Президент РФ Дмитрий Медведев 24 сентября на съезде "Единой России" предложил председателю правительства Владимиру Путину баллотироваться в президенты в 2012 году. Он выразил надежду на то, что съезд партии поддержит его решение. Сам Медведев отметил, что готов после президентских выборов работать в правительстве РФ.
Выступление главы государства в прямом эфире транслирует канал "Россия 24". Объявление о том, кто из членов "правящего тандема" будет баллотироваться в президенты, было встречено овацией.
Как заявил Медведев, идея, что баллотироваться в президенты в 2012 году должен Путин, появилась у нынешних президента и премьера еще когда формировался их "товарищеский союз", но об этом не объявляли, ожидая подходящего момента.
Жуткая тайна, известная всем изначально, дошла до советской интеллигенции.
Советская интеллигенция в шоке.
> США отстроило в России целые отрасли промышленности и подготовлены кадры. За золото такого не купить. Это политическое решение. В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Эта фирма обеспечила строительство более 400 промышленных объектов в СССР.
Т.е. инженеры работали за идею, как гаишник из "Нашей Раши" ?! Это не наши люди, оказывается, строили, а завезенные миллионы американцев. Пошел стирать память, ибо надо загрузить новое видение истории индустриализации СССР. Оказывается, США был всегда наш лучший друг, как и сейчас. Не, не пойду загружать эту версию. Слишком уж она либерализмом попахивает :)
> Цитат из Цветаевой, Ахматовой, Сафо и пр. девАчек нету?
И та, что сегодня прощается с милым,-
Пусть боль свою в силу она переплавит.
Мы детям клянемся, клянемся могилам.
Что нас покориться никто не заставит!
Угу. А может статься, что все люди разом станут добрыми и кинутся обниматься. Такое тоже возможно.
> Каждый человек считает себя умнее других, но это - не фашизм. Идея фашизма - это сверхчеловек, который может уничтожать любую человеческое существо, ибо они - недочеловеки.
Ну вот конкретно у нагличан как раз это, с недочеловеками.
В истории Англии истребление недочеловеков представлено чрезвычайно богато.
> Ага, Чемберлен был выдающийся философ.
>
> Т.е. человек, не обладающий дипломом философа, уже не может высказать афоризм ?!
Может. Многие высказывали, например, Сократ, Лао-Цзы и др.
> Горе мне !!! Я, лет в 16, написал: "Лес - это кардиограмма природы". Не знаю, что в этом увидят другие, но ровная линия пеньков у меня ассоциируется со смертью. Таки что, мне теперь надо скрывать сие позорное высказывание, таки я же не выдающийся философ ?!
Скрывать не надо, ты главное паспортный возраст указывай, когда данное высказывание написал ;)
> В 1945 году СССР лежал в руинах, потеряв 28 миллионов человек и треть всего что накопили до войны предки начиная с Рюрика. Кого и где он мог заставлять?
зато была армия , имевшая отличный боевой опыт и способная решить на тот момент любые задачи,военная промышленность,лучшая наверное на тот момент в мире,мобилизованное государство и четкое управление.
> Что значит "пришлось"? В то время там вообще был дикий капитализм и частный капитал мог торговать с кем угодно (кроме врагов) и практически чем угодно, уж станками - без вопросов.
Это значит, что компания Форда, а также Эдуард Уильмер (Додж-Крайслер), Джон Уиллис (Уиллис-Оверленд), хотели поставлять в СССР свою готовую продукцию и механиков по обслуживанию. А для поставок в СССР подержанных иномарок банки сами предлагали кредиты. Однако готовых автомобилей СССР покупал на 100 тыс. долл. в год легковых и на 200 тыс. грузовых, и предприятиям США пришлось поставлять станки (продукция единичная, в отличие от автомобилей), а указанным компаниям — инженеров (подготовленных на деньги США).
> и предприятиям США пришлось поставлять станки (продукция единичная, в отличие от автомобилей), а указанным компаниям — инженеров (подготовленных на деньги США).
Пришлось - слишком сказано. Их никто не вынуждал. А то у тебя получится, что проститутки заставляют клиента лечь с ними в кровать. Каждая выбирает, сколько услуг за эти деньги она может предложить :) Так и с США - по деньгам и товар. Наши были умные - брали станками и теми, кто мог научить на них работать.
