> Итак, ничего нового не узнаешь - ок?
> Но, получаешь от просмотра больше удовольствия, ок?
> Удовольствие не равно новое, ок?
Да. Всё так. С этим я не спорю. В кино, конечно, лучше. Удовольствия больше.
Я именно про "ничего нового" говорил. Т.е. я с этим не согласен:
> но делать категоричные выводы о совокупном качестве картины будет непросто.
Удовольствия по-меньше, но с нормальным монитором мнение можно составить не менее состоятельное, чем после кино. И эффекты оценить можно, хоть удовольствия от них меньше получаешь.
> И эта, пока нас модераторы не погнали ссаными тряпками - давай дальнейшую дискуссию перенесем в почту: naxxodkaсобакаya.ru
Пока терпят :) Да можно и закруглиться, в принципе. Оба уже по нескольоку раз свою точку зрения написали. Не совпадают просто:)
> Разрешите поинтересоваться: какие линии и какие ошибки?
Дальше спойлеры и лично мое мнение, которое может несовпадать с!
Весь фильм Куколку учат сражаться, чтобы выжить и сбежать, в процессе погибают 3 девушки, но в конце она сами знаете что. Это идиотизмъ, а не искупление.
Куколка - главная героиня, но в конце внезапно оказывается, что это не так. Тогда получается, что Милашка - героиня, вспоминает себя со стороны Куколки, вспоминает Куколку со стороны Куколки, представляет сцены, которых она не могла знать - это нарушение канонов кино и идиотизм №2.
Куколка воображает людей, которых она в жизни не видела (Мудрец). Если Милашка все вспоминает, значит ее знакомый сознательно подводил Куколку к лоботомии, давал мудрые советы, чтобы в конце спасти Милашку - значит он подлый предатель. Это нестыковка №3.
В конце после мощного удара мы видим Куколку без единой царапины - это №4.
В конце Милашка говорит, что ангел, который за тобой присматривает и все решает - это ты. Хотя она ничего особо за весь фильм не сделала - №5.
В какой-то момент Куколка видит себя в кресле в образе Милашки - это №6.
В итоге можно сделать только один логический вывод, который объясняет все эти несуразности.
> Фильм ебанической силы, если конечно интересно что и как у девочек внутре.
Согласен. Только сценарий писали мальчики.
Этот фильм — взгляд мальчиков на внутренний мир девочки, сознание которой моделирует внутренний мир другой девочки, сознание которой моделирует ещё два уровня реальности. :)
Не готов подтвердить, поскольку сам мальчик. Могу лишь утверждать, что препаривовано весьма безжалостно. :)
> Этот фильм — взгляд мальчиков на внутренний мир девочки, сознание которой моделирует внутренний мир другой девочки, сознание которой моделирует ещё два уровня реальности. :)
Наверное, я глубоко, киноведчески, не копал: что, зачем и как. История рассказана достоверно.
Девушки погибли потому что так просто случилось. В этом нет никакого потаенного символизма. Странно было бы, если бы ничего подобного не произошло. Куколка в конце пожертвовала собой ради подруги. Почему же не искупление? Что касаемо побега, как цели, то это ведь взгляд со стороны Милашки. Какие цели в действительности преследовала Куколка мы не знаем. Можно только предполагать, что в действительности у неё за пределами психушки не было ничего, к чему можно было вернуться. Сплошное предательство и смерть родных. Когда Мажор в конце говорит, что ему показалось, будто бы Куколка сама хотела, чтобы он это сделал, то может это действительно так? На мой взгляд, если Куколка и стремилась к свободе, то это была свобода от груза вины за смерть сестры.
> представляет сцены, которых она не могла знать - это нарушение канонов кино
Все сцены, которые она не могла знать, она могла додумать. Например, в фильме говориться, что Куколка — сирота. Также Милашка видела отчима Куколки. Где тут идиотизм — не знаю. Куколка, как ни крути, все равно главная героиня. Хотя здесь, на мой взгляд, нет пресловутого такого Брюса Уиллиса. Главный герой — смысл. Кто и где придумал канон для постмодернизма — я даже не знаю. Надо бы тогда линчевать всех: Кубрика, Тарантино, Нолана.
> значит ее знакомый сознательно подводил Куколку к лоботомии
Никакого Мудреца в реальности не было — это раз. Милашка воспринимает все постфактум. Для нее сначала Куколка решила пожертвовать собой, а потом она (Милашка) уже додумывает — почему. А для нас все идет более-менее в хронологическом порядке, как это видит Милашка. Это два.
> мы видим Куколку без единой царапины
Это где здоровенный амбал во дворе? Так это же в вымышленной реальности.
> Хотя она ничего особо за весь фильм не сделала
Это, типа, мораль. Она до этого дошла на примере маленькой и слабой Куколки.
Я думал будут вопросы, типа: можно ли кого-нибудь загипнотизировать танцем и если нет, то что она делала для этого в реальной реальности, а не в реальности борделя? Или: если приравнять их передвижения в борделе к передвижениям в реальности, то что у них там был за режим такой в психушке, если можно ходить где хочешь?
