> Деяель какой то из ВШЭ (у них там реально гнездо!) говорит мол городской голова, вроде, внезапно заставил купцов оборудовать психбольницу, вот, говорит, как функционировал капитализм!
> Я чуть со стула не упал от смеха, чувствуется высшая школа экономики. Для меня тема царской промышленности закрылась после прочтения мега-книжки :"Пушечное мясо первой мировой". Где очень подробно описывается как передовая промышленность не могла обеспечить армию не оружием даже, а снаряжением типа лопаток сапёрных.
> Вот говорят предпринимаель это тот, кто самостоятельно распоряжается своими средствами и на свой страх и риск ведёт хозяйственную деятельность. При этом предприниматель, как только что заметила Хакамада, опирается на частную собственность, которая священна и неприкосновенна.
Надо понимать, дурдома в частной собственности не находились.
Поэтому в капиталистических дурдомах был натуральный ад.
> И вдруг!
Это важно - вдруг.
Потому что обычно до этого никому никакого дела нет.
> Оказывается предпринимателей в России_которую_мы_потеряли могли принудить дать денег на психбольницу, потому что кто-то - внезапно! - обнаружил, что в дурдомах бардак.
Ключевое слово - принудить.
> И то как предпринимателей заставили дать денег на больницу приводят как пример социальной ответственности бизнеса в дореволюционной России. Атас.
> И вдруг! Оказывается предпринимателей в России_которую_мы_потеряли могли принудить дать денег на психбольницу, потому что кто-то - внезапно! - обнаружил, что в дурдомах бардак.
>
> И то как предпринимателей заставили дать денег на больницу приводят как пример социальной ответственности бизнеса в дореволюционной России. Атас.
А выглядело это так:
- Так, овцы, быстро скинулись на больницу! Бегом!
Кто будет жопой вилять - поломаю ноги!
С нетерпением жду когда знаток капиталистических купцов Царской России пояснит почему замечательные владельцы фабрик и заводов не смогли снабдить армию необходимым в критическое страны время.
И пояснит для чего надо было зарубежные займы у Цивилизованных брать.
Особенно в сравнении с неконкурентноспособными дорогами!
Сравнить теплое с мягким и на основании этого сделать вывод вселенского масштаба - основа либеральной демагогии.
> Обоснованно предполагая такой же успех, но в большем масштабе, они перешли на центральный канал и организовали там новое шоу Исторический процесс - получили ещё больше бабла.
Сталин приносит капитализму бабло, ну надо же! Опять дотянулся.
> А, вообще. Тады, ой, "я Вам не скажу за всю Одессу".
Ничего :), пытаться здесь хамить или поучать кого либо, а особенно владельца ресурса - это нужно быть на всю голову пи3данутым. Это очевидно после пары дней чтения ресурса, даже не заглядывая в "Правила".
> Они участники шоу. По твоему, если в кино Брюс Ли отворачивает бошку Чаку Норрису, он после сьемок не может с ним попить чайку?
Дитя постмодерна? Не отличаешь кино от реальности? Понимаю, сочувствую.
Словами тебя не переубедить. Сам поймёшь, когда реальная жизнь настучит тебе по кумполу.
Ещё есть "пулемёты в первой мировой" тогоже автора, в совокупности картину дают откровенно жуткую.
> Царя свергли его благородные генералы и совестливые думские капиталисты.
Что любопытно, когда говорят, что СССР предало высшее руководство - сразу вой про выбор, народа, что так не бывает, но как только речь про большевиков тут же переобуваются и начинаются рассказы про профессиональных заговорщиков.
> >
> ДЮ, вот я например пойду, но голосовать на мой взгляд на самом деле не за кого совершенно, ну то есть я скорее всего проголосую за коммунистов, но я понимаю, что это не те коммунисты, просто остальные еще хуже. Не ходить - не вариант, против всех - отменили, как то вот со всех сторон дуля, как ни посмотри =(
Тут дело в том, что в КПРФ тоже не все согласны с существующей "линией партии". А так же в том, что тут, голосуя, например - за кпрф, ты тем самым снижаешь вес иных партий и голосуешь по сути даже не за "кпрф", а против, например - ЕР и прочих.
Ну и до выборов еще есть время. Есть время читать, думать, взвешивать за и против, спрашивать старших. Может быть еще какой вариант нарисуется или возникнет новое явление.
А по поводу настроений "шеф, все пропало, на выборы идти смысла нет" - этого им и надо. Если можешь сделать хоть что-то - делай хоть что-то. Иначе бандит, который ждет тебя за углом, когда ты возвращаешься домой - просто тебя зарежет, если у тебя в голове "я же все равно не смогу ничего сделать".
У Кургиняна начинает барахлить микрофон, когда он цитирует Бжезинского и озвучивает статистику опроса по ГДР. Технический сбой!
