> Талантливый, безусловно, был человек. Однако не туда свою энергию пустил.
> Так что скорбеть по нему не буду - извините, но скорбеть по одному из мастодонтов сформировавших и нещадно эксплуатировавших общество потребления (потреблядства) - это выше моего понимания.
>Те, кто говорят что к Apple не имеют отношения, напомню чем же товарищи пользуются: Стив Джобс создал сам концепт PC (как оно должно выглядеть и устроено), как им управлять при помощи мышки т.е. мышка это тоже он).
на одном форуме этой цитатой я уже вызвал сотни лучей ненависти ну да хрен с ними дивись...
>Apple I (также Apple-1) — ранний персональный компьютер, первый компьютер Apple Computer, возможно первый персональный компьютер, продаваемый в полностью собранном виде. Был разработан Стивом Возняком для личного использования. У друга Возняка Стива Джобса появилась идея продавать компьютер.
> Ничего принципиально нового в эппле не придумали. Сделали красивую обертку.
> тачскрины придумали еще в 70х, так же как и технологию мультитача.
> компьютеры стали персональными как только это позволила технология, мыши появились раньше чем яблоки выпустили свой первый тазик, планшеты тоже из прошлого тысячелетия.
Личный пример: году этак в 2004 я купил себе кпк, до года 2008 я ему альтернативы так и не нашел. Новые устройства почти не отличались от старых, а мультитач был известен только гикам. Прогресс в мобильных устройствах стоял на месте до тех пор, пока джобс со своей "красивой оберткой" не дал ему пинка. На энергии этого пинка взлетел андроид, пошло бурное развитие индустрии, сопоставимое с "гонкой мегагерц" в мире ПК. Сейчас айфон уже далеко не мощнейший и функциональнейший телефон, но переоценить важность его появления сложно.
Аналогично с планшетами: единичные устройства за космическую цену были, но купить недорогой планшет было невозможно, индустрия буксовала на месте. После ипада пошли массово планшеты на андроиде, свои аналоги начали разрабатывать RIM, HP. Я как покупатель имею выбор, а не как раньше "бери и радуйся что есть хоть это".
Так что как ни относись к продукции эпла (я лично ей не пользуюсь), нельзя не признать, что "маркетолог" джобс в первую очередь создал современный цифровой мир, а уже как побочное явление - породил культ яблофилии с его адептами и зомби.
Абстрагировавшись это эппла, можно отметить что похожую революцию совершил асус со своим ЕЕЕ, так как полноценный ноут за 300 баксов, который можно положить в дамскую сумочку - это нереально круто.
Читал про Джобса книгу iКона. Книга очень хороша - всем рекомендую. В ней четко видно какой сильной личностью он был,естественно противоречивой как и все гениальные люди.
> Отлично все работало. Тот же "Лексикон" был в "каждом доме". И никакого графического интерфейса. Ну и опять же, очень интересно узнать: как эпохально изменил графический интерфейс электронную почту?
Все эт здорово конечно, но почему "тупые юзеры" так массово сели на Windows 3.11, а затем и Windows 95. Если Windows суксь и маст дай, почему это самая продаваемая ОС в мире? Почему сейчас живет не Лексикон и консоль линукс-стайл, а "окошечки" с устанолвенным "вордом"??
и, кстати, твое это "в каждом" доме - даже не смешно. При тогдашней цена на IBM PC-совместимый компьютер от двух до полутора тысяч долларов. Как только компьютеры подешевели, массовый пользователь (тупые домохозяйки) захотели видеть результат своих действий на экране. Именно поэтому Word c технологией "что вижу, то и получаю" оттеснил молодым плечом старичка Лексикона на полати истории.
Мыши, компьютеры, графические интерфейсы, это всё понятно. Ясно что до него это придумали. Ясно что не единичные люди над этим трудились.
Другой вопрос, что именно компания Стива с его рекламой и с его харизмой сделала компьютер персональным и поставила его в каждый дом. Через десяток лет эта же компания во главе с этим же человеком провернула то же самое, наполнив компьютерами наши карманы, сумки и сделав его вещью, которой мы пользуемся ежеминутно. Это изменения уровня технической революции. Ну и борьба с болезнью конечно, моё почтение, достойно, до конца.
Просто хочется сказать. Спасибо, Стив! Это было круто!
"Персональный компьютер", "мышка", "графический интерфейс"...