> > Ща на работу поеду через вокзал, у бомжей спрошу.
Ну... Я до сих пор помню откровения одного москвича (а может просто тролль резвился). Как, дескать, по нему тяжело ударил кризис. Так тяжело ударил, так ударил, даже пришлось отказаться от индивидуального тренера по плаванию для детей. Ненависть, источаемая гражданами, утопила форум.
> советские ценности присущи далеко не всем советским трудящимся, кои есть соль земли с точки зрения этих самых ценностей.
Ценности демократии присущи далеко не всем представителям демоса, кои есть соль земли с точки зрения этих самых ценностей.
Ценности иудаизма присущи далеко не всем евреям, кои есть соль земли с точки зрения этих самых ценностей.
Ценности общества потребления присущи далеко не всем потребителям, кои есть соль земли с точки зрения этих самых ценностей.
Да вообще, не бывает ни одной ценности, которая бы разделялась всеми представителями общности поголовно.
> И это, собственно, основание отрицать тезис о том, что эти ценности являлись основой какого-то мифического советского проекта.
Это никакое не основание.
Иначе можно обоснованно отрицать существование каких бы то ни было общественных проектов вообще. :)
И это - называя советский проект "мифическим", ты отрицаешь историчекские факты, что не есть хорошо.
> США отстроило в России целые отрасли промышленности и подготовлены кадры. За золото такого не купить. Это политическое решение. В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Эта фирма обеспечила строительство более 400 промышленных объектов в СССР.
>
Вот уж дудки. Всё это как раз и покупалось за золото (и не только за золото) - вспомните как обдирали все церкви, потрошили музеи, экспроприировали, в ход шло всё - в том числе художественные ценности, как ювелирные так и те что по холсту маслом, вообще всё! Царская казна уууу-ту-ту по трансибу с бравыми чехами, вот и пришлось потом выворачиваться из кожи вон и все ради того чтобы закупить специалистов за рубежом, привлечь, как сказал бы сейчас наш Гарант - инновации, закупить технологии и т.д. и т.п. Американцы пришли и всё сделали? Что они сказали по поводу котлована для Кировского завода? - Нужен год, чтобы его вырыть и подготовить и это со спец.техникой, - этих спецов пригласили через два месяца и они охуели увидев готовый котлован изготовленный по их рекомендациям. Американцы-американцами, но то что удалось провести индустриализацию, это вовсе не их заслуга. Это не акт доброй воли. Для американцев это был бизнес чистой воды. Бабки они там делали, а не индустриализацию. Индустриализацию делали мы! Нам она нужна была и больше никому! То что западные аналитики дали неверную оценку темпам роста советской промышленности и в итоге западные политики были уверенны, что СССР не сумеет в ближайшие пятьдесят лет выйти из этой жопы даже при помощи каких-то там частных американских компаний, они и не особо-то палки в колёса пихали, а когда поняли что СССР сделал невозможное и не допустимое в их понимании было уже поздно. А ещё вспомните ленд-лиз, вроде тоже как политическое решение, но опять же не за красивые глазки.
> Ну как бы до победы в 45 никакого ЦК Польской объединённой рабочий партии у власти в Польше не было. А вот после победы появился. И был у власти до 1989 года. И главное, Польша была в Варшавском договоре, а не в НАТО как сейчас.
Угу, а до 17-го Польша была в РИ, а не в тройственном союзе. И что?
> И даже принимала участие в подавлении "Пражской весны". Наверняка сама, без приказа из Москвы.
Только собирался про нее писать, а ты сам упомянул. Расскажи же какой сверх державой была Польша (а заодно и Венгрия, например), и как они контролировали Чехословакию.
> Про американских инженеров ничего не слышал, а вот про товарища Веденеева слышал. Про институт гидромеханики, названный в его честь, тоже слышал.
17 сентября 1932 года «за особо выдающуюся работу на Днепрогэсе» 6 американских консультантов, в том числе шеф-консультант Хью Купер и инженер «General Electric» C. Дж. Томсон, были награждены орденами Трудового Красного Знамени.
