Сегодня причины «голодомора» в порядке значимости я расставляю следующим образом:
Первая и решающая причина — организация голода блоком самых разных противников Советской власти, или фактор классовой борьбы. Без этого никакого «голодомора» бы не случилось.
Кстати, именно рукотворность голода объясняет молчание центральной власти. На войне собственные поражения и победы противника преуменьшают или скрывают. Кто знает, сколько еще крестьян выжидали и были готовы присоединиться к вредительству, если бы были уверены, что это это сбросит Советскую власть? Поэтому, хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия.
Вторая по значимости причина — засухи 1931 и 1932 гг, которые сами по себе столь катастрофичными не были.
Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить эффективное управление и контроль.
> Есть у меня родственник, в 37 его забрали в лагеря.
> Как мне можно теперь найти дркументы, где прочитать за что он сидел, или может даже дело уголовное сохранилось?
С 2002 года архивы открыты, но не знаю, можно ли до самого уголовного дела добраться. Мой дядька обращался в архив с аналогичным вопросом, ему архивную справку подготовили. Только получилось так, что эта справка явно противоречит свидетельству о смерти, выданному родственникам в 50-е. В свидетельстве написано, что умер на 8-ом году из 10, а из справки следует, что был расстрелян сразу и нигде вообще не сидел. Вот так вот. Где фальсификация, понять вряд ли удастся.
ничего дед с бабкой(с украины , сумская область,великописаревский район,село крамчанка) не рассказывали про голод,и про войну ни каких рассказов от них не помню.позже от родителей и дядек- теток узнал подробности: 1933 год-бабушку подобрали её сестра с семьей в харькове на вокзале,(доходягу от голода,потерявшую двоих детей сына и дочь 6-ти и 3-х лет, дед был в харькове на зароботках,)увезли с собой на урал,сюда потом и дед перебрался,войны тоже хлебнули полной ложкой,дед был в плену в концлагере, от голода у него сросся желудок ,долгое время только пил и почти не ел,пока треть желудка не удалили, после войны , как бывшего в плену его отправили в трудовую армию на восстановление сталинграда,все сыновья его проходили службу на дальнем востоке, повидимому по причине плена подальше от западных рубежей, но никто не был антисоветчиком и не клял сталина или еще кого
> как бывшего в плену его отправили в трудовую армию на восстановление сталинграда
А надо было отправить на фрон после операции на желудке?
> все сыновья его проходили службу на дальнем востоке, повидимому по причине плена подальше от западных рубежей
Дальний Восток — это что, место ссылки?
Мой дед был в плену, освобожден нашими войсками, затем отправлен в ПФЛ, где впоследствии и проходил службу (три ранения, контузия). И тем не менее его сын, мой, соответственно, дядька проходил службу в ГСВГ.
- запасов продуктов и скотины (молоко от одной коровы уже как правило гарантировало выживание для нескольких человек);
- денег и ценностей, чтобы необходимые продукты купить.
Трудно назвать таких крестьян как-то иначе.
Именно голытьбы горой стояла за колхозы и ненавидела кулачество. Устроители голодомора надеялись голодом изменить политические настроения голытьбы
У нас Кашпировский во городе выступает, всякие мрази из телевизора херню религиозную несут-это полезно и нужно, плюс доступ к порно сайтам и торерент трекерам круглые сутки, а вот жж это экстремизм и подрыв государственного строя, да.
> Мои прадед и прабабушка жили в Чернигове. И умерли во время голодомора. Дед мне рассказывал, что видел сам случаи каннибализма там. Когда один ближний ел другого. Он тогда в Саратове учился в строительном техникуме в начале 30х, и увидел своих родителей, умерших от голода, когда ему было 18 лет.
Набор баек:
1)Что значит сам видел, когда один ближний ел другого? Может и мясо жарить помогал? Это преступление.
2)Если родители умерли в Чернигове,а он был в Саратове, то как он мог их увидеть? Едва ли его на похороны на самолете перекинули.Он даже о причине их смерти мог знать лишь с чужих слов.
> А по поводу причин голодомора (это моя версия) - изменяли социальную структуру населения, уменьшали количество крестьян и увеличивали количество городских рабочих.
Рабочими кто должен был стать - "восставшие из мертвых"?
