаре за щеку брать.
> Чтоб по ночам никто духов не строил надо всего лишь весь личный состав заставить служить в нарядах через сутки
Такой режим 4+4+4 тебе знаком? Т.е. 4 часа в наряде, причем на удаленном посту, в горах, где рассчитывать надо только на себя и напарника, 4 часа в резерве, потому как обстановка напряженная, того и глади или азеры бузить будут или армяне, и людей нехватка, 4 часа - сон. Плюс вооруженные все, никому не охота было пулю словить от своих же.
> А во время дембеля чтоб в наряд заезжали на месяц безсменно.
Нам дали дембельский аккорд - побелить/покрасить/починить все что можно в расположении, на все про все - месяц. Справились, правда к концу дня с ног валились, не до глупостей было. :-)
> надо всего лишь весь личный состав заставить служить в нарядах через сутки а в перерывах между нарядами либо траву красить, либо сугробы квадратами укладывать.
А я в Книжке читал. И в Кино смотрел.
Что бывают армии. Где нет тупого дроча.
Пока сержанты пьют, а офицеры сливают гсм.
А где учат. Где сержант, учит, офицеры руководят, а новобранцев обучают убивать. Кого родина прикажет. Ну это в тупых капиталистических странах. Тупые USMC, не менее тупые Legion etrangere.
Глупые. Стреляют. Заряжают. Плавают там где-то. То ли дело русская духовность. Строить геометрически правильные алтари для генерал мороза.
Дмитрий Юрьевич, помнится году в 1997 (вроде бы) в журнале "Навигатор игрового мира" прочитал твою статью о срочной службе и некоторых способах подготовки к ней. До сих пор остались самые положительные воспоминания от того, как просто, доступно и сурово была описана предстоящая в недалеком на тот момент будущем мне и моим сверстникам реальность. Как сейчас помню, что искренне радовался принятому за год до прочтения решению записаться в кружок силового троеборья - ни разу не пожалел. Материал был - глаз не оторвать. Чисто "Санитары", только про настоящее. :)
Но я не совсем об этом, а точнее о другом. В той статье ты писал (насколько я помню), что в период СССР дедовщины не было только в погранвойсках. И непонятно, почему. Точно, что не из-за постоянного наличия боевого оружия, поскольку в Афганистане его тоже было в избытке. Так вот я хотел спросить - с позиции прожитых лет и накопленного с той поры (поры написания статьи) опыта - поменялось ли твое мнение на этот счет и нашелся ли ответ на данный вопрос - почему не было?
> при грамотном умении солдата можно свести с ума пальцем его не тронув.
Для этого нужен определенный уровень развития, не у всех он был. Куда легче просто, не заморачиваясь, дать пиздюлей и сделать это пообидней. У нас одного вот так гноили, довели до ручки - в одну прекрасную ночь схватился за табуретку, покалечил двух дедушек. Разборки месяц шли, в итоге пацана просто коммисовали, что бы лишнего шума не поднимать.
> а я считаю что солдат должен быть сломлен психологически и формироваться как личность заново (для этого и есть всякие КМБ, например). Другое дело что если его поломать, и под контролем офицера делать солдафона умеющего "образцово выполнять свои обязанности"
Насчет сломать я бы не согласился. В 18 лет уже вполне себе устоявшийся характер и ломать его не всегда получается. А вот использовать его положительные и отрицательные стороны - вот это надо уметь. У нас был старший прапорщик, мировой мужик, его уважали все, от последнего духа до ком.полка, к любому мог подход найти. Но таких - единицы.
Если честно - нет. Мы охраняли режимные объекты. Сутки караула "пост-бодряк-отдыхайка". Сутки часть со всеми вытекающими: "трава-листья-снег-грязь". Это что за распорядок? Граница?
Я не про то немного :-). Людей по штатному расписанию столько, что когда дембеля увольняются до присяги молодых наряды заступают практически бессменно.