> Т.е. инженеры работали за идею, как гаишник из "Нашей Раши" ?! Это не наши люди, оказывается, строили, а завезенные миллионы американцев. Пошел стирать память, ибо надо загрузить новое видение истории индустриализации СССР. Оказывается, США был всегда наш лучший друг, как и сейчас. Не, не пойду загружать эту версию. Слишком уж она либерализмом попахивает :)
Я нигде не писал что инженеры работали за идею, я не писал что индустриализацию проводили завезенные миллионы американцев. Я нигде не писал что США наш лучший друг. Зачем ты приписываешь мне, то что я не говорил ?
> Вот уж дудки. Всё это как раз и покупалось за золото (и не только за золото) - вспомните как обдирали все церкви, потрошили музеи, экспроприировали, в ход шло всё - в том числе художественные ценности, как ювелирные так и те что по холсту маслом, вообще всё!
Как-то в 20 году в США приехал из Советской России паренек по фамилии Мартенс. Приехал он устанавливать дип отношения и покупать всякое нужное для страны. Государство США показало дулю и с дип отношениями не сложилось аж до 33 года. Тогда Мартенс решил немного прикупить, причем не оборудование для военных заводов, а типографское и железнодорожное оборудование. Несмотря на "дикий капитализм" и прочий "бизнес" и наличия у Мартенса золота, государство США показало вторую дулю. Обыск полиции в офисе, расследованием «дела Мартенса» в сенатской комиссии, расследование в управлении по делам иммиграции. Не сложилось как то у представителя Советской России с покупками, несмотря на наличие золота.
> А боксёр, пропустивший удар - тоже в какой-то степени проигравший, если даже отправил потом противника в нокаут?
Повторюсь. В этом и прелесть афоризмов - каждый понимает их по-разному. А что скажешь о поговорке "Один в поле не воин" ?! Это мысль труса или полководца ?!
> Я нигде не писал что инженеры работали за идею, я не писал что индустриализацию проводили завезенные миллионы американцев. Я нигде не писал что США наш лучший друг. Зачем ты приписываешь мне, то что я не говорил ?
"США отстроило в России целые отрасли промышленности и подготовлены кадры". Это и есть индустриализация - создание производств. А тут - целые отрасли США нам сделало. Все пока по тексту. Да и "В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Эта фирма обеспечила строительство более 400 промышленных объектов в СССР.", т.е. филиал Albert Kahn, Inc. обеспечил строительство 400 промышленных объектов в СССР - тоже индустриализация. Судя по тому, что США все обеспечило и построило, то им нужны рабочие. Но так как у тебя в тексте ничего не сказано о советских трудящихся, то, вероятно, были завезены американцы. А так как объектов много, значит, миллионы или, на худой конец, сотни тысяч !!! Ну и из этого логично выходит, что страна, которая тебе помогает с такой силой, что строит тебе промышленность и за идею, то как можно назвать такую страну ?! Конечно же, дружественной :) Извини, но только такие мысли появляются от прочтения твоего текста. Если бы ты написал, что "США продали нам станки за золото и продовольствие, занедорого привезли инженеров, которые помогли советским пролетариям построить и т.д.", то было бы похоже на то, что было :)
> Это ты круто сравнил. Сравни Сталина и Ленина ещё с кем нибудь.
Т.е. ценность афоризма ничто, если ты не любишь автора ?! Да хоть Троцкий с его "Руководить значит предвидеть". Антисоветчик. Да. Афоризм вызывает гадливость ?! Или "В революцию массы входят не с готовым планом общественного переустройства, а с острым чувством невозможности терпеть старое".
> Вот там и тянется, где концы с концами свести не может и начинает осознавать, что терять то ему совсем нечего.
>
> Зачем ты пишешь херню? Ты марксист?
Т.е. ты не веришь в бедных и нуждающихся ?! Ты богач ?!
> В этом и прелесть афоризмов - каждый понимает их по-разному.
Тут речь не об афоризме уже, а о логике камрада. Согласно которой, наличие потерь - основание считать себя "в какой-то степени проигравшим" независимо от фактического итога.
