> Там и при союзе с безопасностью движения сложно было по ряду причин
А можно несколько подробнее про причины? Я за рулём всего лет десять. Кол-во транспорта на дорогах за эти годы увеличилось капитально и как следствие проявилось несколько проблемных перекрёстков и разъездов. Часть из них перестроили, но несколько осталось, а какие-то ещё проявятся. Однако прекрасно помню что ещё лет 5-7 назад дороги были откровенно пусты, поэтому этот "ряд причин" мне сложно представить. Проясни пожалуста, если не сложно.
Задал рост девушке 1,75 см.
Проверил по колесной базе автомобиля. Колесная база вышла 2.52. Что очень точно.
Расстояние между столбами 25 метров. Итого 50 метров только видимого нами тормозного пути
В Севастополе всё-таки сложный рельеф (балки) и кривые улицы. Соответственно, аварий всегда было больше, чем в других городах. Когда я учился в школе, у нас каждый год сотрудники ГАИ устраивали лекцию в каждом классе, где об этом факте честно сообщали, и призывали детей быть осторожными на улицах.
> как я понял, шкода либо вырулила из второго ряда в третий, либо слишком быстро ехала. Так что даже если бы мамаша и остановилась - её это не спасло бы.
думаю слишком быстро ехала во втором ряду и вырулила в третий чтобы не приехать в машину. Смотреть не буду, если там автобус то ему в жопу въехать может быть очень опасно, у нас так камаз вкорейца въехал и камазит погиб, пассажиры задних сидений отделались легким испугом и наверное ощущением пинка под зад.
Такой момент хотелось бы прикинуть: если человек успевает худо-бедно осознать, что сейчас он собьёт пешеходов и начинает тормозить, то вероятно есть и шанс дёрнуть руль и въехать в какую-нить машину / столбик / кусты вместо пешеходов. Видимо сложно на подсознанке задавить инстинкт самосохранения и предпочесть удар по своей машине наезду на человека.
Была у меня одна ситуёвина, когда водитель в дождь со встречного потока решил через мою полосу передо мной нырнуть на перпендикулярную дорогу и явно переоценил дистанцию до моего болида. Если бы я тормозил по прямой - то строго бы в него въехал. Вместо этого после удара по тормозам понял, что не успеваю, отжал тормоз и дёрнулся чуть левее, а там уже следующий объект нарисовался - спасся тем же манёвром вправо. Всё произошло очень быстро, но рефлексами дело не обошлось и какой-то мыслительный процесс точно проистекал - тормоз подумал отжать, оценил куда вероятно придется врезаться при уходе влево. Думается, что у тётки за рулём
Все расстояния рассчитывались от роста девушки. В том числе и колесная база авто, которая была той же плоскости что и дорога. Выходит, что точная перспектива вышла. Так что 50м только видимого тормозного пути.
Понимаю. Ехал как то с горы но борде. Участок сложный, покрытый льдом, крутой спуск. Еду в меру быстро, но аккуратно. Передо мной пустота. Тут какой-то идиот необученный на бешеной скорости меня подрезал и в 10 метрах уселся на первый рыхлый снег. Подрезал и сел сразу же. А я на льду.
Пожалел его. Сам упал, мощно ударился копчиком, тормозил всем телом. Если бы чуть позже среагировал парень мог спокойно в больницу улететь с позвоночником.
То-есть, судя по таймеру на камере, ехала она как минимум 40 км/ч (это 50м поделить на 4 секунды). Как оценим верхний порог скорости? С каким ускорением она могла тормозить?
> То-есть, судя по таймеру на камере, ехала она как минимум 40 км/ч (это 50м поделить на 4 секунды). Как оценим верхний порог скорости? С каким ускорением она могла тормозить?
Не-не! Та формула, что я предлогал ранее остаётся в действии.
Камрад правильно посчитал.
По моим расчетам получается между 70 и 100.
Недавно иду по регулируемому переходу, пере до мной бабуля с внуком топают, бабушка объясняет мелкому, как правильно переходить. Мол, вот зеленый человечек загорелся, можно идти. На словах "но головой все равно надо крутить.." пролетает на красный джип, бабуля выдает: ".. потому что дебилов на дорогах всегда хватало".
