Линк настолько добротный, что читал и про себя долго матерился (бегающие вокруг дети не позволяли сделать это вслух и от души). От себя добавлю: как человек, у которого был одновременный перелом трех ребер, первого крестцового позвонка и открытый перелом предплечья, в госпитале поинтересовался у медбрата(даже не врача!), почему сначала было больно, потом очень больно, а потом онемело так, что боли не чувствовал(ну, повезло мне, идиоту, с кунга поскользнуться на морозе, тянули кабель над дорогой, подогнали 66-й к столбу, с него и сверзился) и геройски сам дошел километр до санчасти. И медбрат пояснил, что нихера я не герой, вот в соседнем с нами мотострелковом парень упал на решетку арматурную, торчащую из земли, вспорол себе живот и бедро и два километра от парка до санчасти пёр, вот тот всех удивил. Кстати, многие люди в таких ситуациях Маресьева и вспоминают - как пример для подражания.
Веллеру же можно посоветовать почитать Д.Лондона "Любовь к жизни". Ну, или застрелиться нахер. Его, кстати, очень не хватает на той карикатуре с Гитлером и либероидами, где они на портрет Сталина плюют.
> сочинения на уроках литературы в советских школах породили гораздо больше критиков, чем писателей.
можно даже больше сказать,что писатели порой являются самородками,не отягащенными образованием классическим.
а про критиков вспоминается такое изречение:критик- это тот человек, который рассказывает всем ,как сделал бы он если б умел ,как-то так.
и еще одно наблюдение на тупи4ке: сначала идет обсуждение и стёб по теме, потом начинается обсуждение комментариев,потом обсуждение свойств личности комментирующих иногда перемежающихся репликами по изначальной теме кого-то из припозднившихся камрадов,которые порой благополучно тонут в море взаимных претензий,при этом некоторые теряют штаны в полемическом угаре,остальные с увлечением следят за развитием событий в треде,не успевая вносить свои коррективы.
в конце все остаются при своих( ну за исключением потерь штанов)
> это тот человек, который рассказывает всем ,как сделал бы он если б умел
Просто в школе привили вкус к хорошей литературе. Всё, что написано альтернативными от привитого приёмами, вызывает консенсусный( или как там его) диссонанс и желание удушить :).
Вот есть жанр лёгкого чтива. Даже такая чурка как я знаю двух писателей выдававших мегавещи жанра - О.Генри и С.Кинг. Обсуждаемые же в треде писатели - это уровень группы Руки вверх.
> Он навязывается потребителю. А ниши создаются самим товаром, производителем.
Ей-богу, не замечал особого навязывания. Не в тех местах бываю, наверное.
Кроссворды-детективы-анекдоты такого формата существуют примерно столько же, сколько существует общественный транспорт, и выполняют функцию берушей. Так что ничего нового или особо разрушительного в деятельности именно Донцовой не вижу.
> Очевидно ты не обращал внимание, что с мозгами тех, кто постоянно его слушает.
Не обращал. Притупляется внимание на момент прослушивания, уменьшается сонливость. Есть какие-то долговременные эффекты?
> Если гладильщица, отработав 8 часов на швейной фабрике, возьмёт в руки книжку, даже и Донцовой, защитаешь ли ты ей это за смену деятельности?
Конкретный разговор требует большей конкретики, возраст, тип психики и прочее. Для сформировавшейся сильной личности это будет род отдыха, для не сформировавшейся жвачка и наркотик. Плюс, как верно заметил камрад Абрикосов, эти книги будут формировать определённые стереотипы, которые потом очень трудно будет выбить. В том числе и в отношению к прошлому нашей страны.
> Ошибка - это полагать, что ты знаешь, как именно действует Донцова и плеер на мозг незнакоых тебе людей.
Всех людей знать не обязательно, достаточно знать как это гумно действует на мозг.
Камрады, вы уж определитесь, о чем вы спорите. (Хотя следить за вашей перпалкой было очень интересно)
О «писательнице» Донцовой? О ее читателях? О ее книгах? О книжном рынке?
Начну с конца: Книжный рынок у нас самый нерегулируемый, да еще «льготный» - с низкими налогами. Если власти в селе нет, то скоро ее берут Цапки. На нерегулируемом рынке это монополии, которые и возникают благодаря «магической руке». В нашем случае – «АСТ», «Эксмо» и т.д. Большим корпорациям нужны большие объемы продаж. Поэтому они запускают ПИПы (персонифицированный издательский проект).
Автор поучает заказы от издательства, выдает тексты, издательство их обрабатывает (редактура) и выкидывает на рынок. В принципе неважно пишет ли автор сам или создает предприятие с «неграми». Или разрешает использовать свой «бренд» нанятым издательством «мегабайтщикам».
Донцова – классический и самый успешный образец ПИПа в России. «Её» книги – массовый читательский фаст-фут, типа «Макдональдса». Разумеется, издательства заинтересованы в продвижении этого продукта на большие сегменты рынка, поскольку заинтересованы в прибылях. В снижении себестоймости, скорости выпуска. Примерно как в дешевые сосиски из соевого белка, ароматизаторов и красителей.
Штучная продукция (то есть собственно литература) их не интересует, если из нее нельзя сделать ПИП.