Крайне спорные на счёт изобретательства Джоббса вещи.
И мало кто вспомнит, что по-настоящему Джоббса надо похвалить за NeXT.
http://ru.wikipedia.org/wiki/NeXT Без которого никаких яМобилко не было бы и в помине.
Как говорится, хочешь гарантированно обосрать любое дело - позови фанатов защищать его. Благодаря таким "Антонам СССР", любого человека, склонного к идеям социализма, закидывают в обществе гнилыми бананами, как явно ненормального.
Прежде, чем понять, что я пишу, надо прочитать оригинальный пост #220:
"Какой толк был от компьтеров до появления графического интерфейса для простого обывателя!? Никакого."
Понятно ли, что я не против графического интерфейса, а против таких вот смелых заявлений?
> Все эт здорово конечно, но почему "тупые юзеры" так массово сели на Windows 3.11, а затем и Windows 95.
Потому что с графическим интерфейсом удобнее. Но не невозможно. И до GUI "жизнь" была. Это понятно?
> и, кстати, твое это "в каждом" доме - даже не смешно.
Кавычки не заметил? Имеется ввиду каждый PC в тогдашнем СССР, а потом России. Как правило, на работе или учебе.
Делать подобные заявления про GUI, это то же самое, что заявлять, будто до ABS и на автомобилях-то толком не ездили! И смешно бы звучал вопрос, подобный твоему: а с чего это вдруг домохозяйки пересели на авто с ABS, и вдруг - так массово!
> Понятно ли, что я не против графического интерфейса, а против таких вот смелых заявлений?
Принято. Я уж, камрад, грешных делом, подумал, что ты фанатичный обожатель консоли и рисованных псевдографикой рамок на экране. Недавно с одним таким спорил - выбесил.
> Все эт здорово конечно, но почему "тупые юзеры" так массово сели на Windows 3.11, а затем и Windows 95.
Ты словно стоял за плечом у каждого юзера. Вот ни я, ни мои знакомые - никто ни на w1, ни на w2, ни на w3 и далее до w3.11 не переходили, сидели на досе и не жужжали. Да и на w95 перешли только, когда появилось слишком много программ, аналоги которых под дос перестали просто делать - так что переход был принудительным, а не из-за фантастических удобств. Всем, кого я знал, за глаза хватало нортон коммандера в качестве гуи.
Хотя привыкнув, обратно в нортона уже совсем не хотелось - это да. Но винда стала более или менее внятной и юзерфрендли лишь с 98-ой. Вот как-то так.
> Я уж, камрад, грешных делом, подумал, что ты фанатичный обожатель консоли и рисованных псевдографикой рамок на экране.
Я, вообще-то, карьеру начинал как создатель GUI для DOS-приложений в отсутствие тогда нормально работающей Windows. Для вполне конкретных задач создавал.
> Ты словно стоял за плечом у каждого юзера. Вот ни я, ни мои знакомые - никто ни на w1, ни на w2, ни на w3 и далее до w3.11 не переходили, сидели на досе и не жужжали.
"Я и мои товарищи" - это безусловно убойный аргумент, сразу чувствуется большой объем кропотливо собранной статистики. Очень много народа, особенно начинающие, пересели в 3.11, поюзав тамошний "WinWord". (Речь идет конечно о России с ее "бесплатными" программами) Что касается меня, то до сих пор пользуюсь "тоталом". Explorer бесит.
> Я и мои товарищи" - это безусловно убойный аргумент, сразу чувствуется большой объем кропотливо собранной статистики. Очень много народа, особенно начинающие, пересели в 3.11, поюзав тамошний "WinWord".
"Очень много народа" точно такая же "статистика" как и "Я и мои товарищи"
За народ не скажу, но вот не помню ажиотажа по поводу этой надстройки над дос под названием винды 3.11.
> Билла Гейтса тоже одно время выставили этаким "крутым пареньком", который сам в "жизни сам всего достиг".
>
> А то что его мама в сенате имела вес, про это не упомянули.
Интересно, все ли, у кого мама в сенате имела вес, совершили компьютерную революцию?
> "Я и мои товарищи" - это безусловно убойный аргумент, сразу чувствуется большой объем кропотливо собранной статистики.