С одной стороны - смешно. С другой - могло быть и как в ролике, там вечно толпы народу переходят, случайно никого не было.
Кому: Mope4Ok, #519 > ребёнка жалко который ничего не понимал, которого за руку вели.
ребёнок доверяет взрослым, ребёнок всегда знает, что зрослые не причинят ему вреда. а вот инфантильность взрослых поражает, каждый уверен в своей правоте, а подумать на шаг вперед и желания нет. что теперь одной толку, что она переходила на переходе, а другой - что сняли разметку и плохо видно знак. взрослого от ребёнка отличает не наличие машины или детей, и даже не знание своих прав и обязанностей, а чувство ответственности за свои поступки и способность хотя бы думать об их последствиях. особенно когда берешь на себя ответсятвенность за ребёнка. нарушителям же ПДД воовще пощады нет. и не ужесточать нужно штрафы, а делать их неотвратимыми. да, дорого ставить светофоры и камеры, а жизни людские не дороже?
> Камрад, а ты из Беларуси? Что-то я не замечал тут ебанутых пешеходов, а вот водителей в последнее время с избытком.
Да, сейчас живу в Беларуси, Могилев (чуть больше полутора лет на постоянной основе). Поверь, в Беларуси ебанутых водителей в разы меньше, чем в центральном регионе России. Общая культура вождения тоже несравненно выше, выдрочены кровавым тираном Лукашенко. Но вот пешеходы в Беларуси - отдельная песня. Привычка "все равно пропустит" вылилась в ебической силы злоупотребление, поэтому встретить баранов, прущих прямо под колеса за пару метров более чем легко. Причем ебической силы уверенность, что "пропустит" настолько сильна, что прут напролом, создавая аварийную ситуацию, а потом настырно размахивают граблями на предмет "выяснения отношений". Часто деревенские.
В той же Калуге, где я жил до этого, ситуация была прямо противоположная, борзота водителей возводилась в культ многие годы. Собственно, город на ютубе представлен многочисленными видео с водителями после ДТП, которых очень хочется пристрелить сразу. Наезды на пешеходов "из принципа" - типо норма, даже если выяснялось, что пешеходы были правы.
В крайних проявлениях все как-то так. Хотя все меняется. В том же Могилеве за последнее время замечаю косяков от водителей все больше, а в Калуге недавно стали иногда пропускать пешеходов. Что и как на все эти процессы влияет, хз.
У нас тоже в последнее время пропускают почти все, думаю - повышение размера штрафов так сработало. При этом иногда ситуация доходит до абсурда - я вышла на проезжую зону, потихоньку крадусь вдоль бордюра к зебре, а водители уже остановились. Я лапой машу, мол давайте езжайте, мне в ответ машут, мол переходи давай, в итоге пробегаю сайгаком по диагонали, дабы не задерживать людей.
И еще дурная привычка - ору "спасибо".
Как-то будучи студентом подрабатывал в автопрокате. Гнал ночью в гараж 12-тонник. Гляжу на пригорке, куда мне нужно, стоит авто. И друг врубает дальний. "ну что за дебил!", думаю я, сбрасываю скорость и еду на "белую стену". Вдруг краем глаза замечаю, что под кабиной, что-то капошится. Я сразу тормоз в пол. Гляжу, на земле, в метре от меня лежит мужик и закрывает голову он едущего на него грузовик.
У меня аж внутри всё оборвалось, чуть не убил человека. А сбоку стоит таксист, который открыл окно и наблюдает за человеком на дороге.
Я начал на него орать, мол "какого черта ты меня слепишь? Почему не включил аварийку, почему не вышел, не замахал руками? Почему не достал красный аварийный знак, ведь его издалека видно?" Тот давай мычать, типа "Я думал, ты догадаешься."
Мужик на дороге оказался пьяным, который отмечал день рождения тёщи, поругался с тестем и женой и шел домой. Переходя дорогу подскользнулся и ударился головой. Очнулся от рёва двигателя и надвигающихся фар.
Это он мне уже рассказал, когда я ехал обратно на своей машине и подобрал да довёз его до дома.