может я не точно выразил мысль, сталинград он восстанавливал сразу после войны , а желудок ему резали уже в 60-е, а до этого так и жил кое-как питаясь.
> Дальний Восток — это что, место ссылки?
нет , не ссылка , а видимо политика такая, отец кстати служил водителем в контрразведке воздушной армии.меня в свое время тоже поначалу приписывали в гсвг, а отправили в казахстан сем-ск-22
> От голода обычно умирали люди, которые не имели:
>
> - запасов продуктов и скотины
кстати,читал что и зажиточные помирали.пример:один человек заявил что опухает с голода вместе с семьёй,пришла комиссия-действительно опухают и близки к финалу,но комиссия пришла еще с щупами-нашли несколько зарытых мешков с зерном.есть версия что не только голод,но и заражение зерна было
Кому: Собакевич, #186 >голод в СССР в 1932-33 гг. действительно был
Вот отсюда и считай. Эффективность дома оценивается по факту его наличия и крепости, а не потому что в процессе строительства кого то придавило кирпичом.
> Изучать историю по подшивке "Правды"...Это уж слишком.
Он не изучает историю по подшивкам "Правды". Он использует газету "Правда" как исторический источник.
Ну например с точки зрения либералов при Сталине смерть как боялись критиковать власть, был строгий запрет, ни гугу, иначе сразу расстрел. И тут берем подшивку "Правды" ("Известия", "Труд" и т.д.) и видим там разгромные статьи на чиновников самого разного калибра, от рядовых партийцев до членов ЦК и министров. Вскрывается вся их работа. Ну или письма от трудящихся, где они жалуются на советскую власть, там плохо, тут плохо. И это в газетах любого уровня, от районных.
В той же "Правде" печатались такие разборы, каких сегодня не увидишь ни в одной газете. Тогда уважаемых людей не было, а кто пытался ими стать, тех сразу выставляли на вид в той же "Правде".
Позволь до тебя доебаться. Голод - понятие ооочень растяжимое. Можно не вкушать консоме с пашотом и это назвать голодом. (Этот вариант нам не подходит). Можно потощать до ксилофона реберного. А можно от голода умирать деревнями. Второе и третье реально голод.
Так вот. Есть большие сомнения что дошло до третьего! То есть, был не "голодомор" а было НЕДОЕДАНИЕ которое в ОТДЕЛЬНЫХ случаях приводило и к смерти. И вопрос "голодомора" заключается не в том что количество жертв раздули, а в том что его по факту НЕ БЫЛО!
Всем камрадам любящим бабушек примерная цитата с башорга:
-был голод!
-почему так думаешь?
-мне бабка рассказывала как они в 1933 лебеду варили.
-а она откуда?
-из подо Львова, вся львовщина голодала из-за москалей(коммуняк).
-Тарас, ты дурак?
-сам ты дурак!
-Тарас ты дурак...
-да иди в дупу олень "....."(эпитет непечатный)
-Тарас, в 1933 Львов в Польше был!
-(мат в адрес москалей)
Ребяты, вспоминая молодость вы сами спутаете 1994 с 1997. Аккуратнее!
Бабюля с дедом говаривали. что в начале 30-х много беженцев из центральной Украины было. Как они проходили через тоталитарную границу не понимаю. Кстати, дед с бабулей жил за панской Польши за частую впроголодь. Другие дед и бабуля тоже особо не шиковали.
Добавлю; Старый, гнилой дом был снесён обьективно привходящими системными причинами. В том числе - бездарностью "элиты" наполовину "иносраной", наполовину народившимся мощнейшим еврейским капиталом встроенным в самодержавность. Но строителей нового дома хулили именно те, кто активно подпиливал балки в старом. Их хулят и теперь.
Боюсь хулят снова как раз те, кто и пилит балки теперешней хибарки, худо бедно но ещё стоящей среди руин Крепости.
Кому: Лагер, #191 > О "голодоморе" я знаю по рассказам бабушки
Блядь! НЕТ такого слова - голодомор! Это либерастская хуйня столь же невыразительно склизкая как и "холокост". Образованно от "голод" и "мор", этиология каждого вполне законченная и конструирование из них новояза, лишь истерично эмоциональный мем, запущеный в мозги обывателю! Как фото голодающих американцев на плакатиках якобы несчастных хохлов. Это ГРЯЗНОЕ слово!