Интересно, те кто смотрели передачу по дебиливизору это тоже видели?! Или монтажеры подрезали технический сбой?
Из великой депрессии, кстати, США выбирались ли не централизованным вмешательством государства в экономику - по рецептам Кейнса? То есть капитализм был вытащен из жопы, фактически, отходом от чистого капитализма. Не? Да и в последних кризисах американское государство выкупало плохие (токсичные) долги, спасало американский автопром и ипотечную систему. Где сейчас капитализм-то? После развала СССР, когда не надо было стесняться кого-то, стало очевидно, что США и Япония используют плановую экономику и постоянно усиливают государственное участие в экономике.
Сванидзе непонятно к чему Диккенса приплел. То есть это что, защита Чубакки?
Я думал что умею держать себя в руках - ан нет. Удивительно хорош и спокоен Кургинян. Окажись я на его месте сорвался бы и натворил чего. Поэтому когда читаю где-то в сети что СЕК ведет себя как истеричка - понимаю что так говорить могут только дурочки. СЕК - мастер ораторского искусства. Надо бы попросить его потом в "сути" поделиться этим умением. Спокоен когда надо, кричит тоже к делу, ход мысли не теряет. Боец, реально. Спасибо ему. И за суть тоже. Не даёт спать.
АААААаааа!!!!! "Никогда рабочие не получали при советской власти столько, сколько при капитализме". Благословенный 1913 год, табличка в Аргументах и Фактах 1991 года, сколько получал плотник и сколько стоило мясо! Как сейчас помню.
Так эта - а чего народ-то тогда революцию сделал, если все так заебись было??? Зажрались поди?
> ДЮ, вот я например пойду, но голосовать на мой взгляд на самом деле не за кого совершенно, ну то есть я скорее всего проголосую за коммунистов, но я понимаю, что это не те коммунисты, просто остальные еще хуже. Не ходить - не вариант, против всех - отменили, как то вот со всех сторон дуля, как ни посмотри =(
Пока можно и за коммунистов проголосовать. И катакомбы строить как говорит ГенСЕК, катакомбы! Обьединяйся с единомышленниками, учись, следи за здоровьем. Веди ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ деятельность!
Какая американская мечта? Дом, два автомобиля? Это каждый американец имеет, да?
А вот уже больше половины США - это цветные - негры, латиносы, большей частью в бедняцких кварталах и бандах. У каждого свой дом в пригороде и два автомобиля? Или американская мечта реализовалась только у WASPов за счет всех остальных в своей стране и всех остальных стран?
--
"Зрелый, нормальный, эффективный капитализм" - это то, что в США, Японии, Европе. Как все просто!!!
Надо просто в ядро попасть!
> Россия развивалась бешеными темпами, рабочие получали огромные зарплаты, но тут пришли нанятые на зарубежные деньги профессионалы и , обманув крестьян, устроили революцию.
А чо, Стариков вон целые книжки на эту темы пишет, и его при этом здесь многие любят!
Чем дальше, тем больше у либералов аргументов "к человеку", фраз "а ты кто такой, Кургинян?" и эристики. Противно. По-моему, надо как в Думе - после исчерпания временного лимита, просто выключать микрофон. И чтобы говорили строго по очереди.
Хоть мне и нравится Кургинян, но ведет он себя не всегда корректно.
В общении со свидетелями Сванидзе, в частности, с Хакамадой - некрасиво.
Я сейчас говорю лишь о поведении сторон, а не об их позициях в споре.
> С нетерпением жду когда знаток капиталистических купцов Царской России пояснит почему замечательные владельцы фабрик и заводов не смогли снабдить армию необходимым в критическое страны время.
И ещё было бы неплохо о том, как наёбывали государство на военных поставках.
> Даже завидно стало!
> Не, ну такой дзэн у либероидов! Такой дзэн!
>
> Весь мир бегает на ушах и не знает что делать
Есть еще вариант, подсказанный передовыми задротами америки - надо взять много песка и выстроиться в цепочку. Стоящий слева закапывает голову стящего справа. Таким образом мы сможем наглядно показать, что к созданию кризиса мы непричастны. Тогда кризис это увидит и минует нас стороной.
> А так же в том, что тут, голосуя, например - за кпрф, ты тем самым снижаешь вес иных партий и голосуешь по сути даже не за "кпрф", а против, например - ЕР и прочих.
А не пришел на выборы - считай, поддержал едросов.
> Говорят, в этот раз сам Вассерман на стороне СЕКа. Что-то будет :)
> >
> > Анатолий с цыганами на Привозе не очень
>
> Ну, мало ли чего у него там в жилетке запрятано!
Блин, Хакамада хамит, тыкает и откровенно лжет, ну и выдержка у Сергея Ервандовича! Приводимые командой Сванидзе "факты" по-моему, придумывают сами прямо в прямом эфире.