А афоризмы, полностью с тобой согласен, это как дышло - с помощью афоризмов аот авторитетных людей можно всё что угодно обосновать, равно как и любой афоризм толковать минимум дюжиной способов. :)
Так что помимо знания афоризмов, надо ещё свою голову на плечах иметь. Это не упрёк обсуждающим здесь афоризмы, а так - мудрый афоризм вслух. :)
> Индейцы/негры тоже так думали. И опомниться не успели, как их задемократизировали. Так что в таких делах, как и в гей-клубе, нужно быть всегда настороже.(с)
Перед тем, как войти в гей-клуб, его следует проветрить напалмом. Тогда можно не волноваться.
> А из Гитлера, из Гитлера то слабо зарядить что-то толковое?
Ты еще забыл, что у него рисунки есть. У меня нет в жизни цели тебе на что-то открывать глаза. Если считаешь свою версию мира единственно верной, то это твое право. Да и скучно было бы, если у всех была одна точка зрения :)
Камрад, ты видел, к кому и по какому поводу я обращаюсь? или просто эрудицией хочешь блеснуть?
Пассажир выдаёт цитаты в стиле "война - тупа и убога". Ты приводишь стих, где мотив "Русские не сдаются!". Поясни мне, зачем ты равняешь одно с другим?
> зато была армия , имевшая отличный боевой опыт и способная решить на тот момент любые задачи
К сожалению, не было нормальной стратегической бомбардировочной авиации, хороших средств ПВО, хорошего флота. На суше - да, нагнули бы любого. А вот даже против Англии не факт, что потянули бы, не говоря про США.
Камрад, не в обиду, ноты зарываешься. На один идиотский афоризм есть 10 толковых. Да, Чемберлен ляпнул нечто, стараясь прикрыть своё неумение, свою слабость. Но от этого афоризм не перестаёт быть афоризмом, и его содержание всё так же кратко и точно передаёт ситуацию.
> Скрывать не надо, ты главное паспортный возраст указывай, когда данное высказывание написал ;)
>
> А разве от возраста изменится смысл этой фразы ?!
Изменится отношение к тому, кто фразу написал. Одно дело подросткововую ахинею написать в 16 лет, другое - через не один десяток лет считать что смысл этой ахинеи не изменился.
> зато была армия , имевшая отличный боевой опыт и способная решить на тот момент любые задачи,
Армия была, опыт имела, решить ЛЮБЫЕ задачи не могла.
> военная промышленность,лучшая наверное на тот момент в мире,мобилизованное государство и четкое управление.
Про "лучшая" спорить долго, предлагаю признать что была очень хорошая и не отвлекаться. Однако страна трудилась на износ (за что нашим предкам вечная слава и память) и уже выдыхалась. Спасало именно четкое управление, но выше головы даже Сталин прыгнуть не мог.
> Пассажир выдаёт цитаты в стиле "война - тупа и убога". Ты приводишь стих, где мотив "Русские не сдаются!". Поясни мне, зачем ты равняешь одно с другим?
>Цитат из Цветаевой, Ахматовой, Сафо и пр. девАчек нету?
Я подумал, что ты написал это, подчеркивая, что деВачеки ничего путного начеркать не могли.
И закинул путный стих.
И поддерживаю тебя в том, что "афоризм не перестаёт быть афоризмом, и его содержание всё так же кратко и точно передаёт ситуацию".
Но не согласен с тобой, что "Пассажир выдаёт цитаты в стиле "война - тупа и убога". см. К #631
> Изменится отношение к тому, кто фразу написал. Одно дело подросткововую ахинею написать в 16 лет, другое - через не один десяток лет считать что смысл этой ахинеи не изменился.
Я написал в 16 лет - "Лес - это кардиограмма природы". Прошло 25 лет. Эта фраза для меня не изменила своего значения, как точной аналогии. Ты не думаешь же, что все написанное в молодости - ахинея, а в старости - алмазы мудромыслия ?!!!
В 11 лет, после прочтения книги о войне, где начиналась история с бомбежки мед.поезда, я написал
такие стихи:
Черная тень самолета
С воем несется по полю,
И протыкает с лету
Пулями, страхом и болью
Свастики черные крючья
Над головой зависают
Это - сорок первый,
Такое - не забывают.
Прошло 30 лет, но мне до сих пор не стыдно за свое творчество. Со мной что-то не так ?! :)
Объясни, что в данном высказывании по-твоему херня?
> Зачем ты пишешь херню? Ты марксист?
В данном контексте марксист видимо означает негативный ярлык? Людей несущих херню.