> это ведь взгляд со стороны Милашки. Какие цели в действительности преследовала Куколка мы не знаем
Вначале тебе надо определиться, весь фильм идет с точки зрения Куколки или Милашки? Или прыгает туда-сюда? Если прыгает, надо четко разобраться, какой эпизод Куколкин, какой Милашкин, иначе обсуждать не имеет смысла.
Побег был инициативой Куколки. Вначале Милашка была против. В процессе погибают 3 девушки, и в конце Куколка решает пожертвовать собой, ради Милашки, ради своей сестры и ради двух девушек. Поздновато для искупления, не находишь? У Милашки погибла сестра, зато теперь у нее есть свобода, которая ей нахер не нужна была. То есть заварила кашу и слиняла.
> нет пресловутого такого Брюса Уиллиса
Мы, быдло, без Брюса Виллиса фильмов не приемлем! Но понятно, что с твоей точки зрения Куколка - главная героиня, но рассказ идет от Милашки. Я так не считаю.
Да, и у Кубрика, Тарантино, Нолана, Линча в основном понятно, кто главный герой.
> Никакого Мудреца в реальности не было — это раз.
Наконец! Мудрец в реальности был - это водитель автобуса - это раз. Кто-то ведь убежал с психушки? Или... это тоже воображение?
> Так это же в вымышленной реальности.
Да, это отличный ответ. Значит ничего не было и никто не сбежал? Что тогда происходило на первом уровне?
> Я думал будут вопросы
Хорошо, чем был танец на первом уровне? Это понятно, конечно, но все таки.
А в психушке вроде был свободный режим, 3 охранника на 20 девушек, ограниченная свобода передвижения была.
Все с точки зрения Милашки. И то, что показано с точки зрения Куколки — тоже с точки зрения Милашки, как она представляет себе, как это могло бы выглядеть с точки зрения Куколки.
> У Милашки погибла сестра, зато теперь у нее есть свобода, которая ей нахер не нужна была.
Почему не нужна была? Она просто постоянно осторожничала. И смысл в том, что она в первую очередь получила свободу в голове, а через это можно сделать все что угодно.
> То есть заварила кашу и слиняла.
Кто слиняла? Куколка? А кто виноват-то во всем произошедшем? Разве она?
> Поздновато для искупления, не находишь?
Об искуплении говорим только мы и мысли Милашки (я имею ввиду наставления Мудреца) о том, как Куколка до этого всего додумалась. Но это уже постфактум. Понимаешь, сначала все произошло, потом возникли визуально-событийные надстройки (то как все это представляет себе Милашка) и потом уже наш разговор об этом, где все образы называются своими именами. Сама Куколка не думала об этом, как о искуплении и уж точно не планировала это как-то, чтобы сценарий лучше получился.
> Мудрец в реальности был - это водитель автобуса - это раз.
Это только проекция, которая смешалась с вымыслом (сновидениями) и превратилась в такого персонажа, Мудреца. Но это совершенно разные персонажи, хоть и схожи характерами. Один — лишь плод воображения, а второй — реальный человек. Для понимания: когда я говорю, что Милашка представляет, как это могла бы видеть Куколка, то не говорю конкретно о воображении или эмоциях и ассоциациях или снах, ибо не знаю что это в действительности.
> Что тогда происходило на первом уровне?
Что-то происходило. Танцев в корсетах на первом уровне тоже не было.
> Это понятно, конечно, но все таки.
Лично мне — непонятно.
> ограниченная свобода передвижения была
Их в начале шеренгой друг за другом водили, а везде железные двери. Какая в психушке может быть свобода передвижения?
Да, это хорошая версия. Только немного сложная и некинематографичная) Тогда в фильме появляется 4-й уровень, и реальности мы вообще не видим - так как это все воспоминания Милашки, обсуждать практически невозможно. Ну и тогда проще было бы сделать Милашку главной героиней - как в фильме Прерванная Жизнь.
> Кто слиняла? Куколка?
Да, она заварила всю кашу и в конце скуклилась. В результате побега погибли 3 девушки - это ее вина. Может, всех девушек вообще выпустили бы через неделю - мы не знаем почему они там оказались и особых расстройств у них не видно.
> Лично мне — непонятно.
Про танец. На 3-м уровне - сражения, на 2-м уровне - это танец, на 1-м уровне - это сеанс новомодной польской групповой терапии. Когда девушки в "театре" садятся на кровать, рассказывают о своих травматических переживаниях, а все слушают. Вот многие писали, что очень хотели бы увидеть тот самый танец - а нам его как раз показывают в прологе. Открываются шторки в театре, Куколка сидит на кровати в психушке и вспоминает.
В общем можно предположить: то, что происходило на 2-м уровне в точности происходило и на 1-м, только с подменой понятий. Танец на 2-м уровне - сеанс терапии на 1-м. Секс на 2-м уровне - это сеанс лоботомии на 1-м. А вот смерть на 2-м уровне - непонятно что на 1-м. То есть не факт, что в фильме вообще кто-то умер.
