> Прыжки на майдане не помогли, оранжевая революция сожрала свою деточку.
В память:
What you wanna say to your daughters and sons
You know the battle is not over till the battle is won
Truth be the weapon, we ain’t scared of the guns
We stay undefeated, ’cause together we’re one
Mi — vzhe razom, mi — nazavzhdi
Mi — Ukraini don’ki i siny
Zaraz yak nikoli, godi chekati
Razom nas bahato, nas ne podolati
Razom nas bahato...
> Напомнило: приехала Юля к Путину договариватся за снижение цен на газ. Путин говорит: отсоси, тогда скину цены. Юлька: тогда залезьте на стол. Путин: зачем? Юля: Украина сосала, сосет, и будет сосать, но на колени никогда не станет! Извините.
Есть ещё один.
Дрюкают ВВ и Янукович Тимошенку вдвоём один сзади, один спереди.
Янукович обращается к ВВ: "Давайте поменяемся!", - а ВВ в ответ: "Меняйтесь!"
Об этом сообщила пресс-секретарь госдепартамента США Виктория Нуланд, передает "Интерфакс-Украина".
"США глубоко огорчены осуждением бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко, которое произошло по политически мотивированным причинам", - заявила она.
"Этот приговор ставит под серьезное сомнение приверженность Украины демократическим ценностям. Мы призываем правительство Украины освободить Юлию Тимошенко и других политических узников", - сказала Нуланд.
Бедные США, все их огорчают в последнее время, по всему миру - Путин огорчил в Южной Осетии, Каддафи огорчает в Ливии, Лукашенко так вообще перманентный огорчатель, а теперь и Янукович принялся.
Может, сотрудникам госдепартамента США стоит съебать нахер с этой жестокой планеты? Чисто чтобы не огорчаться больше.
Не так давно один из камрадов тут в комментах написал одну маленькую хитрость, по которой он определяет хорошая новость случилась или плохая. Что-то типа: «захожу на новостные ресурсы, и если заголовки пестрят - европа и америка негодует, то наши сделали для страны хорошо; если они одобряют, то значит наши приняли антироссийский закон». Так вот сейчас заголовки: глава европарламента глубоко разочарован...; британский мид обеспокоен... и т.д. и т.п.
Ключевой фразой для понимания происходящего прозвучала в речи президента Януковича заявившего что приговор не окончательный. Фраза эта - декриминализация экономических преступлений.
Подробнее тут:
http://news.ligazakon.ua/news/2011/10/7/49889.htm
Сразу для прояснения картины:
>На совместной пресс-конференции с президентом Словакии Данилом Тюрком Янукович сказал, что вердикт Печерского суда в Киеве основан на действующем уголовно-процессуальном кодексе образца 1962 года. «Но это неокончательное решение: впереди еще апелляционный суд, и, безусловно, какое он примет решение и в рамках какого законодательства будет принимать это решение, это будет иметь большое значение», — заявил глава Украины.
Как интересно получается. Надо толкнуть закон который изменит уголовный кодекс так чтоб не мешал воровать. Так просто его не толкнешь - народ не поймет. Для этого разыгрывают карту с Тимошенко. Так как народ думает что ее посадили "ни за что". Ведь уголовный кодекс написан тупыми совками и по нему можно репрессировать "кого угодно".
Дальше
1) демократизируем кодекс
2) освобождаем Тимошенко под аплодисменты Запада так как все украденные деньги идут в их банки.
3) PROFIT
Юля присела как раз как центровая, а не как крайняя. Газовый контракт - целиком её детище. Юля делала гешефты на ворованном газе, ещё когда Ющенко был безвестным счетоводом.
В контракте Тимошенко содержится откат и ещё один "подарочек" - газа закупается много больше, чем его необходимо Украине. Более того, Украина не может не только использовать излишки газа, но и реэкспортировать его. А за недобор газа Украина по контракту должна платить драконовские штрафы. А именно: 150% в весенне-летний сезон и 300% в осенне-зимний. Недобор газа Украиной по контракту уже составляет 15 млрд. кубов при нынешней его цене в $354 (в будущем квартале ожидается $400) за 1000 кубов. Поскольку главными потребителями газа на Украине являются сталелитейные и химические предприятия (они же основные плательщики в бюджет), то Украине грозит разорение ряда жизненно-важных отраслей и завязанных на них предприятий машиностроения в связи с потерей конкурентоспособности "локомотивов" экономики.