Здесь ниша малых издательств с их мизерными тиражами.
Теперь о книгах и о читателях. Вот тут защитники Донцовой многократно и точно определили назначение таких текстов: «разгрузить мозги». То есть исполнять роль социального наркотика.
То есть с точки зрения производимого эффекта совершенно неважно будет ли усталый человек дремать в электричке, читать Донцову, накатит пивка, или втихоря забьет косячок.
Дескать, бедные домохозяйки – устали. Пусть отдыхают пиво им пить неприлично, забивать косячки вообще западло. Вот у них такой слабый наркотик – Донцова.
Ту же роль выполняют «дамские» телесериалы, на засилье которых все жалуются. Однако, на телесериалах самая «наваристая» реклама, поскольку смотрят домохозяйки, которым впариваются стиральные порошки, косметика, соки. Ну и детективные сериалы для желающих расслабиться работяг (тут, несмотря на огромные рейтинги, цена рекламы самая «тощая», поскольку аудитория их ничего кроме пива и водки не покупает).
Ту же роль выполняют компьютерные игры, или «машинные» (цифровые) шлягеры и еще много чего. Куда ни глянь – всюду «расслабуха для ума». Помилуй бог! Надо же иногда и работать, и думать время от времени. Но зачем?
Вот тут уместно вспомнить Кургиняна с его словами о самом жутком виде диктатуры – диктатуры, лишенной идеи. Поддержка власти (то есть современного упадочного курса) не в лизании задов президентам или постоянного припускания антисоветчины, а именно в соответствии «генеральному курсу» - отсутствии идей.
Вот рядом на «Тупичке» подборка статей о манипуляции сознанием. Поч. ему же к ним не обратиться как к аргументам в споре.
Для спора очень к месту тезисы Ноама Хомски. Например, №1,3,5,6, особенно 7и8! Подходит ли под них Донцова – безусловно! Ну и статья про «лошариат» тоже перекликается.
> Малолетние не понимают, что "профессионализм" есть всего лишь зарабатывание денег неким ремеслом в количестве, достаточном для поддержания жизнедеятельности.
Надо понимать, что как только производимый тобой продукт перестает быть востребованным рынком (как например кризис перепроизводства) ты перестешь быть профессионалом?
Не передергивай. Востребованность товара на рынке результат деятельности как разработчика и изготовителя, так и продавца. В данном случае писателя и издателя. И какую роль в данном сотрудничестве играет писатель: высококвалифицированный разработчик которого невозможно или очень сложно заменить, или конвейерный рабочий, сегодня один – завтра другой, главное чтобы вывеска осталась та же. Ну вот как аналогия с музыкальными коллективами, где певички или певцы меняются, а популярность этих коллективов не падает особо, это значит, что певички те же самые конвейерные рабочие, а востребованность обусловлена прежде всего деятельностью продюсера. От певичек зависит? Да, но в очень неблольшой степени.
теперь нужно ждать новые опусы донцовой :евлампия романова и единая россия,виола тараканова и тараканы в голове у жириновского,даша васильева-лидер народного фронта,иван подушкин и дмитрий N-ский
Любовница тут нашла в запасах коньяк французский 70-года, я уже обрадовался и потирал в предвкушении руки, но увы, нас ждало горькое разочарование - по вкусу на уксус стало похоже.
Может выразился недостаточно четко. Вот был СССР. С основным идеологическим "Слава труду". Реализация, понятно, была не очень ровная. Однако общее направление туда. В результате работники культуры(писатели, например)вынуждены двигаться вот в этом фарватере. Результат(суммарный результат) можно было наблюдать. Вот есть РФ. Идеология радикально другая. И, как следствие, писатели радикально другие. Донцова- одна из. Трудится на определенной делянке(чтиво для тетенек). Дом-2, он на другой делянке(помоложе). Но тоже трудится. В рамках то-го же фарватера.
> Вот рядом на «Тупичке» подборка статей о манипуляции сознанием. Поч. ему же к ним не обратиться как к аргументам в споре.
> Для спора очень к месту тезисы Ноама Хомски. Например, №1,3,5,6, особенно 7и8! Подходит ли под них Донцова – безусловно! Ну и статья про «лошариат» тоже перекликается.
Можно добавить Фромма "Бегство от свободы", если пропускать места, где он Фрейда упоминает.
> Камрад, если это оебе что-нибудь скажет: этот самый Минаев посмотрев "Цитадель" прослезился, и потом сказал: "Именно эти люди победили в Войне! Потому что если не они, то кто тогда?" Ы вывесил это свое мнениев Сети. Мол, читайте меня - люди!!! Короче - пидарас.
Когда-то, еще до выхода в "крупную литературу", чел обитал на Удафкоме под ником Амиго, писал неплохие тексты и был вцелом адекватен.
Но все меняется, "Сережа кончился как личность" (с)
> Да только, не в указанных областях. Т.е. профессионализм работы налицо (см. пахать как лошадь), а талланта нет вообще.
Понятие "профессионал" не включает в себя понятия "талант". Пахать как лошадь - вообще свойство для успешного человека необходимое, ещё Эдисон говорил, что "genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration" (гений - 1% вдохновения и 99% пота).
> Надо понимать, что как только производимый тобой продукт перестает быть востребованным рынком (как например кризис перепроизводства) ты перестешь быть профессионалом?