Не смотря на то, что ГСМ у нас сливали тоже как положено. Обучение у нас шло по полному разряду. Учитывая что часть альтернативно-боевая. Основная задача - охрана оборона режимных объектов. В случае военных действий - обеспечение эвакуации Главка. Со своей задачей мы справилялись на 120%. Ни одна милицейская/частная структура охрану такого уровня обеспечить смогла бы врядли. До ФСО далеко, конечно (они у нас как-то три дня на территории работали, обеспечивали приезд Путина), но онип профессионалы, а мы срочники. Водилы наши регулярно марши устраивали. Стрельбы на регулярной основе, никто ездить не хотел - заёб. Калаш/ПМ в обязательной программе.
Я к тому, что задачи у разных частей разные, что не отменяет укладыванья снега ромбиками и чистки сортиров. Солдат без дела - преступник!
> Кадетский Корпус называется, некоторые выпускники значок об окончании называют "Медаль за погубленное детство", хотя не все
Это бывшие суворовские училища, что ли? О, эти ребята сильно отличались от остальных, был у нас в полку командир роты связи, бывший суворовец, вот где гонял солдат, они у него просто шелковые были. И взводных своих гонял так же. Зато связь в полку была всегда, в любую погоду в любое время суток.
Бесспорно. И в Союзе второй половины 80-х (о более раннем периоде судить не берусь) в отрядах и частях окружного подчинения ее элементы присутствовали. Я, признаться, считал, что важную роль в довольно благоприятной ситуации у пограничников играл еще и кадровый отбор призывников, а также качественная подготовка офицеров. А про заставы - в точку. Хотя и там при наличии соответствующих офицеров редко, но бывал полный караул. Правда, известные мне исключительные случаи такого рода относятся уже к новейшей нашей истории (что, впрочем, не означает, что их не могло быть и в СССР).
> Кому: Goblin, #107 >
> > Психика, безусловно, деформируется: например, перестаёшь верить в ложь и [сразу вычисляешь мудаков].
>
> Как бы такомунаучится?
Мудаки легко опознаются на слух - шум, гам, треск при минимальном выходе какого бы то ни было полезного продукта.
Нормальный человек спокойно и обстоятельно трудится на благо себя самого, но в результате оказывается немало полезен обществу.
Мудак не разменивается на мелочи, но стремится осчастливить разом всё человечество, при этом больше заботится об имидже и рекламе, чем о способе достижения поставленной безусловно благой цели. Результаты его деятельности весьма заметны - в сводках происшествий и несчастных случаев освещаются регулярно.
Почти. Охрана участка железной дороги Нахичевань - Баку, 1990-й год, армяно-азербайджанский конфликт. Наш участок, кстати, вдоль границы с Ираном проходил, по берегу Аракса.
> Глупые. Стреляют. Заряжают. Плавают там где-то. То ли дело русская духовность. Строить геометрически правильные алтари для генерал мороза.
ну так и у нас и стреляют, и заряжают, и плавают. а что ты предлагаешь делать со снегом, когда его выпадает дохуя? правильно, только прессовать в аккуратные кубики и компактно укладывать в сторонку. а когда его надо вывезти, грузить пресованные кубики гораздо проще и быстрее, чем весь день махать лопатой. что не так-то?
> при грамотном умении солдата можно свести с ума пальцем его не тронув.
>
> Для этого нужен определенный уровень развития, не у всех он был. Куда легче просто, не заморачиваясь, дать пиздюлей и сделать это пообидней. У нас одного вот так гноили, довели до ручки - в одну прекрасную ночь схватился за табуретку, покалечил двух дедушек. Разборки месяц шли, в итоге пацана просто коммисовали, что бы лишнего шума не поднимать.
Для этого необходимо периодически доводить дело до суда, и хороший пример. У меня сержант был на два года младше меня, после учебк, сержантский взвод. Семь (7!!!) классов образования. Мне мозг взрывал, про 18-ти леток я вообще молчу. Всего лишь дисциплина и коллективная ответственность. Лично мне всегда было проще за свой косяк получить пиздюлей, чем в составе подразделения дрочиться бесконечное количество времени.
> Заставы маленькие, офицеры [(не самые тупые)] постоянно рядом.