Если это так, то раскрой в чем, по-твоему, заключается херня марксистов, и привели примеры идеологии, несущей не херню, но правдуЪ?
> Да, Чемберлен ляпнул нечто, стараясь прикрыть своё неумение, свою слабость.
Ну, если ты читал тред, то наверное увидел, что я, в ироничной форме, указал именно на неавторитетность автора. И это ещё не развил мысль о том, что автор был антисоветской сволочью, а не просто "Алёша подай патроны".
> Но от этого афоризм не перестаёт быть афоризмом, и его содержание всё так же кратко и точно передаёт ситуацию.
Будем надеяться, что Сванидзе и Новодворскую здесь цитировать побоятся. :)
> что иное, как не насилие, навсегда определило их судьбу? И вообще я не собирался смеяться лично над тобой. Я против своей воли начинаю презирать беззастенчиво глупые идеи и принципы — тут уж ничего не могу поделать.
> Всякому, кто исповедует исторически не обоснованную и аморальную концепцию насчёт того, что «насилие не в состоянии ничего создать», я посоветовал бы подискутировать с духами Наполеона Бонапарта и герцога Веллингтона.
> Насилие, откровенная сила, в истории человечества решило гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией. Глупцы, забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят или, во всяком случае, платили за это недомыслие своей жизнью и свободой…
Перевожу: война - обычный элемент жизни, инструмент для обеспечения жизнедеятельности вида/расы/нации/общности/рода.
Твоё объяснение свелось к "пришлось, потому что пришлось". Упомянутых и не упомянутых тобой лиц никто не заставлял идти на сотрудничество с СССР, они это сделали по своей воле.
И кстати, ты совершенно упустил из виду тракторы, которых тот же Форд поставил в виде готовых изделий и запчастей огромное количество - значительно больше, чем легковых и грузовых машин, вместе взятых. Ты также не учитываешь, что ранее заводов полного цикла в СССР были построены сборочные заводы, которые полностью обеспечивались американскими комплектующими.
> Объясни, что в данном высказывании по-твоему херня?
> >
>
> В том что:
>
> > Вот там и тянется, где концы с концами свести не может и начинает осознавать, что терять то ему совсем нечего.
>
> Я ведь специально цитирую, чтоб адресат не гадал что к чему относится.
Ну вот ты специально процитировал и что? Ты хорошо понял, о чем тебя спросили?
На всякий случай уточню вопрос - что именно в этой фразе ты считаешь херней?
Заодно раскрой, что означает в твоем понимании "херня"?
А то мало ли, у людей говорящих логически не связанные фразы любые названия могут означать всякое, иногда прямо противоположное.
> В данном контексте "марксист" означает, что я спрашиваю тебя марксист ли ты.
Извини, я не смог понять что ты логически никак не связываешь свои высказывания.
Да, я марксист.
> Заодно раскрой, что означает в твоем понимании "херня"?
Херня в моем понимании это обозначение утверждения никак не связанного с реальностью, но на связь эту претендующего.
> А то мало ли, у людей говорящих логически не связанные фразы любые названия могут означать всякое, иногда прямо противоположное.
А вот теперь будь добр привести мне мою логически не связанную [фразу].
> Ну вот ты специально процитировал и что? Ты хорошо понял, о чем тебя спросили?
> На всякий случай уточню вопрос - что именно в этой фразе ты считаешь херней?
То, что тяга к вилам у москвичей связана со сведением концов.
> Извини, я не смог понять что ты логически никак не связываешь свои высказывания.
Извиняю. Если выучить для чего нужны знаки препинания, многое в текстах на русском станет понятнее.
> Херня в моем понимании это обозначение утверждения никак не связанного с реальностью, но на связь эту претендующего.
Другими словами, ты считаешь, что обнищание населения, до уровня пограничного состояния выживания-не выживания, никак не связано с желанием решить вопрос, при помощи вил и топоров?
> То, что тяга к вилам у москвичей связана со сведением концов.
Процитируй мои слова про москвичей и вилы? И раскрой смысл своей фразы, в связи со сказанными мной словами?
Заодно покажи, в каком месте приведенных тобой моих слов, которые ты обозначил термином "херня", написано про москвичей и вилы?
> > А вот теперь будь добр привести мне мою логически не связанную [фразу].