> А по поводу причин голодомора (это моя версия) - изменяли социальную структуру населения, уменьшали количество крестьян и увеличивали количество городских рабочих.
Значит это (Лагер, #191):
> Война с панами и их же вредительство,засуха и разруха(последствия той же борьбы)
тут ни причём? Кому-то всего лишь крестьян поморить захотелось?
> Камрад, голод в СССР в 1932-33 гг. действительно был, о чем собственно и обсуждаемая заметка.
Это был 1 голод. На ранней стадии развития (первый - голод из-за гражданской, а самый последний (третий! или второй, смотря как считать) - из-за великой отечественной + засуха). Сравните:
"За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. "
> Боюсь хулят снова как раз те, кто и пилит балки теперешней хибарки, худо бедно но ещё стоящей среди руин Крепости.
И ещё нас пытаются убедить, что этой хибарки у нас нет или что она нам не нужна. И первое, и второе, понятно, нужно для того, чтобы и хибарку отобрать.
> Ну и ссылку, конечно, чтоб было понятно что к чему.
На ЖЖ модераторы линки долго прпускают. Да и у меня под рукой линка нет (увы комп гавкнулся. где этот линк был). Поищи ЖЖ Мирославы Бердник (varjag2007) и давишь на тег "голодомор".
Вот уж кого совсем не ждал! Хотя по наводке камрада Кунгурова - слежу давно, да. Но тем более рад!
Кстати, ты (извини, если что, что на "ты", но просто тут так заведено) не мог бы мне помочь в одном вопросе? Вопрос связан с темой новости.
У нас тут с завидной регулярностью муссируется, что борьба казаков против Советской власти - была обусловлена экономическим террором со стороны последней. Дескать, "забирали все - и телят, и даже зерно на посев" - дословная цитата. Речь про 1918 - 1920 гг. Мол, именно в связи с этим - красновцы и прочие упыри были просто-таки вынуждены воевать против Советов. Увы - я могу пока это контаргументировать тоже только воспоминаниями предков - что налоги, в принципе - никогда не были непосильными. И все, в принципе, понимали - так надо для установления порядка.
Если ты сорентируешь на какие-то документы, которыми можно будет укрепить позицию - буду сильно обязан.
P.S. В жу-жу не пишу, ибо оно у меня вызывает странную идиосинкразию в принципе :(.
> НЕТ такого слова - голодомор! Это либерастская хуйня столь же невыразительно склизкая как и "холокост". Образованно от "голод" и "мор", этиология каждого вполне законченная и конструирование из них новояза, лишь истерично эмоциональный мем, запущеный в мозги обывателю! Как фото голодающих американцев на плакатиках якобы несчастных хохлов. Это ГРЯЗНОЕ слово!
Не волнуйтесь. Как видите, этот термин может и еще будет играть на нашей стороне против истинных организаторов той трагедии.
> Львов до победы НИКОГДА не входил в наш состав. Ни в советский ни в имперский.
И что? Где, ё моё, всеукраинская благодарность Вячеславу Михайловичу Молотову, который смог добиться включения в состав УССР галичанских земель, населенных украинцами, хоть они и? И?
Разобрать) А потому конечно, подпиливая несущие основы нужно мотивировать процесс (маскирующей ложью) их ненужностью\вредностью\старостью + полезностью самого процесса для обитателей. Это - да.
А почему [любая, подставь сам] твоя мысль должна быть самоочевидна посторонним?
> На ЖЖ модераторы линки долго прпускают. Да и у меня под рукой линка нет (увы комп гавкнулся. где этот линк был). Поищи ЖЖ Мирославы Бердник (varjag2007) и давишь на тег "голодомор".
Я подожду. Ты главное пост мне адресуй и он в списке ответов высветится. (смотрю по кнопке "мне пишут").
> На всякий случай- с 23.08 1914 по 22.06 1915 Львов был центром львовской губернии Российской Империи.
>
>
Что это тогда была оккупированная территория неважно? Кчтати центром он был Галицийского генерал-губернаторства. Пока австрияки не забрали назад.