> России пояснит почему замечательные владельцы фабрик и заводов не смогли снабдить армию необходимым в критическое страны время.
> И пояснит для чего надо было зарубежные займы у Цивилизованных брать.
> В 1943 г. промышленный потенциал СССР был в 4 раза меньше чем тот, что работал на Германию - а танков и самолетов Красная Армия уже получала больше немецкой. А в 1916 г. правительство того же (да не того же) Отечества не могло закупить металла для военных нужд - весь его сбыт контролировался тогдашними абрамовичами и черными. Своим же, русским фабрикантам казна переплачивала за 6-дюймовый снаряд от 23 до 28 руб. (это средние расходы крестьянина России на пропитание за целый год). Начальник Главного артиллерийского управления А.А.Маниковский писал о своем бессилии против этого "явного грабежа казны" и о том, что русские промышленники безмерно обогатились "в самую черную годину России". Председатель Государственной думы М.В.Родзянко получил подряд на производство березовых лож для винтовок, а военное министерство "накинуло" ему по рублю на штуку сверх самой высшей цены - потому что "Родзянко нужно задобрить".
С. Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"/"Евреи, диссиденты, еврокоммунисты"/"Антисоветский проект"
> На это есть мощный ответ - а они там не производят больше, потому что им больше и не надо. А будет надо - засыпят планету хлебом слоем в метр в рекордно короткие сроки.
Фигня, я ещё круче слышал. На самом-то деле все всё производят во много раз больше, чем надо человечеству, проблема только как произведённое правильно по всему миру распределить. И поэтому надо сказать спасибо замечательным США, что берут на себя это нелёгкое бремя!
Вот слушаю Сванидзе и никак не могу понять... он вообще понимает, что любая теория (даже самая гениальная) - всего лишь некий общий алгоритм, при реализации которого на практике необходимо производить адаптацию и [включать свою голову]. Что даже в случае успешной реализации, у [любого] механизма есть свой срок жизни и он себя рано или поздно изживет.
Судя по сказанному, Карлыч Сванидзе этого либо просто не понимает, либо у него вообще головы нет (т.е. включать нечего).
Оказывается достаточно хозяина и производство сразу волшебным образом станет конкурентноспособным. Думаю, Хакамаде стоит построить фабрику йогуртов в антарктиде.
> Тетенька экономист-кибернетик, наоборот, приятная и излагала очень связно.
О. Это ж мой научрук по второму высшему. Я у нее диплом писал про причины кризиса 2008 года. Чуток окунулся в Маркса. Проникся.
Очень уважаемая мной, женщина. В передаче не упоминали, но подход, про который она говорит, начал развивать еще ее отец. В интернете есть упоминания, можно найти.
> У Кургиняна начинает барахлить микрофон, когда он цитирует Бжезинского и озвучивает статистику опроса по ГДР. Технический сбой!
> Интересно, те кто смотрели передачу по дебиливизору это тоже видели?! Или монтажеры подрезали технический сбой?
На Урале не заметил. Зато было много воплей Сванидзы про прямой эфир.
Надо полагать - прямой - когда прямо в вену.
> В общении со свидетелями Сванидзе, в частности, с Хакамадой - некрасиво.
> Я сейчас говорю лишь о поведении сторон, а не об их позициях в споре.
К сожалению, с мудаками по-другому не всегда получается. Мне порой приходится сталкиваться с подобными ущербными типами на работе - жалости и уважения к ним не испытываю.
Странно, что Сванидзе не поймали на упоминании дешевой рабочей силы из Китая, которая создает экономическую силу Китая, - разве это не США размещает свое производство в Китае, пользуясь дешевизной рабочей силы, что создает её капиталистическую мощь?
Сванидзенская компания - рассадник "умов", сплошные ученые степени. Всматриваюсь в их лица и понять не могу, толи они так умело притворяются, толи действительно верят, что у нас можно построить капитализм, как в Америке или Европе? Почему они не рассказывают как зарождался капитализм там? Почему не говорят, что нам надо пройти их путь? Про колониии там всякие, про грабежи, уничтожение местного населения и т.д. Интересно.
> Что-то я не поняла ничего про ровные дороги и чистые подъезды.
Когда она про подъезды сказала - заржал в голос.
Периодически пытаюсь навести хоть какой-то порядок в одъезде родной девятиэтажки (лампочки вкручиваю, рекламу с пола собираю и выкидываю и т. п.), но срач как был, так и есть. Но это, понятно, гнусное наследие проклятого социализма!!!
> Главное - что красивы и корректны оппоненты, да?
>
> Они-то ведут себя безупречно, да?
Нет, Дмитрий Юрьевич, они тоже ведут себя крайне некорректно.
Сванидзе вообще из ряда вон.