В том и отличие моего поста от твоего - я говорю только за себя и своих товарищей, а ты сходу заявил про массовые переходы так, словно и в самом деле стоял за плечами у каждого. Ну и про большой объем кропотливо собранной статистики - это как раз отличная шутка, но она про твой пост:
> Прогресс в мобильных устройствах стоял на месте до тех пор, пока джобс со своей "красивой оберткой" не дал ему пинка.
12 лет спустя Стив Джобс вернулся в компанию на должность консультанта, и через несколько месяцев стал у руля. Сумасшедшим ором "продукты - ДЕРЬМО" на первом же заседании он вернул Apple былую славу.
Посмотрел фотоподборку "проавлы Apple", никак не мог отделаться от чувства, что в большинстве своем они просто опередили свое время.
> Текстовые процессоры, электронные таблицы и электронная почта отлично работали без графического интерфейса.
Если не ошибаюсь, речь шла про Альтаир, у которого дисплей был в виде пары дюжин диодов, и к которому ещё можно было подключить телетайп, который стоил значительно дороже компьютера. Ничего из вышеперечисленного там работать не могло в принципе, и не только по причине отсутствия монитора.
А вообще "графический интерфейс" понятие довольно размытое. Упомянутый тобой Лексикон имел, на мой взгляд, вполне графический интерфейс. Особенно если сравнить со стандартно входящим в DOS редактором edlin.
> а ты сходу заявил про массовые переходы так, словно и в самом деле стоял за плечами у каждого.
Я тогда подрабатывал "побегайкой-починяйкой" компьютеров по квартирам и организациям. Так что [взвешивает] "я и мои товарищи" и "пользователи по организациям" - хм... что же перевесит?
Камрады, а ничего, что "Юзеров" в современном понимании до "эпохи маков и винды" не было как класса? Не было ПК в каждом доме - только на работе. Дома он был не нужен. Дома он появился благодаря тому, что стал мультимедийным - смог играть музыку и видео. А товарищ Джобс возвел удобство этих функций на небывалую высоту. Да он был не один. Но он был очень значимой частью процесса. И, кроме того, надеюсь, никто не возражает против того, что человек много работал? Давайте просто уважительно снимем шляпы и помолчим?
Точно! Мы тоже с удовольствием поиграли в неё!:) Дня два.
Но нам была нужна мультизадачность и мы сели писать на С "диспетчер квантования времени" (или вроде того). Шёл 90-й год. До выхода Win98 оставалось 8 лет.:)
Фраза "Какой толк был от компьтеров до появления графического интерфейса для простого обывателя!?" из поста #220 имеет отношение не только к Альтаиру, а вообще ко всем компьютерам без графического пользовательского интерфейса.
> А вообще "графический интерфейс" понятие довольно размытое.
Вполне конкретное понятие.
> Упомянутый тобой Лексикон имел, на мой взгляд, вполне графический интерфейс.
"Лексикон" мог работать в графическом режиме видеоадаптера и рисовать там жирные и курсивные буквы, но никакого графического пользовательского интерфейса в современном понимании этого термина не было и в помине.
Современный GUI - это образы и объекты. Ничего подобного в "Лексиконе" не было. Там был чисто текстовый пользовательский интерфейс. Грубо говоря, без парадигмы "мусорного ведра" там все прекрасно работало и задачи свои выполняло.
> Камрады, а ничего, что "Юзеров" в современном понимании до "эпохи маков и винды" не было как класса? Не было ПК в каждом доме - только на работе.
За 10 с лишним лет с появления IBM PC до появления Windows 3.X во всем мире было продано довольно много PC-шек. В том числе, и для домашнего использования. И то, что это компьютеризация до поры до времени обходила СССР, вовсе не значит, что "юзеров" не было.
> А товарищ Джобс возвел удобство этих функций на небывалую высоту. Да он был не один. Но он был очень значимой частью процесса. И, кроме того, надеюсь, никто не возражает против того, что человек много работал?
Никто унизить Джобса не пытается. Но истерик тоже не надо. Был ли он гением, великим менеджером и маркетологом? Конечно был! А остальное уже фантазии.
> Давайте просто уважительно снимем шляпы и помолчим?
Кто же через год полностью продукт меняет?
Нормальный процесс фейслифтинга.
> Что теперь с Яблоком будет?
В компаниях такого уровня масштаб планируемости не на год или два, а на десятилетия.
К тому же Джобс знал свою судьбу и примерно представлял когда это может произойти - думаю подготовился и компанию свою подготовил.
Извините, всех камментов не прочитал.