Совершенно верно. Человек, функции которого никому нафиг не нужны, никак не может быть профессионалом.
> Не передергивай. Востребованность товара на рынке результат деятельности как разработчика и изготовителя, так и продавца. В данном случае писателя и издателя. И какую роль в данном сотрудничестве играет писатель: высококвалифицированный разработчик которого невозможно или очень сложно заменить, или конвейерный рабочий, сегодня один – завтра другой, главное чтобы вывеска осталась та же.
> Любовница тут нашла в запасах коньяк французский 70-года, я уже обрадовался и потирал в предвкушении руки, но увы, нас ждало горькое разочарование - по вкусу на уксус стало похоже.
Коньяк выдерживается не в бутылках, а в бочке. Выдерживать коньяк в бутылке - занятие совершенно бессмысленное. Коньяк же, выдержанный 70 лет в бочке, в природе имеется, видел своими глазами, только в чистом виде он в продажу не поступает, а используется в смеси с более молодыми коньяками, при этом получаются продукты класса Extra и выше. Кстати, в чистом виде его употреблять не стоит хотя бы и потому, что крепкость у него значительно ниже 40%, он применяется исключительно для вкуса и аромата.
> Совершенно верно. Человек, функции которого никому нафиг не нужны, никак не может быть профессионалом.
То есть водитель паравозов перестает быть профессиналом (мастером своего дела) как только паровозы сменили на тепловозы. Но через 10 лет его позвали для участия в съемках фильма о старине - водить паровоз, он вновь стал профессионалом!!! А фильм сняли - он опять делитант. Так???
Ты уж не путай теплое с мягким. Профессионализм относится к производству товара, реализация товара - дело торговца.
Например, на рынке существует спрос на наручные часы. В десятки миллионов - на дешевую штмаповку, которую изготавливают рабочии средней и низкой квалификации. И всего в несколько тысяч на "бригеты", которые может изготовитьтолько суперпрофессионал. Но, покольку, массовому покупателю сверхдорогие часы не нужны, то по твоей логике, более профессиональны именно штамповщики.
> Понятие "профессионал" не включает в себя понятия "талант".
А ты сформулируй, что ты понимаешь под понятием "профессионал". Вот по словарю (еще старому советскому) профессионал, человек избравший какое-либо занятие своей профессией, специалист своего дела. Твое видение сповпалает или нет?
> Совершенно верно. Человек, функции которого никому нафиг не нужны, никак не может быть профессионалом.
Понятно. То есть, если в результате кризиса перепроизводства закрываются промышленные предприятия, и люди остаются без работы, они перестают быть профессионалами. Так по твоей логике?
> Передёргиваешь ты. Именно таким сравнением.
Хотелось бы услышать обоснование в чем некорректность моего сравнения.
> Выбрал стратегию "гламур"... Ну или "хард гламур" :)))
Вот, кстати, лет 5 назад на Удафкоме и около был эпик-срач м/у Минаевым и Багировым (это который "Гастарбайтер") с привлечением сторонников обоих. Даже до мордобоя доходило ))) Багиров попытался потом замутить альтернативный проект- Литпром.
> Адекватность на ресурсе удава понятие очень своеобразное
Ну да, своеобразное место. Имел ввиду общение в камментах. Грубо говоря, то, что он вещает по телеку, в книжках или в своем блоге в последние годы, на Минаева удафкомовских времен кардинально не похоже.
Нет. Продукт, производимый правоохранительными органами, относится к категории "услуга". В данном случае - блюдение обощественного порядка и борьба с преступностью. К той же категории относится управленческие решения - продукт управленцев, ну и так далее.
Кстати, четкой границы между материальным товаром и услугой нет. Например, в США производство электроэнергии отнесено к "услугам", поскольку там критерий услуги: "товар, потребляемый в момент его производства".
> То есть водитель паравозов перестает быть профессиналом (мастером своего дела) как только паровозы сменили на тепловозы. Но через 10 лет его позвали для участия в съемках фильма о старине - водить паровоз, он вновь стал профессионалом!!!
Гм... Влезу в чужой спор.
Профессионалом можно остаться после уходы с работы. Но недолго. Потому что профессиональные навыки нужно постоянно отрабатывать. Собственно, если перефразировать известную фразу, профессионализм - как штаны, необходимо все время подтягивать, потому что спадают. Речь конечно не про полную утерю навыков, работу то можно будет выполнить. Но та сложнейшая система сигналов в головном мозге, она атрофируется, без обновления.
Так например, известный иллюзионист, отец Амаяка Акопяна, всю свою жизнь проводил в тренировках, например с картами. Потому как не погоняешь их в руках по часу в день, и все - нет той легкости и можно фокус завалить.
А, например, токарь. Ну не поработай он на станке годик. Деталь-то он выточит, но той прежней скорости, когда деталь вытачивается на интуиции, на мельчайших ощущениях - ее не будет
> То есть, если в результате кризиса перепроизводства закрываются промышленные предприятия, и люди остаются без работы, они перестают быть профессионалами. Так по твоей логике?
Да перестают. Не сразу, но перестают. Потребуется время для восстановления навыков.