Просто Сергей Ервандович мог бы вести себя спокойнее, как Вассерман, к примеру, так бы он выглядел еще убедительнее в своих выступлениях. Особенно на фоне невежества оппонентов.
> Главное - что красивы и корректны оппоненты, да?
> >
> > Они-то ведут себя безупречно, да?
>
> Нет, Дмитрий Юрьевич, они тоже ведут себя крайне некорректно.
> Сванидзе вообще из ряда вон.
Так и пиши: в ответ на выкрики содомитов.
> Просто Сергей Ервандович мог бы вести себя спокойнее, как Вассерман, к примеру, так бы он выглядел еще убедительнее в своих выступлениях. Особенно на фоне невежества оппонентов.
> Ещё есть "пулемёты в первой мировой" тогоже автора, в совокупности картину дают откровенно жуткую.
Вообще дельный историк мне очень нравится.
> Что любопытно, когда говорят, что СССР предало высшее руководство - сразу вой про выбор, народа, что так не бывает, но как только речь про большевиков тут же переобуваются и начинаются рассказы про профессиональных заговорщиков.
Живя в век цветных и оранжевых революций, я совсем по другому начинаю смотреть на Февральскую революцию. Да и на 91 год.
как считаете, камрады, можно ли из таких довольно устойчивых результатов голосований на "ИП" сделать вывод, что в стране вцелом из 10 небезразличных - девять за возвращение СССР в том или ином виде?
Не так давно у Гиляровского прочитал про пожар в рабочем общежитии, и отношении работодателя к рабочим:
"Сейчас я получил сведение, что в Орехово-Зуеве, на Морозовской фабрике был вчера пожар, сгорели в казарме люди, а хозяева и полиция заминают дело, чтоб не отвечать и не платить пострадавшим."
"Вот и место пожарища, сгорел спальный корпус в"-- 8, верхний этаж.
Казарма огромная в 17 окон, выстроен-ная так же, как и все остальные
казармы, которые я осмотрел во всех подробностях, чтобы потом из рассказов
очевидцев понять картину бедствия.
Казарма деревянная. Лестниц наружных мало, где одна, где две, да они и
бесполезны, потому что окна забиты наглухо."
> На это есть мощный ответ - а они там не производят больше, потому что им больше и не надо. А будет надо - засыпят планету хлебом слоем в метр в рекордно короткие сроки.
Кстати, чистая правда.
Американцам не надо производить столько пшеницы, сколько нам - у них кукуруза на зерно вызревает, и они ей кормят скот и конвертируют её в мясо, в результате чего потребление мяса и мясопродуктов на душу населения у них вдвое выше, чем в Европе.
А у нас урожайность твердых пшениц с высоким содержанием клейковины ниже чем в Европе и тем более в САСШ, к тому же из-за нахождения нас в зоне рискованного земледелия у нас гораздо сильнее влияние климата на урожай. А разница в урожайности мягких пшениц не такая значительная. Потому у нас при СССР закупали в основном твердые сорта пшеницы, чтобы улучшить качество хлеба, а избыток мягких - наоборот, продавали - как и сейчас.
Но тогда у нас было животноводство, куда и уходила значительная часть урожая зерновых в виде комбикормов, а сейчас он уходит на экспорт, а мясо - наоборот, импортируется.
> Отлично, оказывается по Карлычу, кризис был предсказан. Чего ж тогда не подготовились-то? Или все строго по плану?
По ему, кризисы капитализму нужны, т.к. через кризисы капитализм очищается, саморегулируется и развивается. Ещё бы парочку кризисов помощнее - и капитализм создаст рай на земле, не иначе.
Во время всех передач слежу за счётчиками: сначала счёт 1 к 10 в пользу Кургиняна, когда у Кургиняна набирается около 10 тысяч, то разница сокращается: 1,5 - 2 к 10, а сегодня меньше единицы к 10, а Кургинян уже за 30 тысяч перевалил.
Не пойму - то ли у либералов нарушения причинно-следственных связей уже до глубин подсознания проросли, то ли они сознательно алогичную ахинею несут. Психиатры есть в треде?
Да, так правильней. Но никто из тех, с кем общаюсь, этого не понимает и даже если смотрят и голосуют, то просто против Сванидзы - потому что достал уже. Воспринимают передачу как шоу, после которого все вместе садятся попить чайку - все куплены. Не знаю как их переубедить.
> как считаете, камрады, можно ли из таких довольно устойчивых результатов голосований на "ИП" сделать вывод, что в стране вцелом из 10 небезразличных - девять за возвращение СССР в том или ином виде?
Камрад, ты левой пяткой правое ухо чесать пытаешься. Вот АКСИО-2, все выводы уже сделаны:
Блин, Хакамада пожаловалась, что капитализм-то, он саморегулирующийся. Но у нас он не достроился, потому что раньше развились монополии. Видимо, монополии сильнее невидимой руки!
Новости
VIP