Не буду) Однако когда легитимизируется даже такая подлая лож как о Катыни или "голодоморе" на уровне презов, т.е. гос-ва, то факты сами по себе, а эмоциональные оценки начинают существовать отдельно в виде мемов для обывателя. И самое стрёмное, - обывателю насрать на факты. Обыватель любит DVD. И даже если конкретно его - разведут и выебут под болтовню о покаянии, то и тогда, слушая от кого то как его токшто конкретно развели, тогда только он возможно начнёт задумчиво и протяжно подтягивать внутреннему голосу; - а х у е т ь.
ЗЫ. Упор фашистов в 30х - на обывателя. Упор попсовой либеро90х - обыватель. Это неколебимый столп попсовых режимов, всегда готов подпереть собою даже гильотину, если ему вдолбят что лишь ради него расстарались... Что собственно вовсе и не неправда)
> И что? Где, ё моё, всеукраинская благодарность Вячеславу Михайловичу Молотову, который смог добиться включения в состав УССР галичанских земель, населенных украинцами, хоть они и? И?
Да елы-палы! Формулируй прямой вопрос! Я не обязан понимать "тонкие" намеки!
Да не вопрос - сформулирую. Тезис: Украина в своем нынешнем виде - результат деятельности В.М. Молотова. Надо будет - подгоню его собственые слова по этому поводу (хотя, ё моё, как все-таки с непривычки трудно пользоваться бумажными книгами, где нет Ctrl+F!!!).
Прямой вопрос: Почему [в] Украине, созданной в нынешних границах В.М. Молотовым, он не является национальным героем? Такой, да, вопрос имею.
> А если тебе что либо все же неясно- то спрашивают несколько иным тоном.
>
Не определяй мне "тон". Я не хамлю тебе. Остальное в руках модераторов.
> Я дважды не повторяю. Я сказал как найти- ищи. Только я теги попутал- там голод 1932-33 (это у ihistorian- голодомор).
Утверждаешь что либо - объясняй. Топик читают многие, не только я. Заодно будет неплохо объяснить чем сканы газет "на мове" (канадских) отличаются от бреда сивой кобылы.
> Что это тогда была оккупированная территория неважно?
>
> Понимаешь, ты очень категорично утверждаешь, причем подчеркиваешь это большими буквами
>
> > Львов до победы НИКОГДА не входил в наш состав.
>
> Как видишь это не так.
>
>
Тут с тобой согласен. Категоричность признаю. Хотя это тоже самое что утверждать что Смоленщина была Германией.
Думаю люди заинтересовавшиеся и без нас разберутся со Львовым. Кстати никто явно не отрицает мой посыл с башорга. Подождем.
> Да не вопрос - сформулирую. Тезис: Украина в своем нынешнем виде - результат деятельности В.М. Молотова.
Украина в ее нынешнем виде - отрыжка коммунизма разбавившего сельчан пролетариатом востока (Украины -России). Плюс Крым конечно.
> Надо будет - подгоню его собственые слова по этому поводу (хотя, ё моё, как все-таки с непривычки трудно пользоваться бумажными книгами, где нет Ctrl+F!!!).
Зачем? Это ведь адский ад! По опыту знаю !!!
> Прямой вопрос: Почему [в] Украине, созданной в нынешних границах В.М. Молотовым, он не является национальным героем? Такой, да, вопрос имею.
>
>
Камрад, ты уверен что задаешь вопрос человеку чей ответ тебе интересен? :)))
> На всякий случай. Львов до победы НИКОГДА не входил в наш состав. Ни в советский ни в имперский. (тогда это была вотчина Австро-Венгрии).
> На всякий случай- с 23.08 1914 по 22.06 1915 Львов был центром львовской губернии Российской Империи
>
> Что это тогда была оккупированная территория неважно? Кчтати центром он был Галицийского генерал-губернаторства. Пока австрияки не забрали назад.
> Всем камрадам любящим бабушек примерная цитата с башорга
> Ребяты, вспоминая молодость вы сами спутаете 1994 с 1997. Аккуратнее!
Прочтите комментарий 218 и мой комменарий 191.Этот гражданин,как я понял,обвиняет,либо меня,во лжи,либо глубоко мной уважаемого человека,ныне покойного,в старческом маразме.Для меня это очень обидно.