Если всё ещё не понятно - поясню. Этот контракт Тимошенко могла пропихнуть только самостоятельно или в интересах стоящей за ней кружком по интересам. Уже идёт бурление говн, что шустрая, как понос, Сколопендра, ввела в заблуждение главного газовика О.Дубину и лично Юща. Что касается последнего, то Витя весь свой срок был озабочен борьбой с советским наследием, литьём слёз по голодомору и интеграцией Украины в евроатлантические структуры любой ценой. Чуваку было не до экономики. Стальное и химическое лобби порвало бы Тимошенку как жабу, ещё до подписания контракта, знай они всю подоплёку. Кроме Юли и связанных с нею махинаторов в Газпроме контракт не выгоден никому. Янукович с Азаровым сокрушили тварь не взирая на мнение "мировой общественности и совестливых геев" хотя бы из чистого инстинкта самосохранения. Здесь уже дело принципа, а не поиски крайнего.
Издревле известно, что адски завываемый лозунг "Панду - геть!" символизирует внутреннюю неприязнь оппозиционного аппарата по отношению к тучным двухметровым представителям гос. структур с криминальным прошлым, одновременно грязно намекая на некоторую причудливую косолапость онных.
> Кроме Юли и связанных с нею махинаторов в Газпроме контракт не выгоден никому. Янукович с Азаровым сокрушили тварь не взирая на мнение "мировой общественности и совестливых геев" хотя бы из чистого инстинкта самосохранения. Здесь уже дело принципа, а не поиски крайнего.
Хм. То есть контракт будет пересмотрен? Иначе "сокрушение" не имеет никакого смысла и является ничем иным как пердежом в лужу.
> Стальное и химическое лобби порвало бы Тимошенку как жабу, ещё до подписания контракта, знай они всю подоплёку. Кроме Юли и связанных с нею махинаторов в Газпроме контракт не выгоден никому.
Ну почему, Газпрому контракт как раз выгоден - стабильные объемы продаж и штрафные санкции за недобор. А вот по поводу стального и химического лобби - в точку. Особенно, если вспомнить, кто Юльку поддерживал на выборах в 2007 г. - Жеваго - как раз в то время был начат проект по постройке сталелитейного завода "Ворскласталь", на котором по проекту далжны были быть установлены дуговые сталеплавильные печи - отход от газа (сейчас, на сколько мне известно, стройка стоит, залили только фундамент, но тут Пинчук подсуетился со своей Днепрсталью - те же ДСП, но процент готовности завода выше, в этом году планировали холодный пуск, а в следующем - горячий. На Днепрстали я был летом - подстанция готова полностью, завод - процентов на 90) и Коломойский - в это время Коломойский начинает сливать свои металлургические активы, и ввязывается в борьбу за НПЗ.
В противоположном лагере - там все на газ завязано, Ахметов, Пинчук, группа СКМ, Бойко (завод Азовстал - недавно был продан Ахметову), Фирташ (РосУкрЭнерго) и т.д.
Так что идея с лишением финансовой мощи конкурентов имеет место быть
Если отвлечься от того, кто есть такая по сути Тимошенко, картина не такая и радостная - бывшего премьера осудили за заключение договоров о поставках газа с нашей страной. За заключение договоров, по которым мы впервые стали продавать Украине газ по ценам близким к европейским реалиям. А это значит, что грядет новая волна "газовых войн". Конечно, посадить ее и без того было за что, но почему то выбрали именно эту тему...
Вдумчиво не смотрел, так, перематывая. ИМХО, ничего достойного внимания. Актерка, играющая Йульку, нихера не похожа. Доставляет только идея ебли Тимохи, и Саакашвили. :)
Мне кажется, больше всех рад приговору бывший юлин оранжевый друг - Ющ. Зрада, говорит, была, так ей и надо, предательнице. Даже Янык вчера успокоил девушку - мол, приговор бы сделан по старому кодексу 1962 года (дотянулись проклятые советы!), мы будем принимать новый кодекс, будет апелляция...
> Хм. То есть контракт будет пересмотрен? Иначе "сокрушение" не имеет никакого смысла и является ничем иным как пердежом в лужу.
Прошу прощения, что встреваю. Вроде не далее как на прошлой или даже на выходных позапрошлой недели Янукович встречался с тандемом, вряд ли это был визит вежливости, да еще в канун окончания суда и вынесения приговора Юльке
> Поскольку главными потребителями газа на Украине являются сталелитейные и химические предприятия (они же основные плательщики в бюджет), то [Ахметову, Пинчуку, Фирташу, Тигибку и Ко] грозит разорение
> Мне кажется, больше всех рад приговору бывший юлин оранжевый друг - Ющ. Зрада, говорит, была, так ей и надо, предательнице.