> То есть водитель паравозов перестает быть профессиналом (мастером своего дела) как только паровозы сменили на тепловозы. Но через 10 лет его позвали для участия в съемках фильма о старине - водить паровоз, он вновь стал профессионалом!!! А фильм сняли - он опять делитант. Так???
Не так. Пока он водил паровозы и тем кормился - он был профессиональным водителем паровозов. Когда он перестал их водить, дилетантом (обрати внимание, как это слово правильно пишется) он не стал, так как он вообще перестал водить поезда.
Вот я, например, дилетант касательно вождения автомобилей. Потому что я за это деньги никогда не получал, хотя и за рулём уже два десятка лет и намотал за пару сотен тысяч километров в разных частях планеты, и довольно неплохо знаю устройство автомобиля, правила дорожного движения и различные приёмы вождения, и, в принципе, мог бы даже диагностировать и "тьюнить" современные автомобили, т.к. их цифровые системы управления соприкасаются с моей профессиональной деятельностью. Иными словами, я - не профессиональный водитель, а бомбила на ржавой шайтан-арбе со вчера купленными правами - профессионал, он этим на жизнь зарабатывает.
Разовый случай вождения паровоза мне профессией назвать сложно. Вот если его будут регулярно приглашать на съёмки, и при этом хорошо платить, тогда он станет профессиональным киноводителем поездов, что, кстати, является другой профессией.
> Ты уж не путай теплое с мягким. Профессионализм относится к производству товара, реализация товара - дело торговца.
Это ты путаешься в определениях. Продавец вполне может быть профессиональным продавцом, более того, почти все они таковыми и являются.
> Например, на рынке существует спрос на наручные часы. В десятки миллионов - на дешевую штмаповку, которую изготавливают рабочии средней и низкой квалификации. И всего в несколько тысяч на "бригеты", которые может изготовитьтолько суперпрофессионал. Но, покольку, массовому покупателю сверхдорогие часы не нужны, то по твоей логике, более профессиональны именно штамповщики.
Т.к. ты не понимаешь значения слова "профессионал", ты неправильно употребляешь его в форме "суперпрофессионал", и в сравнении "более профессиональный". Ты подразумеваешь сравнение по квалификации, причём в разных областях деятельности, что, в общем, лишено смысла. Можно ли сравнить квалификации скрипача-виртуоза и лауреата Нобелевской премии по физике?
Человек либо профессионал в какой-то области, либо нет. И вот именно в этой одной области можно сравнить разных профессионалов. Тогда получится, что один знает своё ремесло очень хорошо, с коллегами и клиентами вежлив, и если что обещал - обязательно сделает. Такой человек - профессионал высокого класса, тот самый суперпрофессионал, даже если он работает приёмщиком в пункте приёма стеклотары.
> А ты сформулируй, что ты понимаешь под понятием "профессионал".
Я это сформулировал в #512, ты его цитировал. Ты не понял написанного?
> Вот по словарю (еще старому советскому) профессионал, человек избравший какое-либо занятие своей профессией, специалист своего дела.
Это определение типа "масло масляное", так как сводит всё к понятиям "профессия" и "специалист". Поэтому посмотри в старом советском словаре определения этих понятий.
> Твое видение сповпалает или нет?
Не могу знать, т.к. полного определения ты не дал.
> То есть, если в результате кризиса перепроизводства закрываются промышленные предприятия, и люди остаются без работы, они перестают быть профессионалами. Так по твоей логике?
Не совсем так. Такие люди, как правило, становятся профессионалами в другой области, например - профессиональными нищими.
> Хотелось бы услышать обоснование в чем некорректность моего сравнения.
В том, что писателя с миллионными тиражами и миллионной армией поклонников можно заменить так же легко и просто, как рабочего на конвейере. Это фантазм чистой воды, даже не касаясь литературных качеств творений писателя.
> Любовница тут нашла в запасах коньяк французский 70-года, я уже обрадовался и потирал в предвкушении руки, но увы, нас ждало горькое разочарование - по вкусу на уксус стало похоже.
молодое вино в уксус сбродить -это норм,а коньяк,фактически виноградный спирт ,где тут химики ??скажите веское что-нибудь,ибо находил самогон на лимонных корочках,некогда заныканый в незапамятные времена,не утратил былой мощи,а сосед раз от жены в саду зарыл неск бутылок рябиновой на коньяке и потерял, а лет через ..дцать случайно яблоню корчевал и нашел,результат- вкуснота
> "genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration"
Согласный. Только Донцова не писатель- она профессионал по-производству литературных "удобрений", причём говняных. Чтивом для отдыха у меня такое назвать язык не поворачивается - уровень сильно не дотягивает.
зы. А продукт она делает востребованный, это да. Без всяких сарказмов, считаю, что в конкретно данном контексте она молодец.
Я не химик, но с детства помню, что у любых спиртовых растворов крепостью выше 20 градусов срок годности не ограничен. Это, конечно, для герметичной тары (стекло и пр.), в дубовых бочках выдыхается всё. Но на ереванском заводе ещё в советское время нюхал (лизнуть не дали) коньяк 70-летней выдержки.
> Только Донцова не писатель- она профессионал по-производству литературных "удобрений", причём говняных. Чтивом для отдыха у меня такое назвать язык не поворачивается - уровень сильно не дотягивает.