> На переходе в момент аварии не было «зебры». Сейчас идет реконструкция проспекта Московского и верхний слой асфальта снят. Однако предупреждающий знак висит.
Как всегда у расейских чинуш, пока кого-нибудь не убьют, не пошевелятся. А на мнение и предупреждения горожан им, ублюдкам с мигалками, насрать! Госты у них, видите ли.
Я сейчас на права учусь. Инструктор сказал , кода сдаешь "город" (гаец рядом сидит) , если пропускаешь пешехода не на "зебре" - считается грубейшим нарушением.
> Надо, но там обоюдная вина получается. Согласно п. 4.5 ПДД
Камрады! Вы путаете два юридических понятия - вина в нарушении ПДД и вина в уголовном правонарушении (преступлении). Может быть - _может быть_ - женщина с ребенком нарушила ПДД, это установят компетентные органы. Может быть с точки зрения какой-то морали или еще чего есть и ее доля вины, но никакой "обоюдной вины" с точки зрения уголовного закона тут нет и быть не может, вина только водителя.
Это тоже самое что, например, один припарковался в неположенном месте, другой в него влетел, не справившись с управлением. ПДД формально нарушили оба, но виновен в аварии только второй.
> Если она соблюдала скоростной режим, то при грамотном адвокате её оправдают -
> видимость была ограничена :(
Нет. Нет, что бы не говорил адвокат, если не примирится с потерпевшими. И ограниченная видимость в данном случае уголовно-правового значения не имеет.
> Если ты за рулём, едешь по левой полосе (предположим что движение - 2 полосы в каждую сторону) а перед остановившемся на остановке автобусом вдруг возникает человек?
> И что думает этот человек? Не о том, ли что автобусу надо тронуться, или что 2-му ряду машин его тупо не видно, пока он свою тушу не выложит на левую полосу?
Ситуация в корне меняется, если перед автобусом - пешеходный переход.
> Видео вроде уже два месяца - может уже. Интересно чем всё закончилсоь.
Рано. Очень рано. Будут ждать заключение мед экспертизы, потом автотехнической, потом ознакомление с материалами дела, потом (если не будет особого порядка) - суд, потом 10 дней на вступление в силу, если не будет кассации... За 2 месяца никак не уложиться.
вот к слову без излишней скромности пару раз за этот год довелось спасти людей на переходе. я-то встал как положено, а оба раза справа летел какой-нибудь мудозвон. у меня RX300: небольшим седанам за мной ничего не видать. но это их не останавливает - летят, педерасты, почем зря. бежит прямо передо мной девица слева направо, а справа ее уже аккурат в этот момент поджидает летящий идиот. я принимаюсь бешено сигналить, причом педерасту справа, хотя девица думает, что это ей и бежит еще быстрее. итог всяко лучше, чем мог быть: идиот оттормаживается прямо перед ней и сидит с квадратными глазами.
Сколько раз замечал, для большинства водителей то, что оттормаживается другой участник движения, нифига не показатель - прут как пёрли дальше, ещё и объехать пытаются. Когда перехожу дорогу, верчу башкой как умалишённый...
> если человек успевает худо-бедно осознать, что сейчас он собьёт пешеходов и начинает тормозить, то вероятно есть и шанс дёрнуть руль и въехать в какую-нить машину / столбик / кусты вместо пешеходов.
Камрады, а вот такой вопрос. Допустим, едет такси с пассажирами. Впереди, как черт из табакерки, выскакивает пешеход, да так, что просто затормозить таксист уже не успеет. То есть, либо наезд на пешехода, либо "въехать в машину/столбик", и пострадает пассажир/пассажиры. Что сделает таксист? (всегда этот вопрос в голове крутится, когда еду в такси, а впереди какой-нибудь идиот как ужаленный назло всем ПДД "дорогу переходит").
Если мне не изменяет память, по европейским нормам на дорогах с количеством полос более двух вообще нет нерегулируемых пешеходных переходов. Но это дополнительные затраты на инфраструктуру. Проще расплатиться сотней-другой граждан в год.
Ролик - наглядная иллюстрация тяжело больного, вымирающего государства на примере конкретной отрасли.
Моя основная нражданская специальность - сельское электроснабжение. Сейчас длины пролётов уменьшили. На ВЛИ-0,4 кВ и 20 метров может быть, больше сорока уже нет. В среднем 30-35.