Интересно с кем.
> Даже Янык вчера успокоил девушку - мол, приговор бы сделан по старому кодексу 1962 года (дотянулись проклятые советы!), мы будем принимать новый кодекс, будет апелляция...
> Разрешите подписаться! То же касается всех укр. политсил!
Да, пожалуй, и не только укр. Бабосики у нас все любят, хотя иногда прям удивляешься - ну куда человеку столько? В космос полететь, что ли - еще можно понять, но пока вроде никто не собрался.
> Юля присела как раз как центровая, а не как крайняя. Газовый контракт - целиком её детище. Юля делала гешефты на ворованном газе, ещё когда Ющенко был безвестным счетоводом.
Не удивлён, всё? что ты мне рассказал знаю. И даже чуть дальше.
>Этот контракт Тимошенко могла пропихнуть только самостоятельно или в интересах стоящей за ней кружком по интересам. Уже идёт бурление говн, что шустрая, как понос, Сколопендра, ввела в заблуждение главного газовика О.Дубину и лично Юща.
Да да. Все не приделах - особенно пасечник, которому и посоветовать то было некому. Все остальные в белом. Ты серьёзно считаешь, что ни Ющу ни Дубине подсказать то было некому? Или у них был оставлен выбор? Счас они еще пересматривать договор полезут в декабре. Шоу будет ещё то.
> Более того, Украина не может не только использовать излишки газа, но и реэкспортировать его. А за недобор газа Украина по контракту должна платить драконовские штрафы. А именно: 150% в весенне-летний сезон и 300% в осенне-зимний. Недобор газа Украиной по контракту уже составляет 15 млрд. кубов при нынешней его цене в $354 (в будущем квартале ожидается $400) за 1000 кубов. Поскольку главными потребителями газа на Украине являются сталелитейные и химические предприятия (они же основные плательщики в бюджет), то Украине грозит разорение ряда жизненно-важных отраслей и завязанных на них предприятий машиностроения в связи с потерей конкурентоспособности "локомотивов" экономики.
[с интересом смотрит]
Ты случаем не знаешь, кто настаивал на таких ценах и условиях? Не делали ли предложение от которого нельзя отказаться.
> то Украине грозит разорение ряда жизненно-важных отраслей и завязанных на них предприятий машиностроения в связи с потерей конкурентоспособности "локомотивов" экономики.
Как сам думаешь, кто будет основным покупателем на разорившиеся украинские активы?
> Чуваку было не до экономики. Стальное и химическое лобби порвало бы Тимошенку как жабу, ещё до подписания контракта, знай они всю подоплёку. Кроме Юли и связанных с нею махинаторов в Газпроме контракт не выгоден никому. Янукович с Азаровым сокрушили тварь не взирая на мнение "мировой общественности и совестливых геев" хотя бы из чистого инстинкта самосохранения. Здесь уже дело принципа, а не поиски крайнего.
Ты реально думаешь, что контракта никто в глаза не видел, а его содержание и условия выдвинутые Россией были за семью печатями и всё обнаружилось только сейчас?
А платить да, платить никто не хочет.
> Кому: Стропорез, #417 >
> > Уже идёт бурление говн, что шустрая, как понос, Сколопендра, ввела в заблуждение главного газовика О.Дубину и лично Юща.
>
> Ты серьёзно считаешь, что ни Ющу ни Дубине подсказать то было некому?
> Стальное и химическое лобби порвало бы Тимошенку как жабу, ещё до подписания контракта, знай они всю подоплёку.
Стальное и химическое лобби уже готово было становится на простой, если что, на момент подписания контракта. Стальное и химическое лобби увеличило размеры своего состояния после подписания контракта. Стальное и химическое лобби было в курсе условий контракта хотя бы потому, что Дубина являлся представителем этого лобби.
>Вскоре после оглашения приговора Тимошенко украинский премьер-министр Николай Азаров пообещал в течение 10-15 дней достичь с Россией компромисса по пересмотру соглашений.
Во всём виновата Тимошенко тчк Мы её посадили тчк Платить не будем тчк
Меня тоже удивляет. Ну ладно пасечник, по нему сразу все видно - хотя у него отличные наставники, но остальные? Финансово-промышленные группы за Тимошенко? А тут херак - Нас всех кинули, мы сирые и убогие, ну и платить не хотим.