> зы. А продукт она делает востребованный, это да. Без всяких сарказмов, считаю, что в конкретно данном контексте она молодец.
Судя по англоязычным писателям, среди авторов бестселлеров писатели уровня Донцовой - правило. А талантливо написанные книжки - исключение.
> Да перестают. Не сразу, но перестают. Потребуется время для восстановления навыков.
Камрад, ты прав в том, что перерыв в работе ведет к утрачиванию профессиональных навыков, но тут немного другое. Баянист утверждает, что человек перестает быть профессионалом, потому что его труд не востребован, а не из-за утраты профессиональных навыков из-за перерыва в работе. Из этого получается, что токарь нашедший работу после перерыва больший профессионал (так как он нашел работу), чем он же только что уволенный (так как на тот момент он не востребован), хотя конечно, это ерунда.
Коньяк, тем более в стеклянной таре, в уксус превратиться не может. В бочках при долгой выдержке теряет градус, т.к. спирт испаряется через дерево ("доля ангелов"), зато насыщается цветом и ароматом, сцуко!. В описанной бутылке, по ходу, с самого начала было нолито чё-то не то.
Мозг сверлят вопросы. Вот президент читает детективы Стига Ларссона. Сам признался. Читает ли он детективы Донцовой? Если не читает, почему? А если читает, почему не признаётся?
Кому: Tanda, #628 *Надо понимать, что как только производимый тобой продукт перестает быть востребованным рынком(как например кризис перепроизводства) ты перестешь быть профессионалом? *
Ну вот есть книжка: "Дневник Бриджит Джоунс" - этого же жанра. Я её могу советовать в прочтение встречному и поперечному, потому что книга прекрасна - и первая и вторая. Есть ли у( сильно икающей сейчас) Донцовой хоть одна достойная книга, котоую можно было бы выделить; которую можо было бы обсудить со-знакомым - мол эвон как метко подмечено?
> А талантливо написанные книжки - исключение.
Я Донцовой ни-разу не знаток- читал ровно один роман- было ощущение, что "не Толстой":). М.б. есть хорошие произведения, или даже шедевры, не знаю:).
> молодое вино в уксус сбродить -это норм,а коньяк,фактически виноградный спирт ,где тут химики
Не химик, но мнение имею! При высоких концентрациях спирта это невозможно. Но в бутылке не везде высокая концентрация спирта. Если пробка не вполне герметична, и самое главное - бутылку не трогают десятилетиями, где-то на пробке будет место, где спирта не очень много, а воздуха - много. Там процесс будет медленно идти.
> Ну вот есть книжка: "Дневник Бриджит Джоунс" - этого же жанра. Я её могу советовать в прочтение встречному и поперечному, потому что книга прекрасна - и первая и вторая. Есть ли у( сильно икающей сейчас) Донцовой хоть одна достойная книга, котоую можно было бы выделить; которую можо было бы обсудить со-знакомым - мол эвон как метко подмечено?
"Дневник Бриджет Джонс" - редкое исключение, о котором я говорила.
В той же Британии матёрая писательница бестселлеров - Джилли Купер, например. Примерно того же уровня, что и Донцова.
Закон Старджона. Хотя Старджон насчёт 80% погорячился, там все 99%.
> Баянист утверждает, что человек перестает быть профессионалом, потому что его труд не востребован, а не из-за утраты профессиональных навыков из-за перерыва в работе. Из этого получается, что токарь нашедший работу после перерыва больший профессионал (так как он нашел работу), чем он же только что уволенный (так как на тот момент он не востребован), хотя конечно, это ерунда.
Ты ещё скажи, что я утверждал, что человек может быть профессионалом ровно одну фемтосекунду в месяц, в момент получения зарплаты. Перерывы - отпуск, смена компании, и т.д., если они не длятся существенные промежутки времени, не влияют на профессионализм. Потому что мало кто может себе позволить существенные промежутки без работы. А если род работы поменялся, то человек становиться профессионалом другого рода работы.
> Я это сформулировал в #512, ты его цитировал. Ты не понял написанного?
цитирую еще раз
> "профессионализм" есть всего лишь зарабатывание денег неким ремеслом в количестве, достаточном для поддержания жизнедеятельности.
формулировка не дает исчерпывающей ясности, (кстати "профессионализм" качественная оценка, а зарабатывание денег - процесс) поэтому задам насколько наводящих вопросов: по-твоему профессионалом в какой-либо области может считаться человек, зарабатывающий деньги в этой области, и мерилом профессионализма считается количество заработанных денег, квалификация в данном случае в учет не принимается, так?
> Это определение типа "масло масляное", так как сводит всё к понятиям "профессия" и "специалист". Поэтому посмотри в старом советском словаре определения этих понятий.
Это определение, процитированное из словара. Могу также процитировать оттуда же определение слова "специалист".
"Специалист - человек обладающий спец. знаниями и навыками в какой-либо отрасли производства, науки, техники, искусства и т.д. имеющий специальность, человек хорошо занющий что-либо, мастер своего дела" Определение слова "мастер" не надо давать? Как видишь зарабатывание денег в данном случае не упоминается. То есть твое понимание слова профессионал не совпадает, с тем как это определение трактовали словари.