Кстати, спасибо, что охолоднул - разумеется, я имел в виду "в границах". Украина именно в ее нынешнем [виде] - это, наверное - страшный сон Молотова.
> Это ведь адский ад!
Это хорошо, что ты это понимаешь ;).
> Камрад, ты уверен что задаешь вопрос человеку чей ответ тебе интересен? :)))
Просто - вопрос спросил. Ты лично - ответ дать способен? Еще раз повторяю конкретный вопрос в уточненном варианте: Почему [в] Украине, чьи современные границы установлены стараниями В.М. Молотова - он не является национальным героем? Мне бы, конечно, хотелось бы получить ответ от их гауляйтера. Но, если ч0 - и твой ответ будет интересен тоже.
> Почему [в] Украине, чьи современные границы установлены стараниями В.М. Молотова - он не является национальным героем?
По 2м причинам:
1) реальное влияние Молотова на формирование границ не так уж велико, по сравнению с Лениным, Скрыпником, Артемом и Хрущевым. А если послушать отдельных представителей националистического толка, то кляти москали даже чего-то там недодали.
2) официальная идеология, отрицая советскую, естественным образом пришла к буржуазно-националистической начала 20го века. А по этой идеологии большевики только и делали, что душили молодое Украинское государство.
> Кстати, спасибо, что охолоднул - разумеется, я имел в виду "в границах"
Это случайно вышло. Я говорил про "границы", а вид даже кукурузника бы ошеломил....
> Это хорошо, что ты это понимаешь ;).
>
Не первый год в инете :))) как раз это и ликвидирую по мере сил :)))
> Ты лично - ответ дать способен? Еще раз повторяю конкретный вопрос в уточненном варианте: Почему [в] Украине, чьи современные границы установлены стараниями В.М. Молотова - он не является национальным героем?
Боюсь мой ответ будет неинтересен. Я ведь по прописке москаль :))) Думаю по тем же причинам Молотов не популярен по каким популярен Бандера с Шухевичем. Мог бы разбираться, дед до 1952 воевал, да я, дебил, не слушал :(((
> На ЖЖ модераторы линки долго прпускают. Да и у меня под рукой линка нет (увы комп гавкнулся. где этот линк был). Поищи ЖЖ Мирославы Бердник (varjag2007) и давишь на тег "голодомор".
>
> Я подожду. Ты главное пост мне адресуй и он в списке ответов высветится. (смотрю по кнопке "мне пишут").
Прости, но я опять не догоняю. Заняли Львов наши войска в конце сентября. Это так. И что? Если обвиняешь меня в чем, так и говори. Я сам поплатился за недомолвки. Пойму.Или даже проще, считай что я дебил и растолкуй как маленькому.
> Прочтите комментарий 218 и мой комменарий 191.Этот гражданин,как я понял,обвиняет,либо меня,во лжи,либо глубоко мной уважаемого человека,ныне покойного,в старческом маразме.Для меня это очень обидно.
1. Научись ставить знаки препинания, как положено.
2. Если пишешь на русском языке, делай это грамотно, не позорь ни себя, ни Украину.
3. Перестань хамить и веди дебаты с достоинством, ты, повторяю, не у себя дома.
> Пропагандисты "голодомора" "забывают" рассказать, что голод 1932—33 гг. был не только в СССР, но и на запад от советской границы.
>
>
Спасибо! Но у меня сомнения именно по поводу "мора". И я предпочитаю опираться на гораздо более компетентных товарищей. Например Адольфа Гитлера и доктора Йозефа Геббельса. :))) Эти точно не соврут, а иностранная пресса на мове.... марсиан не хватает :)))
От не свезло!!!
Ну я поял. извини - я еще как-то не остыл душой от треша с "оранжевыми татарами", а тут ты - нормальный. Когнитивный диссонанс, однако ;). Хоть бы подковырнул бы что-ли ловко, а? Как-то это не правильно - вот сразу раз - и к консенсусу. А?
> Камрад, прости его. Может он правильный только не разобрался. :)))
Да ни каких проблем! Скажу больше, его утверждения заслуживают какого-то внимания, но мне что-то подсказывает, что если хочешь подискутировать, опускаться до хамства не надо, ибо здесь не поймут.
> Львов до победы НИКОГДА не входил в наш состав. Ни в советский ни в имперский.