> Янукович с Азаровым сокрушили тварь не взирая на мнение "мировой общественности и совестливых геев" хотя бы из чистого инстинкта самосохранения. Здесь уже дело принципа, а не поиски крайнего.
Кстати, больше всего "стальному лобби" в газовом вопросе подосрал Ющенко и Стельмах, "опустив" гривну - цена на газ внутреннего потребления автоматических выросла. С другой стороны это, конечно. перебило импорт и слегка помогло экспорту этой продукции, но производствам, реализующим продукцию на внутреннем рынке это стало ударом серпом по яйцам.
> С другой стороны это, конечно. перебило импорт и слегка помогло экспорту этой продукции, но производствам, реализующим продукцию на внутреннем рынке это стало ударом серпом по яйцам.
Экспорт стального и трубного проката из Украины тут же перебили в России и США введя антидемпинговые пошлины.
> Да да. Все не приделах - особенно пасечник, которому и посоветовать то было некому. Все остальные в белом.
Ога, мне тоже понравилось. Ющ оказывается эдакий найивный добродий - пасека, голодомор, все дела, Ахметов и Ко ваще не при делах. Одна Йуля супервумен всех обвела вокруг пальца.
Покушения на американских президентов начались с попытки отравления Джорджа Вашингтона помидарами.
По теме.
Есть мнение, что Юлю развели замысловатой многоходовой комбинацией.
Калитка закроется, когда до конца года Россия и Украина пересмотрят договор. Посадка обретет окончательную легетимность.
Думаю, наше руководство официально побубнит, но в реальности переподпишет без проволочек.
Косвенно основываюсь на следующем. Сравниваю с тем, как бомбят в нашем информационном пространстве Лукашенко, как бомбили ту же Тимошенко. А сейчас вроде как и повод мощнее: нашу "союзницу" в тюрьму посадили.
При этом не наблюдается ни одного острого выпада в адрес Януковича.
Камрады не из Украины слышали за что ее посадили? За то что подписала с Российской стороной договор о поставке газа который ей предложила все таже Россия.
Она безспорно заслужила срок за более "веские" свои деяние. Но если садить то всех сразу. Начинает ощущается некоторый дисбаланс "бандитов" в украинской власти. Но факт остается фактом, самая "не бантитская" партия регионов, делает уже совершенно все что хочет.
Янукович и Тимошенко уравняли количество ходок) По 2.
К светлому будущему ведут нашу страну золотые люди!
> Есть мнение, что Юлю развели замысловатой многоходовой комбинацией. > Калитка закроется, когда до конца года Россия и Украина пересмотрят договор. Посадка обретет окончательную легетимность.
А смысл? Менять Юлю на газ это всё равно что менять бусы на золотые слитки. Какой России интерес?
МИД РФ, так же как и государственные органы ЕС и США ещё не являются судебной властью Украины. С точки зрения закона Украины приговор Ю.Тимошенко не менее легитимный чем приговор Солженицину с точки зрения законов СССР.
> Почитав статью, становится ясно, что она позиционирует себя как сознательный враг России.
Юля издавна позиционировала себя продажной девкой. Потому она "друг" тому, кто больше заплатит.
Получилось выжать профит с газовых договоренностей - все, Юля и Вова братья навек. Можно отжать денег у НАТО - Россия нам не друг, и вообще тоталитарная страна.
Ну, а у кого можно больше отжать, и так в общем, понятно.
Подчеркиваю - интерес тут лично Юлин сотоварищи, с интересами Украины он относится слабо.
В интернете, наверно. Но я предпочитаю пользоваться собственным источником. Есть у меня товарищ - работает не последним человеком в нашей местной конторе по добыче нефти и газа на шельфе Чёрного моря.
> Ты случаем не знаешь, кто настаивал на таких ценах и условиях? Не делали ли предложение от которого нельзя отказаться.
Нет, я случаем не знаю. При сговоре не участвовал.
> Ты реально думаешь, что контракта никто в глаза не видел, а его содержание и условия выдвинутые Россией были за семью печатями и всё обнаружилось только сейчас?