Может я и не первым напомню киноманам, что студия Pixar - появилась на свет только благодаря Джобсу во время его первого ухода из apple.
> Камрады, восхваляющие айфон, можете доступно объяснить, что в нем такого? Гугл и википедия ответов не дали.
А про секс что википедия говорит?
Прикольно им заниматься?
Айфон надо пробовать. Если свыкнешься с особенностями, то удобнее и надежнее и безглючнее гаджета и не придумать.
Если любишь все подстраивать и тонко настраивать под себя, то тебе к андроиду и айфон тебе, скорее всего, не понравится.
Мне лично очень удобно им пользоваться.
> и, кстати, твое это "в каждом" доме - даже не смешно. При тогдашней цена на IBM PC-совместимый компьютер от двух до полутора тысяч долларов.
А почему речь идёт только о ПЦ? Это у нас "писюки" прижились везде исключительно из-за отсутствия выбора. В Штатах 20 лет назад цвели рулили совсем другие компы, а ПЦ стояли там, где им и положено - в офисах. В домах американцев были всё больше Apple II (у студентов и богатых наследников стоял обычно "макинтош" или Apple II GS), публика попродвинутее покупала Commodore Amiga 500, 2000, 3000 (крывшие на тот момент вообще всех конкурентов), Atari ST/STE/TT/Mega (который в прессе даже называли "jackintosh", ибо тогдашний президент Atari Джек Трэмиел свои машинки позиционировал как народный "макинтош"), а то и восьмибитные машинки от тех же C= и Atari. И стоили конкуренты под час дороже ПЦ, особенно если на борту был крутой "мотороллер" 68030 или 68040.
> А про гомосекс что википедия говорит?
> Прикольно им заниматься?
> Айфон надо пробовать. Если свыкнешься с особенностями, то удобнее и надежнее и безглючнее гаджета и не придумать.
> Камрады, а ничего, что "Юзеров" в современном понимании до "эпохи маков и винды" не было как класса? Не было ПК в каждом доме - только на работе. Дома он был не нужен.
Пользователи продукции компаний Commodore, Sinclair Research, например, наверное с тобой не согласятся.
> Я тогда подрабатывал "побегайкой-починяйкой" компьютеров по квартирам и организациям. Так что [взвешивает] "я и мои товарищи" и "пользователи по организациям" - хм... что же перевесит?
Дело в том, что читай теперь мою фразу как "я и мои товарищи, опираясь на опыт их и моих пользователей по организациям". Ведь ты был не единственным, кто в те времена разбирался в компах и сообразил обратить это себе на пользу - на материальную, конечно же.
> Я восторгаюсь такими людьми, как Стив Джобс... Это – истинная Америка. Это то, чему нам в России нужно учиться – умению ставить цель, вырабатывать максимально правильный approach, и получать нужный результат. (из открытого письма П. Санаева)
> А я помню. 3.1 - это было охуенно.
>
> Точно! Мы тоже с удовольствием поиграли в неё!:) Дня два.
> Но нам была нужна мультизадачность и мы сели писать на С "диспетчер квантования времени" (или вроде того). Шёл 90-й год.
Серьёзная у вас там неопределённость времени в процессе его квантования вышла, если учесть, что 3.1 выпустили в 92.
> Это на твой субъективный взгляд. Девайсов, ни в чем не уступающих айфонам, на рынке немало. И по приятности, и по функциональности. Сейчас всего и делов то - поставить проц поприличней, всякие другие аппаратные вкусности, засунуть в коробочку андроид, а дальше уже дело техники, ставь любые софтовые приблуды на любой вкус. А на китайских айфонах, кроме вкусных иконок, мультитачей и g-сенсоров, даже встроенный TV присутствует, хотя в целом железо послабее. Все это сейчас не проблема благодаря достижениям электроники.
> Да, это была реклама китайских сматрфонов, если что.
> Не хочу уводить в сторону ветку, посвященная памяти человеку,который этой памяти достоин. На сем умолкаю, пусть каждый думает сам.
Купил ажно дца. В одном глюкнулся экран (a2000 GPS, копия HTC HD2 на андроиде за 4500), во втором не работал GPS, батарейка сажалась за полтора часа, грелся. Ах да - на китайских девайсах кривовато работает как г-сенсор, так и джипиес. Модули хреновые.
Плюнул, купил серый родной HTC HD2 за 12, доволен.
Новости
VIP