Фактически после внесения этой поправки, которую я, отвечая, увидеть не успел, заключительная часть моего предыдущего сообщения резко утратила актуальность. :)
Также умудрился оценить три разных части. Картина приблизительно похожая. Одна часть в край распиздяйская, две - с шикарным комсоставом. В первой за полгода только с одной роты 11 уголовных(именно уголовнных) и 2 суицида при 50 рядовых на роту. В тех, других частях, грамоты по отличной боевой подготовке и учения, проведенные на пять. И части не блатные, ни для мажоров. Такие же, как первая.
> Кому: kiokumizu, #200 >
> Также умудрился оценить три разных части. Картина приблизительно похожая. Одна часть в край распиздяйская, две - с шикарным комсоставом. В первой за полгода только с одной роты 11 уголовных(именно уголовнных) и 2 суицида при 50 рядовых на роту. В тех, других частях, грамоты по отличной боевой подготовке и учения, проведенные на пять. И части не блатные, ни для мажоров. Такие же, как первая.
Моя часть за четыре года превратилась из "полный пиздец" в "блатную" я попал в середину. Порядок в части наводится за два года идеальный, достаточно поменять командира. Уголовка/дизель/суицыды/СОЧ есть в любой части, кроме пионер-лагерей. берут по объявлению в боевые части тех, кого раньше даже в стройбат не взяли-бы.
> Кому: D_32_R, #210 >
> > Это что за распорядок? Граница?
>
> Почти. Охрана участка железной дороги Нахичевань - Баку, 1990-й год, армяно-азербайджанский конфликт. Наш участок, кстати, вдоль границы с Ираном проходил, по берегу Аракса.
Ну у вас задачи в корне другие были. Как наш ротный шутил "Ваша основная задача при ядерной войне схватить автоматы и быстро сопроводить генералов в бункер" ;-)
Ну и они тоже, сейчас каждое силовое ведомство своих "детских садиков" понаоткрывало. Ну и как всегда среди малолетних, любое негативное явление, в т.ч. и дедовщина, принимает адский характер. Как говорит один мой знакомый: "Дежовщина начинается в школе, продолжается в ПТУ, а в армию они уже приходят подготовленными"
Так то оно так. Но частота этих сочей и прочего тоже разной бывает. И дедовщина в двух благополучных само собой разнилась. В одной она была по принципу 'а вот когда, мой брат служил...'. Каралась так, что следующие поползновения возникали не скоро. В другой, дедовщина не вылазила за пределы рабочих заданий, когда молодые еще не соображали, как и где ухватиться, за что могли отхватить. Зато в первой приблизительно и существовала приведенная тобой система. Вплоть до присутствия комсостава при посвящении в черпаков/слонов и далее.
Денис явно заливает, пересказывая мемуары Стивена Фрая о Uppingham School конца 60х.
Телесные наказания отменили в 70х, "дедовщина" тогда же исчезла. При подобных историях современные родители хай поднимут до небес.
Что касательно именно Gordonstoun School, то там подобное вообще невозможно. У меня у коллеги сын учится , учится бесплатно. Начнем с того, что это смешанная школа и только для старшего школьного возраста, одна 13-16 и другая 16-18, а не с 7 до 15, как было в школе Стивена Фрая. Причем "общаги" разбиты по возрастам. В таких школах дедовщины не было даже 30-40 лет назад.
Так, что врет Дениска, як сивый мерин. Ну а сравнение с армией, было очень смешно, да.
> Как говорит один мой знакомый: "Дежовщина начинается в школе, продолжается в ПТУ, а в армию они уже приходят подготовленными"
Приходили бы подготовленные, то и дедовщины бы не было. У меня школьный товарищ после мореходки (3,5 года в армейских условиях со всеми вытекающими) с пятью одногрупниками попал в одну часть (середина 80х). Было сделано одна попытка "построить" прибывших салаг. Когда унесли с поля боя раненных, то начали уточнять:
- Так вы с мореходки? Ну что же вы, братаны, сразу не сказали?
Проблема у молодых в том, что:
1 Их меньше (не сильно важно)
2. Нет сплоченности (важно)
3. Нет знания психологии и опыта жизни в изолированной стае (очень важно)
ПТУ и тем более школа подобное не дают.