> В том, что писателя с миллионными тиражами и миллионной армией поклонников можно заменить так же легко и просто, как рабочего на конвейере. Это фантазм чистой воды, даже не касаясь литературных качеств творений писателя.
перечитай пост #626, где камрад Цзен ГУргуров написал про ПИПы.
> где-то на пробке будет место, где спирта не очень много, а воздуха - много.
Нифига, брожение - не спонтанная химическая реакция, а ферментативный процесс, протекает при участии дрожжей. Изначально в коньяке дрожжи технологически не предусмотрены, и даже проникни они внутрь, спирт такой концентрации их убьет. Коньяк ведь не ослабеет до 9 - 11 градусов, как молодое вино.
> по-твоему профессионалом в какой-либо области может считаться человек, зарабатывающий деньги в этой области, и мерилом профессионализма считается количество заработанных денег, квалификация в данном случае в учет не принимается, так?
Про "мерило профессионализма" я написал в том же самом сообщении, на которое ты ответил. Нельзя ли мною написанное читать не выборочно, а полностью?
> Это определение, процитированное из словара. Могу также процитировать оттуда же определение слова "специалист".
А определение слова "профессия", однокоренное со словом "профессионал", ты почему-то процитировать не можешь. Прошу ещё раз.
> Как видишь зарабатывание денег в данном случае не упоминается. То есть твое понимание слова профессионал не совпадает, с тем как это определение трактовали словари.
Нет, это ты пока не сумел это определение полностью раскрыть.
> перечитай пост #626, где камрад Цзен ГУргуров написал про ПИПы.
И где там написано, что автора в ПИПе - особенно, в раскрученном - можно легко и просто заменить? Где там написано, что в авторы зовут человека, который ничего не знает и не умеет?
Вообще по такой логике можно договориться до того, что в крупных предприятиях ни у кого нет ключевой функции и можно чуть ли не случайных людей брать. А это совсем не так.
> Коньяк ведь не ослабеет до 9 - 11 градусов, как молодое вино.
вот-вот,а еще настоящий коньяк, а не разведеный с чаем спирт, настаивается в дубовых бочках, из которых экстрагирует дубильные в-ва, которые тоже не способствуют брожению
Свободен был Стивен Кинг, который работал офиниантом и на прачечной и еще хз где, и лепил отказы от своих "творений" на шип в стене, а когда место заканчивалось - отдирал и лепил заново. Это было круто. По кнайней мере, по его мемуарам. Многое там спорно в его творчестве, но он был джижит.
А эти - пришли народное бабло сосать и клянчить. Уебаны.
> Это бред. В растворе концентрация растворенных веществ равномерна - именно поэтому это раствор.
В бутылке не везде жидкость. В негерметической пробке есть капилляр, в который с одной стороны заходит раствор или пары спирта, а с другой - воздух. В определённой точке этого капилляра будет смесь воздуха и паров спирта, в пригодном для уксуснокислых бактерий соотношении.
> Сам-то понял, что написал?
Прекрасно понял. Ты же категорично судишь, не разобравшись в сути.
> Народ усиленно покупал "акции" МММ.
> Вопрос: означает ли это, что народ тупой?
Что ещё ты сравнишь с беллетристикой? Член с пальцем?
> Про последние деньги - это ты сама придумала.
Про "последние" - да. Гипербола, знаешь ли. На твои слова:
> Деньги, потраченные на говнодонцову, в противном случае могли бы быть потрачены на покупку чего-то полезного,
> Следи за руками: а это МОЁ мнение о предмете, на который они их тратят.
> Не твоё. :)
Естественно. Только не в твоей власти давать людям советы, на что им тратить их деньги. "Не говори, что мне делать - и я не скажу, куда тебе идти" (С)
> Потому что не произведение принимается за факт, а идеи, в нём заложенные! Например, раскиданные по тексту соображения вроде "СССР-плохой", "Сталин - кровавый терран", и т.д.
Ещё раз - принимать за серьезную литературу и вместилище каких-то "идей" писанину Донцовой может только не совсем адекватный человек. Не в ней корень зла.
> Ты пытаешься подменить понятие "идеи" понятием "литературное произведение в целом".
В твоей голове.
> Я несколько раз лично для тебя написал, что по-моему мнению надо делать.
> Слова "запретить" там не было.
Кроме как "расти над собой" ничего внятного не прочитала. Посоветуй это затраханной жизнью и семьей простой бабе "за пятьдесят". Она оценит твой совет!!!
> Не хожу в бары и не пью пиво. Водка и коньяк, вот наш выбор. И на Леди Гагу не пялюсь, во первых там не на что пялиться, кич и безвкусица, во -вторых о её существовании узнал на Тупичке. А если мне надо отдохнуть, беру паяльник и что-нибудь делаю. Смена деятельности- лучший отдых.
[кивает головой] Да-да! Ведь так поступают все в этом мире!!!
> Нагружают мозг эмоциями, а прочтение Донцовой это на самом деле эмоции, как и просмотр киносериалов. И человек подсаживается на эмоции, как истеричка, не могущая жить без скандала, вырабатывается зависимость, род наркомании.
[жмет руку] Мощно!!! Чтение книг=род наркомании. Респект!!! Расскажи это любителям Толстого, Достоевского или, на худой конец, Конан Дойля. О Пелевине и прочих я умолчу.