Я реально думаю, что Яник и Ко взвились по поводу цен на газ, что это грозит им очень большими неприятностями в ближайшем будущем. Недавнее осеннее повышение цен на газ уже сказалось на росте цен на продукты питания и на тарифы ЖКХ, которые уже подошли к предельным по возможности их оплаты населением. Если встанет сталь, химпром и машиностроение, то может статься, что выкупить их у затейников не получится в принципе. Это американцы пока что показывают результат по ловле рыбки в мутной воде управляемого хаоса. А у прозаических пильщиков и откатчиков всё лучше получается пилить и откатывать. Мне за все 20 лет правления невидимой ноги рынка не довелось увидеть реализации ни единой программы стратегического планирования на развитие, а только на деградацию. Так какого рожна я буду думать о мудаках лучше, чем они того заслуживают? Хуже будет. Лучше - это вряд ли. Особенно в условиях высокой социальной напряжённости, никуда внезапно не пропавшего кризиса и в условиях разделённого государства, коим является Украина.
> Нет, я случаем не знаю. При сговоре не участвовал.
Ну видишь как.
> Я реально думаю, что Яник и Ко взвились по поводу цен на газ, что это грозит им очень большими неприятностями в ближайшем будущем. Недавнее осеннее повышение цен на газ уже сказалось на росте цен на продукты питания и на тарифы ЖКХ, которые уже подошли к предельным по возможности их оплаты населением. Если встанет сталь, химпром и машиностроение, то может статься, что выкупить их у затейников не получится в принципе.
Цены надо срочно или изменить, или не платить. Повод создан. Счас, к зиме, как раз будут устраивать практически ежегодную клоунаду с тарифами и штурмовать свои же маяки.
Почему нельзя будет выкупить, очень даже как раз выкупить.
Если встанет сталь химпром и машинострение - можно создать схему, когда их новые собственники будут получать компенсацию за закупаемый на Украине газ - здесь в России.
> Так какого рожна я буду думать о мудаках лучше, чем они того заслуживают?
Не надо. Юля продажная тварь - доигравшаяся.
Её коллективно сожрали такие же крупные твари.
> Если б дело только в них - хер с ними. Но за ними стоит производство, кормящее миллионы людей.
Ну так коли чего, уточню, что производства, сразу перестали бы кормить миллионы людей, если бы газ не начал подаваться. К примеру, Одесский припортовый завод уже начал останавливаться на момент подписания соглашений. И эти производства с их хозяевами при остановке разорились бы в считанные недели. На данный момент при нынешних ценах на газ состояние указанных уважаемых людей почему-то не уменьшается, что весьма странно выглядит при утверждениях Стропореза.
Непонятно также как вписываются в стройную теорию МегаЙули авторства Стропореза Харьковские соглашения - неужто химическое и стальное лобби в лице гаранта не до тех пор не поняли гибельности газовых соглашений и что подписывали при этом?
> Стальное и химическое лобби увеличило размеры своего состояния после подписания контракта.
Это ни о чём не говорит. Украина примерно половину потребностей в природном газе покрывает за счёт собственной добычи. Кстати, это газ высокого качества, и именно этот
газ потребляют металлургия и химпром.
> Стальное и химическое лобби было в курсе условий контракта хотя бы потому, что Дубина являлся представителем этого лобби.
Ты сильно преувеличиваешь возможности пильщиков и откатчиков. У власти тогда стояла не группировка донецких. Повлиять на ситуацию они особо не могли. Если помнишь, у одного мальчика даже отняли Криворожсталь и передали комбинат другим мальчикам. Так сказать, показательная порка. А ты им чуть ли не всезнание приписываешь. Да на Украине уж сколько раз мимо конкурентов аферы совершали. С сахаром, мукой и подсолнечным маслом. Не помнишь?
И что Дубину могли использовать втёмную - вполне. Кто тот Дубина? Зицпредседатель?
> Цены надо срочно или изменить, или не платить. Повод создан.
Прецедент уже есть, только ты не в курсе. Немецкие компании E.ON и RWE уже судились в арбитражном суде с Газпромом по поводу цен на газ. Судя по тому, что контракты продлены до 2035 года - судились успешно и отцепились от привязки цен на газ к ценам на нефть.
Украина, кстати, закупает туркменский газ. Российский газ полностью законтрактован на три пятилетки вперёд.
> Украина примерно половину потребностей в природном газе покрывает за счёт собственной добычи. Кстати, это газ высокого качества, и именно этот
> газ потребляют металлургия и химпром.