> Камрады, а вот такой вопрос. Допустим, едет такси с пассажирами. Впереди, как черт из табакерки, выскакивает пешеход, да так, что просто затормозить таксист уже не успеет.
Гораздо интереснее вопрос, когда едет фура с дорогим грузом и перед ней выскакивает легковушка. Водитель должен убивать нарушивших правила или лететь в кювет, разбивая дорогую машину и ценный груз?
> Интересно, в Норвегии есть хоть один пешеходный переход, обозначенный подобным образом?
Таких ПП не видел. Но это не оправдывает водителя - скорость надо соблюдать. У нас компания помешанная на безопасности и у нас висит график зависимости шансов пешехода от скорости авто. Если машина едет 40 км/ч, то шансы очень высоки, после 55-60 - резко идут вниз.
Возможно поэтому во многих европейских городах ограничение скорости - 50 км/ч.
Это не так. Различия обусловлены целым рядом причин. В городе опоры ставят, в основном, для освещения. Тут надо выбирать расстояния по нормам освещённости улиц. Если опоры с кабельным вводом, то расстояние между ними может быть любым. Пролёты по 50 метров у линий более высокого напряжения - 6-10 кВ, они действительно чаще встречаются за городом.
Прошу меня извинить если что, отвечаю чисто теоретически, смотреть такие видео, разглядывая детали, сил уже нет. Несколько раз был очевидцем наездов на пешеходов со смертельным исходом. В жизни всё ещё страшней.
Она пиздела с подругой, скорее всего, и перестраивалась со второго ряда на третий. Блеать. Зла не хватает. Купят права, втопят ногой в пол, и еще - телефон к уху.
и оченно просто. в таких ситуациях действует правило сокращения количества жертв до минимума. стало быть верный вывод - убивать одного пешехода вместо двух-трех пассажиров и себя в машине. это что должен. а что сделает - вопрос другой.
другое дело, что надо просто не доводить до такой ситуации вообще. но этот вариант в условии задачи не рассматривается.
Тут уже вспоминали недавно поговорку: "Сел за руль - одной ногой в тюрьме, другой - в могиле". Автомобиль вообще источник повышенной опасности. Самое обидное, что очень много аварийных ситуаций возникает независимо от соблюдения правил, например, мною.
А цена человеческой жизни на дороге прописана в законе об ОСАГО. Не сравнишь с содержимым фуры во многих случаях.
> То ли дело законопослушные водители, не снижающие скорость, даже видя "зебру"!
Если не дургать фразу из контекста - я говорил об участке, где скорость 30-40. Куда снижать-то? Или, если плотный поток машин от светофора едет со скоростью 30-40 в три ряда - это безопасно выпрыгнуть на переход метрах в 10 от машины? Так?
Кем положенные?
Знак определяет лимит, но не указывает, что именно с этой скоростью ты должен лететь например в условиях недостаточной видимости, невзирая на дорожную ситуацию и т.п.
> Такой момент хотелось бы прикинуть: если человек успевает худо-бедно осознать, что сейчас он собьёт пешеходов и начинает тормозить, то вероятно есть и шанс дёрнуть руль и въехать в какую-нить машину / столбик / кусты вместо пешеходов. Видимо сложно на подсознанке задавить инстинкт самосохранения и предпочесть удар по своей машине наезду на человека.
Ну, камрад, большинство в такой ситуации (и возможно эта дура на шкоде в их числе), в такой ситуации или-или предпочло бы уебаться в бетонную стену, чем давить мать с ребенком. По крайней мере в ту секунду, когда становится ясно, что щас произойдет.
Но на деле то видно что эта дура ездить вообще не умеет, даже тормозить начала слишком поздно (или летела больше 100).
> Самая главная причина ДТП на пешеходном переходе по вине пешеходов — незнание многими пешеходами Правил дорожного движения или нежелание их выполнять.
Тут дело такое - водителя, прежде чем выпускать на дорогу - кое-как обучают и дают разрешение в бумажном виде.
Для пешехода, чтоб появиться на проезжей части - достаточно родиться. Странно, что пониманию этого не обучают водителей.