Камрад, ты по ходу не знаком с ситуациями в общежитиях некоторых ПТУ и ВУЗов - дедовщина присутствует самая настоящая, первокурсников жесточайшим образом дрочат, при чем и те и другие ни в каких армиях не служили. Это я к тому, что дедовщина не является чисто армейским явлением, о чем и написано в статье - напоминаю речь идет о престижной Наглийской школе.
>Приходили бы подготовленные, то и дедовщины бы не было.
На мой взгляд приходят подготовленные морально, считающие дедовщину нормой самостоятельного подросткового быта и четко в нее вливающиеся.
> У меня школьный товарищ после мореходки (3,5 года в армейских условиях со всеми вытекающими)
Выпускники всяческих полувоенных кадетских корпусов и мореходок зачастую пытаются поставить себя в позу "мол мы свое уже отслужили", её естественно надо отстоять, бывает получается, бывает нет, когда нет, то таких выпускников прессуют еще жестче чем обычных духов.
> Камрад, ты по ходу не знаком с ситуациями в общежитиях некоторых ПТУ и ВУЗов - дедовщина присутствует самая настоящая
Знаком. И даже рядом не стояло. Ни ПТУ, ни тем более ВУЗы. О вот мореходные, инженерно-летные и прочие училища казарменного типа, довольно близко.
> Выпускники всяческих полувоенных кадетских корпусов и мореходок зачастую пытаются поставить себя в позу "мол мы свое уже отслужили", её естественно надо отстоять, бывает получается, бывает нет
Если действительно "свое отслужили", то отстоят. К нам в часть приходили после 1-2 курса военных (офицерских) училищ, вот у тех не получалось, ибо реальной дедовщины они в жизни не видали и с чем едят, не знали.
> Если действительно "свое отслужили", то отстоят.
По-разному бывает.
Из нашей части деда в другую часть перевели. Нормальный дедушка такой, всё знал, всё видел, всё прошёл. Через месяц со слезами прибежал к командиру, мол, возьмите меня назад. Легко и просто его зачморили.
Мореходки тоже разные бывают. Самое крупное, что видел в гражданских - войны между старшими курсами и первокурсниками. Да и то, как понял из беседы с причастными, такое редко случается. Распорядок дня в них все же намного легче, чем в военных училищах или армии. Курсанты, хоть и бухтят, что обучаются в 'проклятой бурсе', свободнее своих армейских коллег.
Камрад, я зрв-шник, у нас несколько другая структура. С бойцами дело имел, разумеется.
> Как репрессии вводил? Ну например тогда, когда караул перепился в хлам? Или как предупреждал?
Да никаких особых хитростей. Я в войсках в отдалённой местности служил, там и водку-то купить было негде. Спирта бойцам, само собой, не давали. Ну, пытались они как-то брагу сделать, так по запаху сраху определили. Но в целом должен сказать, что тяжёлые условия службы сильно отбивают охоту страдать хуйнёй.
На сколько я понял, то статья как раз про "дедовщину" в Английской школе-интернате. Поэтому упомянул, что у нас в учебных заведениях тоже стараются не отставать.
>Знаком. И даже рядом не стояло. Ни ПТУ, ни тем более ВУЗы.
Камрад подразумеваешь, что при отсутствии формы, устава и замкнутого пространства более старшие "товарищи" по определению не могут ежедневно садистки измываться над младшими? такое может случиться только в армии?
Мануэль Саркисянц
АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА:
от британской к австро-баварской «расе господ»
Курс лекций, прочитанный в Гейдельбергском университете
В этой книжонке куча мыслей по поводу английского воспитания и почему Гитлер вроде как пытался его перенести на немчуру.И почему не получилось.
> Камрад подразумеваешь, что при отсутствии формы, устава и замкнутого пространства более старшие "товарищи" по определению не могут ежедневно садистки измываться над младшими? такое может случиться только в армии?
>
Нет. Я подразумеваю, что изоляция и предоставленность только самим себе доводит дедовщину то форм близких с армией.
Новости
VIP