Камрад, сколько же ты наворотил! Все ведь просто: "профессионал - человек овладейвший профессией". Если профессия предполагает умение торговать результатами своего труда - значит плохо их продающий низкопрофессионален. Если предполагает просто собледение правил, инструкций и кондиций в работе или на службе, то, чтобы стать профессионалом, умение продавать не требуется. Есть ставка которую получаешь. Смешно (увы) выглядит полицейский, торгующий своими услугами, или кадровый военный. Ну и так далее "много профессий чороших и разных" (с)
А на счет "покупают - не покупают", так есть рынок труда со спросом и предложнием, на котором наблюдается то избыток, то недостаток работников тех или иных профессий. То есть, становясь безработным человек по-твоему тут же становится "Непрофессионалом",а устроившись через полгода - вновь професинал. "И так все время" (с).
Навык без тренировки не утрачивается, но "затупляется". Как в любой профессии, после перерыва в работе надо "войти в норму". Но перерыв в работе автоматически "профи" не превращает в дилетаната.
> Для спора очень к месту тезисы Ноама Хомски. Например, №1,3,5,6, особенно 7и8! Подходит ли под них Донцова – безусловно! Ну и статья про «лошариат» тоже перекликается.
А вот тут ты подошел как раз к корню вопроса, почему такие, как Донцова, печатаются! Только это уже совсем другой уровень проблемы.
Кстати, отвечающий, почему на встрече с Путиным были именно эти писатели.
Не в Донцовой дело. А в качестве и доступности альтернативы им.
> смесь воздуха и паров спирта, в пригодном для уксуснокислых бактерий соотношении.
В недрах пробки, значит, происходит, а в стенке бочки не происходит. Хотя испарение идет активнее, и площадь больше. Специально посмотрел технологию производства усуся, там требуется аэрация. В толще деревяшки или пробки тупо не хватает кислорода. Кстати, а водка может превратиться в уксус?
> Все ведь просто: "профессионал - человек овладейвший профессией"
Тут уже один камрад эту мысль высказал. Но почему-то не сумел объяснить, что значит "овладеть профессией". А это всего-то и значит - применять её для зарабатывания на жизнь. Я когда-то давно овладел профессией математика. Т.е. некоторое время ею занимался за материальное вознаграждение. В настоящий момент себя профессиональным математиком не считаю, и не потому, что я всё забыл, а потому что не занимаюсь этим за деньги. И кстати, не занимаюсь именно потому, что нет особого спроса, т.е. я явлюсь человеком, который перестал быть профессионалом в некоторой области из-за рыночных условий.
> Но перерыв в работе автоматически "профи" не превращает в дилетаната.
И об этом я уже говорил. Незначительный перерыв - не превращает, существенный - превращает, во всяком случае, на время этого перерыва.
> Максима эта, доведенная до логического конца, предполагает свободную продажу всего!
При желании и необходимости до абсурда можно довести всё, что угодно. Вопрос в том, нужно ли?
> Ну а в реальной жизни, я удивляюсь, почему на книги Донцовой не накладывают акцизный сбор, как на табак и алкоголь ;)))). Ведь они "выключают мозг"...
> Лично к ней у меня претензий нет никаких. Понятно, что лозунг ее: "Ниченго личного - просто бизнес". Ну не она, так Устинова, и сотни им подобных.
Аналогично. Плюс развлекательное чтиво, по большому счету, существовало и будет существовать всегда. Как и развлекательные передачи, и фильмы типа "Трансформеров". Пиршество для глаз, мозг отдыхает! Хотя гнусная пропаганда американских ценностей пролезла и туда!!!
> В недрах пробки, значит, происходит, а в стенке бочки не происходит. Хотя испарение идет активнее, и площадь больше.
Во-первых, про недра пробки я ничего не говорил. Может быть в недрах, может быть в неплотности на границе. Во-вторых, я не утверждаю, что такое происходит всегда и в сколь-нибудь значимых масштабах. Наоборот, считаю, что возможность и скорость такого процесса существенно зависит от конфигурации.
> Специально посмотрел технологию производства усуся, там требуется аэрация.
Так там процесс не 70 лет идёт, понятное дело.
> В толще деревяшки или пробки тупо не хватает кислорода.
Если через деревяшку проходит спирт, то пройдёт и кислород. Более того, при испарении спирта из бочки так и происходит, т.к. в бочке вакуум не создаётся. На одну молекулу спирта нужна всего одна молекула кислорода.
> Кому: sherl, #687 >
> > Не в Донцовой дело. А в качестве и доступности альтернативы им.
>
> Лично к ней у меня претензий нет никаких. Понятно, что лозунг ее: "Ниченго личного - просто бизнес". Ну не она, так Устинова, и сотни им подобных.
Честно говоря, думаю, что она писала бы, даже если бы ей за книжки ничего не платили.
Человек нашёл свою отдушину, всепоглощающее хобби, просто на неё ещё и заработать можно. Повезло. :)
> [жмет руку] Мощно!!! Чтение книг=род наркомании. Респект!!! Расскажи это любителям Толстого, Достоевского или, на худой конец, Конан Дойля. О Пелевине и прочих я умолчу.