И главный вопрос - как можно влиять на ситуацию?
Вчера родившихся пешеходов ты с улицы можешь убрать? Скорее всего нет.
А - как вчера родившихся - водителей? Способы есть.
> Ну, камрад, большинство в такой ситуации (и возможно эта дура на шкоде в их числе), в такой ситуации или-или предпочло бы уебаться в бетонную стену, чем давить мать с ребенком.
А я как раз не уверена. Вряд ли, человек такую критическую ситуацию, где на принятие решения доли секунды, анализирует умом. Скорее на инстинктах действует, в том числе инстинкте самосохранения.
Кстати, об инстинтах. Как-то видела передачу про ДТП, там гаишник говорил, что многие женщины, видя неизбежно аварийную ситуацию, от страха зажмуриваются. Какой уж тут анализ ситуации и трезвый расчет.
> Знак определяет лимит, но не указывает, что именно с этой скоростью ты должен лететь например в условиях недостаточной видимости, невзирая на дорожную ситуацию и т.п.
спорить не стану, однако считаю это лирикой, ибо я по крайней мере ПДД не нарушал, кои и считаю отправной точкой. человек жив и это хорошо. урок я усвоил.
> У нее небольшой водительский стаж – получила права около года назад. Но за это время уже четыре раза привлекалась к административной ответственности за нарушения Правил дорожного движения
Вот почему каждая овца считает, что просто обязана ездить на машине??
Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся. Горнолыжник/сноубордист *обязан* выбирать на склоне скорость, обеспечивающую объезд препятствия, включая и внезапно нарисовавшегося не пойми откуда и внезапно упавшего человека. Не надо гонять неуправляемо, не будет проблем, подобных описанным. Ты ехал слишком быстро, ты не смог отвернуть от другого человека. Каким бы ни был опасным его манëвр, ты обязан выбирать скорость исходя в том числе и из возможности такого манëвра другого лыжника/бордера. Нефиг гонять.
Честно говоря, только у нас в стране видел подобные, нерегулируемые, пешеходные переходы, через дорогу в 6 полос. Будьте осторожны идиотов на дорогах хватает.
> Честно говоря, только у нас в стране видел подобные, нерегулируемые, пешеходные переходы, через дорогу в 6 полос. Будьте осторожны идиотов на дорогах хватает.
На переходах в две полосы все то же самое.
Обязательно находится идиот, который с воплем "да чо вы плететесь" начинает с ускорением объезжать притормозивших.
> однако считаю это лирикой, ибо я по крайней мере ПДД не нарушал
10.1 Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, [учитывая при этом] интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, [дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.]
[Скорость должна обеспечивать водителю возможность] постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, [которую водитель в состоянии обнаружить], он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Ну, пешеход так понимаю - не с неба упал? :)
"я его не видел" - оно ж нифига не оправдание. Куда ж ты едешь, если не видишь, что вокруг происходит, отрезая самому себе возможность своевременно среагировать?
> Я полагаю, нет - предполагаю, что Пассат несся по средней полосе (поэтому женщина не видела его на третьей полосе), а потом слева решил объехать остановившуюся машину.
Вот именно для того, чтобы таких ситуаций не происходило, перед пешеходными переходами и перекрестками прерывистые разделительные линии полос превращаются в сплошные (на видео асфальт снят). Чтобы нельзя было объехать слева остановившегося. Только у нас я вообще не встречал водителей, которые их не пересекают. Все мечутся из ряда в ряд.
Кому: Sweet Death, #683 Дк не редкость когда и по однополосной несется какой нить умник с глазами больше фар и скоростью под 100. Просто считаю, что делать нерегулируемый переход в таком месте преступление. И я действительно не помню, чтоб видел подобные переходы в других странах. Естественно вины с водителя это не снимает.
> Это точно. Всегда рявкаю на жену после её "он обязан остановится, это же переход!".
При переходе дороги надо смотреть на едущие машины а не на светофор, так как ни один светофор еще никого не задавил (с)
По ситуации - пиздец, конечно. Нестись, когда автобус и машина стоят на дороге, это я даже не знаю...