Это разве что в фантазиях НАК "НАФТОГАЗ" и министерства энергетики. Потребление газа на Украине на уровне 60 млрд.кбм./год, в т.ч. населением и Теплокомуэнерго 26-27 млрд кубм/год. Добыча от силы 21 млрд. куб.м./год.. Причём добыча сокращается из-за неправильной эксплуатации и отсутствия новых мест добычи.
> Ты сильно преувеличиваешь возможности пильщиков и откатчиков. У власти тогда стояла не группировка донецких.
Это только со стороны так кажется. Гарант сейчас хает вовсю "оранжевую пятилетку", забывая, что сам он в этой пятилетке был премьер-министром и держал большинство в Верховной Раде.
> Повлиять на ситуацию они особо не могли. Если помнишь, у одного мальчика даже отняли Криворожсталь и передали комбинат другим мальчикам. Так сказать, показательная порка.
По инерции от майдана. Не посадили даже ни одного правильного пацана. Радикалам типа Луценко сказали "Фу". Газовые соглашения подписывались сильно позже. К слову непонятно, что тогда подписывал гарант по поводу газа в Харькове, если сейчас всё так плохо.
> Иначе "сокрушение" не имеет никакого смысла и является ничем иным как пердежом в лужу.
Как бы тебе объяснить. Для Украины посадить Юлю, давно, сладко и безнаказанно сосавшую трубу, ставшую премьером не последней страны в Европе, имеющую довольно широкую социальную поддержку - чем западнее, тем шире - это будет покруче, чем для России посадка Ходора.
У меня даже ближайших аналогий нет. Представь, что посадили Чубайса, за которого ширнармассы РФ готовы двигать в президенты. Это в любом случае не пердёж в лужу. Донецкие, посадив Юлю, показали, что яйца у них точно есть - вся интрига ещё впереди.
> Прецедент уже есть, только ты не в курсе. Немецкие компании E.ON и RWE уже судились в арбитражном суде с Газпромом по поводу цен на газ. Судя по тому, что контракты продлены до 2035 года - судились успешно и отцепились от привязки цен на газ к ценам на нефть.
Ну и? То есть во всем выгодном шоу есть и реальный экономический подтекст - в смысле, что платить не будем?
> Украина, кстати, закупает туркменский газ. Российский газ полностью законтрактован на три пятилетки вперёд.
Ты ошибаешся. Украина закупает газ у России. У Туркмении она ничего не покупает.
> Это разве что в фантазиях НАК "НАФТОГАЗ" и министерства энергетики.
Безотносительно фантазий Нафтогаза, газ Украина добывает (и на шельфе довольно активно, кстати). И промышленность его потребляет. Насколько я помню, начало исполнения газового контракта было не столь жёстким. Предусматривались 30% скидки (но не более $100 за 1000 кубов).
> Это только со стороны так кажется. Гарант сейчас хает вовсю "оранжевую пятилетку", забывая, что сам он в этой пятилетке был премьер-министром и держал большинство в Верховной Раде.
У тебя какие-то завышенные ожидания от укрополитиков. Попробуй предложить Янику покаяться. Кстати, до наступления кризиса, экономика Украины росла. Даже когда Оранжевый Витя цапался с донецкими по политике, забыв об экономике.
> К слову непонятно, что тогда подписывал гарант по поводу газа в Харькове, если сейчас всё так плохо.
Харьковские соглашения предусматривали скидки. Но по формуле цены на нефть не договорились - она по-прежнему привязана к цене на нефть. Нефть выросла в цене - и опаньки. Теперь мечем икру. Немцы, кстати, оплачивают газ без учёта цен на нефть.
> Ну и? То есть во всем выгодном шоу есть и реальный экономический подтекст - в смысле, что платить не будем?
Вопрос не по адресу. Спроси у Януковича. Мне, как рядовому жителю Украины, главное, чтобы ещё одно ярмо на шею не повесили. Для меня что Газпром, что Нафтогаз - одним этим самым мазаны.
> Ты ошибаешся. Украина закупает газ у России. У Туркмении она ничего не покупает.
Когда ещё только начиналась свистопляска с газом, Украина заключила договор с Туркменией о закупке у неё газа. Газпром закупает и транспортирует туркменский газ. Наши газовики утверждают, что закупается именно туркменский газ. Как они там одни молекулы от других отличают - хрен знает. Что у них там за махинации - тоже хрен знает. Сможешь разобраться в этом скорпионариуме - свяжешься со мной и объяснишь. Буде желание.