> и что же?
> [каждый второй за вилами тянется], каждый третий тушняк и патроны тарит
> Вот там и тянется, где концы с концами свести не может и начинает осознавать, что терять то ему
> совсем нечего.
Тянутся за вилами и тарят тушняк с патронами именно москвичи. Или ты не в состоянии запомнить весь пост на который отвечаешь?
> Пожалуйста:
>
> Кому: Redie, #720 >
> > Зачем ты пишешь херню? Ты марксист?
>
То есть что такое [фраза] ты не знаешь.
> Судя по твоим словам, ты уже изучил основы русского языка, но до понятий контекста, смысловых выражений, логических связей и т.п. ты еще не дошел.
>
Ты хоть основы выучи прежде чем рассуждать о контексте.
> Херня в моем понимании это обозначение утверждения никак не связанного с реальностью, но на связь эту претендующего.
>
> Другими словами, ты считаешь, что обнищание населения, до уровня пограничного состояния выживания-не выживания, никак не связано с желанием решить вопрос, при помощи вил и топоров?
>
Логика на высоте. Не поспоришь. Смысловые выражения так и прут.
> > Возвращаясь к теме, вы сами за кого голосовать будете? И будите ли?
Лично я пойду голосовать обязательно, и проголосую за кого угодно кроме ЕДРа. Просто потому, что мне очень не хочется, чтобы наш замечательный Гарант и его партия, честнейших людей победивших коррупцию, записала себе в актив - нас поддерживает народ.
> 17 сентября 1932 года «за особо выдающуюся работу на Днепрогэсе» 6 американских консультантов, в том числе шеф-консультант Хью Купер и инженер «General Electric» C. Дж. Томсон, были награждены орденами Трудового Красного Знамени.
Это уже называется американской помощью? Ну наняли группу специалистов, для решения какой то задачи. Таким же образом, в настоящее время, куча наших соотечественников много чего "помогает" строить. Технику вообще много у кого покупали. Это тоже помощь была?
> Это уже называется американской помощью? Ну наняли группу специалистов, для решения какой то задачи. Таким же образом, в настоящее время, куча наших соотечественников много чего "помогает" строить. Технику вообще много у кого покупали. Это тоже помощь была?
ты там выше в ответ на мою реплику про ДнепроГЭС и американских инженеров
написал >Про американских инженеров ничего не слышал
я тебе в ответ написал, что они не просто были а еще и получили серьезные гос награды
> Не сложилось как то у представителя Советской России с покупками, несмотря на наличие золота.
>
> А ты посмотри на даты начала и конца "Депрессии" и поймешь, что заставило их сотрудничать. Золотишко, оно самое :)
Если посмотреть на даты, то размещение заказов на значительную часть заводов это 27-28 год. Постройка 29-31 год. То есть серьезное сотрудничество до "депрессии".
момент номер два, серьезный завод стоил 40-50 милл долларов. средненький завод от 5 до 20. построено с нуля более 400 предприятий, то есть как минимум нужно было два миллиарда долларов. Не было таких денег у тогдашнего не богатого СССР. оборот внешней торговли был всего 200-300 милл долларов. А депрессия в 29 уронив в несколько раз цены на зерно, уменьшила и эти цифры.
> Если посмотреть на даты, то размещение заказов на значительную часть заводов это 27-28 год. Постройка 29-31 год. То есть серьезное сотрудничество до "депрессии".
> И это - называя советский проект "мифическим", ты отрицаешь историчекские факты, что не есть хорошо.
Не надо спорить, я ничего не отрицаю.
Это я слова Пенсионера переиначил, дабы дурь последнего видна была.
У него "русский проект" не существовал, поскольку часть русских чего-то там не разделяла, и ничего общего у русских не было. А его любимый "советский проект" - существовал. Видимо, "советские ценности" обожали все поголовно.
> Да вообще, не бывает ни одной ценности, которая бы разделялась всеми представителями общности поголовно.
Совершенно верно. Но всегда есть общее направление, и общности различаются между собой достаточно отчётливо.
Скажем, для русских держать людей в ямах с целью выкупа - это какая-то запредельная дичь. А для чеченцев - нормально. Хотя у них далеко не все одобряют подобное, но тем не менее система ценностей у них вот такая.
Новости
VIP