> Но это совершенно разные персонажи, хоть и схожи характерами. Один — лишь плод воображения, а второй — реальный человек.
А с какого перепугу этот реальный водитель без какого-либо повода спасает подозрительного вида гражданинку от копов? На него не могли спроецироваться события третьего уровня, как на обитателей больницы.
Ну, сцена на автостанции и лоботомия и все что после неё, наверное, все же реальны. Потому что образы водителя и мальчика должны были откуда-то взяться.
> обсуждать практически невозможно
Да любой фильм — выдумка. Чего их обсуждать? Версия с фантазиями (снами), на мой взгляд, самая правдоподобная, потому что в реальности ничего фантастического не происходило, одна бытовуха. Изнасилования, педофилия, коррупция, убийства и прочие замечательные вещи. А раз есть темы затронуты из реальной жизни, то и обсуждать есть что.
> Да, она заварила всю кашу и в конце скуклилась.
Это интересная точка зрения. Перво-наперво, раскрыли их из-за чернявой Блонди — это она все рассказала. Ракета погибла потому что провод замкнуло и повар разгипнотизировался. Эмбер и Блонди уже за компанию — за предательство.
Кстати, еще довольно сомнительно, что их действительно убили. Потому что Горски не упомянула об этом, когда рассказывала Мажору о том, что случилось за то время, пока Куколка провела в больнице. Возможно их просто изолировали или что-то в этом роде.
Что касаемо того, чтобы вообще ничего ни начинать, то представим ситуацию: нападают на тебя с твоей женщиной бандиты, здоровенные такие шкафы с ярко выраженным акцентом. Тебя хорошо бьют и угрожают убить если рыпнешься, а её скручивают и пытаются изнасиловать. Твои действия? Будешь грызться изо всех сил или полежишь спокойно — авось ничего страшного не случиться и все заживет, а то ведь и убить могут?
Ответ очевиден, хотя и вопрос манипулятивный, на «эмоции». Сюда можно подставить любую другую ситуацию. С чужой девушкой или совсем без изнасилования, но всегда будет выбор: быть овцой или волком. И фильм он как-раз про то, чтобы не ждать пока тебя зарежут, а бороться. Ну а это всегда риск. С этим невозможно спорить.
И девушек бы никто не выпустил, по понятным причинам.
> это сеанс новомодной польской групповой терапии
Точно. Затупил. Сейчас пересматривал эту часть, там еще Блу говорит, что бывает увлекательно, когда они изображают своих насильников и мучителей.
> Открываются шторки в театре, Куколка сидит на кровати в психушке и вспоминает.
Есть мнение, что это такой портал в историю. Там сначала зрительский зал, а потом камера приближается и интерьер становиться настоящим, а зрительский зал это уже мы.
> Секс на 2-м уровне - это сеанс лоботомии на 1-м.
> А с какого перепугу этот реальный водитель без какого-либо повода спасает подозрительного вида гражданинку от копов?
Это такой добрый дядька. Видит людей.
> На него не могли спроецироваться события третьего уровня, как на обитателей больницы.
Сначала Милашка его видит на автостанции, а потом он уже появляется в её сне (воображении) вместе с другими героями. Так что никаких «проецирований» тут быть не может, обошлось без ноосфер и шапочек из фольги.
> И причём там же пацан я ваще не понял.
Этож сынок Снайдера. Кумовство. Никите Серчеечу можно, а другим нельзя?!! А в «300» он был маленький Леонид, а в «Хранителях» молодой Роршах.
Он, кстати, ещё в окопах был, когда Первая Мировая и немцы на пару. Что подтверждает, что он с водителем автобуса — просто образы, смешавшиеся с другими в голове у Милашки.
Да. Любопытство заело:) Ощущения, как от последнего Гарри Поттера, снято отлично, сюжет навороченный, а сопереживания героям никакого( Думаю, отчасти из-за этого провалился, нет харАктерных персонажей, имхо. Досрочно понятно, кто что скажет, кто сейчас заплачет, кто сейчас засомневается, кто начнёт кричать и т.д.
>Этож сынок Снайдера. Кумовство. Никите Серчеечу можно, а другим нельзя?!! А в «300» он был маленький Леонид, а в «Хранителях» молодой Роршах.
Всю семью подтянул :)
>Он, кстати, ещё в окопах был, когда Первая Мировая и немцы на пару. Что подтверждает, что он с водителем автобуса — просто образы, смешавшиеся с другими в голове у Милашки.
Вот это меня и смутило, нафига он в траншеях, а потом в автобусе. Сивол чего?)
Ещё временные рамки меня смутили. Как показанно в фильме, Куколка погрузилась первый раз на второй уровень перед самой лоботомией. И показанно соотвествующе, типа вот-вот и конец, и от отчаяния она переходит в мир фантазий. А потом оказывается, что она уже до этого кучу дел натворила. Ладно, есть отмазка, всё это просто вольный пересказ Милашки. Но нафига было зрителю музыкой и кадрами показывать это как момент первого перехода:(
Новости
VIP