> Странный ты. Если болванчик сидит, закрывает дырку в комоде и не вякает - зачем его двигать? Надо только вовремя пыль стряхивать.
1996—1998 — начальник бюро, замначальника отдела, первый заместитель генерального директора Днепровского меткомбината по вопросам экономики.
1998—1999 — зампредседателя правления, глава правленияОАО «Алчевский металлургический комбинат».
С ноября 1999 по январь 2001 руководил Криворожским государственным горно-металлургическим комбинатом «Криворожсталь».
С января по май 2001 — Вице-премьер-министр Украины по вопросам промышленной политики в правительстве Виктора Ющенко.
С мая 2001 по ноябрь 2002 — Первый вице-премьер-министр Украины в Кабмине Анатолия Кинаха.
Параллельно, в 2000—2003, был председателем наблюдательного совета ОАО «Ощадбанк», главой набсовета ГАК «Украинские полиметаллы», членом наблюдательного совета НАК «Нафтогаз Украины».
С декабря 2002 по сентябрь 2003 — советник Президента Украины Леонида Кучмы. Затем до июня 2004-го занимал пост первого заместителя Секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ).
С февраля 2004 по февраль 2005 гг. — президент НАК «Энергетическая компания Украины».
С июня 2005 — гендиректор ОАО «Днепровский металлургический комбинат им. Дзержинского».
24 декабря 2007 года назначен председателем правления НАК «Нафтогаз Украины» (по квоте БЮТ). После обострения газового кризиса в отношениях между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом» в январе и июне 2009 года попадал в больницу с острыми состояниями сердца[1].
2 марта 2010 года ушел с поста председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» по собственному желанию.
Безусловный лох и болванчик не имеющий отношения к металлург. и хим. лобби. Не представляющий ничьих интерсов.
> Когда ещё только начиналась свистопляска с газом, Украина заключила договор с Туркменией о закупке у неё газа. Газпром закупает и транспортирует туркменский газ. Наши газовики утверждают, что закупается именно туркменский газ. Как они там одни молекулы от других отличают - хрен знает. Что у них там за махинации - тоже хрен знает. Сможешь разобраться в этом скорпионариуме - свяжешься со мной и объяснишь. Буде желание.
Ух ты!!! Оказывается "Газпром" выкупает весь газ у Туркмении, а Украина всё же покупает уже российский газ у российской компании "Газпром".
> Вопрос не по адресу. Спроси у Януковича. Мне, как рядовому жителю Украины, главное, чтобы ещё одно ярмо на шею не повесили. Для меня что Газпром, что Нафтогаз - одним этим самым мазаны.
А для меня, рядового жителя России - нет. Особливо когда Нафтогаз начинает очередную ноябрьско-декабрьскую свистопляску с ценами на газ. А почему ты, когда тебя конкретно спрашивают - киваешь на Януковича?
>На Украине для того, чтобы заставить "Газпром" начать переговоры, заявили, что намерены разделить на несколько частей "Нафтогаз" - государственную компанию, которая подписывала документы с российской монополией. Если реорганизация "Нафтогаза" произойдет, "Газпром" вынужден будет подписывать новый контракт.
Шоу маст гоу он.
Поскольку "Нафтогаз" посадить нельзя его будут резать. Затейники.
> Безусловный лох и болванчик не имеющий отношения к металлург. и хим. лобби. Не представляющий ничьих интерсов.
Регалиями и мудями поцЫэнта ты потряс. Осталось дело за малым - показать, что зицпредседатель является самостоятельной фигурой. Газовщик Дубина, а донецкие закрыли Юлю. Идиёты!
> Ух ты!!! Оказывается "Газпром" выкупает весь газ у Туркмении, а Украина всё же покупает уже российский газ у российской компании "Газпром".
Не очень понимаю, что ты мне лично хочешь доказать или высказать. Разбираешься больше и тоньше в этой газовой тряхомудии? Не томи - просвети. Изучу с удовольствием, было бы что. Если ошибался и гнал пургу - признаюсь публично. Но пока что лично для меня первично то, что думают люди, работающие в газовой отрасли, а не говорящие головы из телевизора. Тебе никто не запрещает пользоваться более другими источниками и думать иначе. Разумных доводов я не прочёл - всё какие-то эмоции. Что дальше?
У тебя, как у рядового жителя России, отобраны земля и её недра. В распределении профита с природной ренты ты не участвуешь и повлиять на него никак не способен. Но любовь к газотрейдерам полыхает.