Хотя [- Девушка управляла машиной по генеральной доверенности. У нее небольшой водительский стаж – получила права около года назад. Но за это время уже четыре раза привлекалась к административной ответственности за нарушения Правил дорожного движения, - говорят в ГИБДД. ]
> Сколько раз замечал, для большинства водителей то, что оттормаживается другой участник движения, нифига не показатель - прут как пёрли дальше, ещё и объехать пытаются. Когда перехожу дорогу, верчу башкой как умалишённый...
Вертеть надо. Мне кажется у некоторых просто в голове подмена понятий происходит: ошибки и преступления, ошибку исключить нельзя, невозможно вертеть головой так, чтобы на 100% исключить вероятность попадания себя в опасную ситуацию. В конце концов может кирпич на бошку упасть, естественно когда будешь внимательно озираться, а не едет ли опасная машина.
"Тупая пизда не смотрела куда шла..." - вот крайность этого мышления. А дальше "долбоеб - вечером по улице неосвещенной прошел", "ебанат - лопатник засветил в магазине", а дальеш что "мудак - хорошо зарабатывал"? Все более-менее знают чего стоит остерегаться, знают, что не надо бегать через дорогу, знают, что в темном переулке может быть опасно. Но можно быть охуенно умным и при этом попасть все равно, засиделся на дне рождения, отвлекся на чей-то сигнал и всё. А наши замечательные граждане будут потом орать "сам мудак и долбоёб" и всё равно что шёл ты на зелёный или что тыкать людей отвёрткой с целью отобрать деньги - это преступление вообще. Сам виноват - вот универсальный ответ.
Любо-дорого смотреть как это все исчезает, когда пострадает родственник орущего. Тот хуй в подворотне - он сам виноват, тупая пизда не глядя побежала, но если хуй оказался сыном, а пизда дочкой, то всё радикально меняется. Кругом враги и уроды, а кровиночка по правилам дорогу переходил, а его убийца-уебок в мясо раскатал. Внезапно про пункт "сам виноват" все забывают наглухо, начинаются стоны "кругом беспредельщики ебанутые".
обратно не спорю. однако, как видно из результатов происшествия, я таки сумел проконтроллировать ситуацию, возможности среагировать себе не отрезал и принял возможные меры, тем самым не доведя до греха. юридически ко мне претензий быть не может. и даже морду бить толком не за что. доходяга, к слову, и вовсе-то извиняться принялся.
> Кстати, если в России преобладают ебанутые водители, то в Беларуси ебанутые пешеходы.
Бывает, да. У нас на одном перекрестке пешеходы все время норовили на красный побегать. Гаёвые устроили засаду и прилюдную "расправу" - по три минималки с особобо торопливых. До сих пор там народ стоит на красный.
> Я сейчас на права учусь. Инструктор сказал , кода сдаешь "город" (гаец рядом сидит) , если пропускаешь пешехода не на "зебре" - считается грубейшим нарушением.
А как надо правильно - давить гада?
Ты точно на права сдавал, а не в кармагеддон играл? :)
> Если он долбоёб, то да. Про то, что имеется необходимость сбрасывать скорость при приближении к пешеходному переходу видемо теперь является секретом.
Необходимость имеется, никто не спорит. Только едешь ты например в незнакомом городе, справа у обочина фуры/автобусы напаркованы в ряд, знаков не видно. Как догадаться что к переходу приближаешься? Ну и вдобавок ненормальный пешеход попадется - между фур неглядя на твою полосу выскочит прям перед тобой. И хоть 60 едь, хоть 40, снесешь нахрен его и калекой сделаешь (ну или угробишь). Правила они для всех, несоблюдение кем-то одним может привести к печальным последствиям.
> Вот почему каждая овца считает, что просто обязана ездить на машине??
Сие тайна великая есть. Моя боится и не хочет совсем [радуется, что не нужно тратиться на машину жене]. Хотя, я плохо представляю как сейчас с ребенком по больницам и магазинам без машины.
> В горах простое правило: виноват всегда тот кто выше по склону.
При том вина может быть обоюдная (например, присел кто-то отдохнуть под трамплином и получил обо всё туловище прыгуном - один неправ, что прыгал не знамо куда, второй - что расселся, где нельзя).
Новости
VIP