Спасибо за поддержку! [Покраснел.] Я ещё ого-го, если поставить в теплое место к тёплой стенке!!!
В литературном произведении можно выделить три составляющие- интеллектуальную, эстетическую и эмоциональную. Вот Набоков- много эстетики, а Достоевский это эстетики мало, но много интеллекта, поэтому эстеты его сильно не любят. Пушкин, Гёте- в их произведениях можно говорить о гармонии всех трёх начал.
У Донцовой ни интеллекта ни эстетики нет, сплошная апелляция к чувствам и манипуляции на них.
Впрочем подсесть можно на любую литературу, встречал и книгоманов и меломанов, с разной степенью заболевания. Сам в молодости из библиотек не вылазил.
Но есть просто любовь к литературе, а есть потребность испытывать определённые эмоции при чтении этой литературы. Знаю людей подсевших на ужастики. Так-же подсаживаются на Донцову и прочее.
Но Кинг, кроме всего, весьма неглупый писатель, а вот скажем Донцова глупа. Что несёт она в своих книгах поклонницам- всяческую чепуху, мусор, который просто не нужен мозгам и определённые стереотипы, отношение к жизни, оценки. Есть ли от этого польза- никакой, а поскольку подобный мусор мешает усвоению полезной информации- сие есть вред.Плюс отвлекает от насущных проблем. Если чтение Бальзака и Достоевского может помочь решению каких-то проблем, то од этой жвачки пользы нет.
> В недрах пробки, значит, происходит, а в стенке бочки не происходит. Хотя испарение идет активнее, и площадь больше. Специально посмотрел технологию производства усуся, там требуется аэрация. В толще деревяшки или пробки тупо не хватает кислорода. Кстати, а водка может превратиться в уксус?
Спирт может окислятся кислородом воздуха, но очень медленно, быстро в присутствии катализаторов. Если бутыль стеклянная а пробка корковая, то за счёт диффузии кислорода через пробку, спирт может окислится. Но это будет очень-очень медленно.
> Про "мерило профессионализма" я написал в том же самом сообщении, на которое ты ответил. Нельзя ли мною написанное читать не выборочно, а полностью?
Перед тем , как ответить я стараюсь внимательно прочитать все посты по теме и понять что хочет сказать автор. Так вот я не вижу последовательности в твоих рассуждениях.
вот беру один абзац из твоего поста #640
> Вот я, например, дилетант касательно вождения автомобилей. Потому что я за это деньги никогда не получал, хотя и за рулём уже два десятка лет и намотал за пару сотен тысяч километров в разных частях планеты, и довольно неплохо знаю устройство автомобиля, правила дорожного движения и различные приёмы вождения, и, в принципе, мог бы даже диагностировать и "тьюнить" современные автомобили, т.к. их цифровые системы управления соприкасаются с моей профессиональной деятельностью. Иными словами, я - не профессиональный водитель, а бомбила на ржавой шайтан-арбе со вчера купленными правами - профессионал, он этим на жизнь зарабатывает.
То есть ты непрофессионал, потому что не получаешь деньги за то, что водишь автомобиль, а водитель, навыки, которого существенно ниже, чем твои - профессионал, потому что он этим на жизнь зарабатывает. То есть я делаю вывод, что квалификация и опыт работы в данном случае мерилом профессионализма не является.
А вот второй абзац:
> Тогда получится, что один знает своё ремесло очень хорошо, с коллегами и клиентами вежлив, и если что обещал - обязательно сделает. Такой человек - профессионал высокого класса, тот самый суперпрофессионал, даже если он работает приёмщиком в пункте приёма стеклотары.
А вот из этого абзаца я делаю вывод, что профессиональные навыки являются мерилом профессионализма.
Ну так и как все это понимать?
> А определение слова "профессия", однокоренное со словом "профессионал", ты почему-то процитировать не можешь. Прошу ещё раз.
Изволь. «Профессия – род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом спец. теоретических знаний и практических навыков, приобретенных в результате спец. подготовки, опыта работы.» Что-нибудь еще процитировать?
> Нет, это ты пока не сумел это определение полностью раскрыть.
А что тут раскрывать? Что непонятного? Профессионал – человек, владеющий определенными навыками и знаниями на должном уровне для выполнения определенного вида деятельности. Мера профессионализма уровень квалификации человека. Чем выше квалификация, тем выше уровень профессионализма.
> И где там написано, что автора в ПИПе - особенно, в раскрученном - можно легко и просто заменить?
[вздыхает] вот цитата: «Автор поучает заказы от издательства, выдает тексты, издательство их обрабатывает (редактура) и выкидывает на рынок. [В принципе неважно пишет ли автор сам или создает предприятие с «неграми». Или разрешает использовать свой «бренд» нанятым издательством «мегабайтщикам»].
> Но есть просто любовь к литературе, а есть потребность испытывать определённые эмоции при чтении этой литературы. Знаю людей подсевших на ужастики. Так-же подсаживаются на Донцову и прочее.
Ты решил рассмотреть все случаи психических заболеваний? Про фетишистов тогда не забудь!!!
Кстати, на НТВ только услышал, как на этом собрании Веллер заикнулся про Сталина. Назвал его очень мудрым и понимающим, для чего нужны писатели. И говорял, сказали, где-то двадцать минут.
Новости
VIP