Вот эта фраза меня удивила. Львов же вошёл в советский состав в 1939г., до победы, в отличие от Закарпатской области. Ни в чем не обвиняю, сам, бывает, выражаюсь криво или что-то путаю. Проехали.
Я бы постарался подковырнуть, но зачем? Ты, как мне показалось, украинец. Я вам завидую. Нам, россиянам, уготована бойня. Страшно конечно, но я хоть воевал...а с родней как быть? вот и цепляюсь за все варианты попрапогандировать :))) Если будет польза хоть десятку - давай сцепимся. Порассказываем друг дружке азбучные истины :))) Про операцию 1939-го например :)))
> Скажу больше, его утверждения заслуживают какого-то внимания, но мне что-то подсказывает, что если хочешь подискутировать, опускаться до хамства не надо, ибо здесь не поймут.
Судя по количеству камментов он новый :))) Он горяч конечно, но модераторы не спят :)))) Давай отправлять парней налево! Они ведь наши парни и это наше лево! :))) Не только белоштанные борются за справедливость! :)))
Камрад, как уже здесь верно отметили, Львов был и в составе РИ. Признаюсь, я выступил слишком категорично и внес путаницу. (сам того не желая). Но ведь понятно что временно оккупированная территория отличается от органично вписанной части. Львовские заводы говорят о другом, но как надежное приобретение Львов не рассматривался. Рассматривалась эмиграция оттуда. Фактически Львов стали осваивать в 1946-м году.
Ну это. Насколько позволят - можно, да. Но у меня тут и так недавно шашка просвистела возле уха, если ты понимаешь. Хотя на грамотную подковырку - буду рубить, да. Операция "Вайс" - это не то ;).
> В ходе антирусских идеологических мероприятий его придумал и внедрил чешуйчаторылый пидарас.
Его придумали пидоры как минимум ещё во время перестройки, а возможно ещё эмигранты-недобитки. А пользовался термин активно как при Кучме, так и при Кравчуке, да и Янукович им не брезгует. При чешуйтасторылом пидоре, правда, был самый большой накал.
> Но к 1931 г. США и Франция устраивают новую пакость: запрет на экспорт сырья из СССР. Через год к ним подключилась и Великобритания. И с 1932 г. единственный товар, которым Запад соглашался принимать в оплату станков и оборудования, становится зерно (и это в то время, когда аграрные страны лежали в глубоком обмороке и спрос с ценами на сырьё упал ниже плинтуса!).
Оцифровал статью и перебросил к себе на сайт: топорную рекламу своих ресурсов за счет чужих заметок тут почему-то не одобряют. Думаю пригодится для цитирования. Здесь некоторые пишут что Конар просто добросовестно заблуждался. Думаю это не так - уж слишком забумбонистыми были их прожекты. Кстати, в своих признаниях бухаринцы сознавались, что пытались вызвать недовольство крестьянства путем организации голода в начале 30-х
> В ходе антирусских идеологических мероприятий его придумал и внедрил чешуйчаторылый пидарас.
Кстати впервые увидел это слово в учебнике по "истории"(которую учили году так в 95) от канадского автора Ореста Субтэльного(Ukraine: A History (1988), Субтельный, О. Украина: история — К.: Лыбидь, 1994.). Так что чешуйчаторылый пидарас это слово только широчайшим образом внедрил.
> Вредитель Корой писал : "При помощи тщательного учета правление колхоза систематически наблюдает за ходом выполнения каждым колхозником своих норм, добивается подтягивания отстающих, з а д е р ж и в а е т н а р я д ы п е р е р а б о т а в ш и м н о р м у".
Эффективно-мобильный управленец 80 лет назад был банальным вредителем. Сейчас был бы уважаемым человеком.
Неделя прошла, но, м.б., прочтёте. Вопрос не по личности, а о вашей реакции на пост "Смеялся" Григория Пернавского aka sirjones. Автор правильных, в моём понимании, статей в actualhistory обвинил вас в некритическом отношении к источникам(советские газеты), а в комментах вообще туши свет.
Насколько прав Г.Пернавский( его статья в "Мифах Великой Отечественной" разбиралась здесь, раздел Книги) в своих упрёках?
Новости
VIP