> Особливо когда Нафтогаз начинает очередную ноябрьско-декабрьскую свистопляску с ценами на газ.
Все предъявы к Нафтогазу и к Юле Тимошенко. Я у тебя газ не крал. Более того, я пользуюсь местным крымским газом и исправно за него плачу. Квитанции предъявить?
> А почему ты, когда тебя конкретно спрашивают - киваешь на Януковича?
> Не очень понимаю, что ты мне лично хочешь доказать или высказать. Разбираешься больше и тоньше в этой газовой тряхомудии? Не томи - просвети. Изучу с удовольствием, было бы что. Если ошибался и гнал пургу - признаюсь публично.
[пожимает плечами]
Да мне интересно, что ты так резко рвёшь покровы, с того, что и кому неизвестно, а накал пурги не снижаешь. Например вот удивил, что Украина оказывается покупет газ у Туркмении, а не у России. Эт пять. Тогда какие притензии к "Газпрому" и за что сидит Юля решительно непонятно.
> Регалиями и мудями поцЫэнта ты потряс. Осталось дело за малым - показать, что зицпредседатель является самостоятельной фигурой. Газовщик Дубина, а донецкие закрыли Юлю. Идиёты!
Ну ты же знаешь кто руководит этим "болванчиком" вице-премьером при правительстве Ющенки и советником Кучмы, председателем несколких правления нескольких банков, рулящего металлургической отраслю - и решительно сорвёшь покров с кукловодов и докажешь, что это явный лох или опять "не в теме...", "не присутствовал...", "не знаю..."?
> У тебя, как у рядового жителя России, отобраны земля и её недра. В распределении профита с природной ренты ты не участвуешь и повлиять на него никак не способен. Но любовь к газотрейдерам полыхает.
С чего взял, что неучаствую? Ещё как участвую! Это так, к слову.
Подожди, а я должен поддерживать кидающих на бабло российские компании?
> Все предъявы к Нафтогазу и к Юле Тимошенко. Я у тебя газ не крал. Более того, я пользуюсь местным крымским газом и исправно за него плачу. Квитанции предъявить?
А я к тебе лично никаких притензий по оплате вроде и не предьявлял? Или всё же?
> Уломал. В следующий раз буду кивать на Спортлото.
Да ты и так считай на него всё время киваешь, чего не коснись.
> Да мне интересно, что ты так резко рвёшь покровы, с того, что и кому неизвестно, а накал пурги не снижаешь.
Ты не тарахти вхолостую, а докажи обратное. Для начала.
> Например вот удивил, что Украина оказывается покупет газ у Туркмении, а не у России. Эт пять.
Да хоть шесть. Если ты никогда не слышал про украино-туркменское соглашение по газу, то кто тебе Злобный Буратино? О продаже газа через посредников ты тоже не слышал? Бяда!!!
В очередной раз рву покров (аж весь чувствую себя Плохишом) и выдаю совершенно секретный секрет: до 2003 г. Украина покупала туркменский газ напрямую. Потом был заключён договор с Газпромом и до 2009 г. газ шёл через посредника. Вот сюрприз-то! После свежего газового скандала Яник смотался к туркменбаши-2.0 и договорился, о том, что Туркмения готова поставлять газ для Украины по цене менее $300 за 1000 кубов. Туркменбаши-2.0 тоже не прочь уменьшить зависимость от Газпрома, и речь зашла о Транскаспийском трубопроводе. Про что тебе ещё рассказать, если ты до сих пор Гуглом пользоваться не научился?
> Ты не тарахти вхолостую, а докажи обратное. Для начала.
Что докажи обратное?
> В очередной раз рву покров (аж весь чувствую себя Плохишом) и выдаю совершенно секретный секрет: до 2003 г. Украина покупала туркменский газ напрямую. Потом был заключён договор с Газпромом и до 2009 г. газ шёл через посредника. Вот сюрприз-то!
Когда то Украина была частью СССР - там вообще всё по другому было, но мы то про сейчас говорим. Давай скажи какой обьём газа выкуплен у Трукмении с 2003 года. Сюрприз должен быть полным.
> Туркменбаши-2.0 тоже не прочь уменьшить зависимость от Газпрома, и речь зашла о Транскаспийском трубопроводе. Про что тебе ещё рассказать, если ты до сих пор Гуглом пользоваться не научился?
Пока увы, во время поездки в сентябре этого года Януковичу в Туркмении указали на дверь.
С Туркменбаши-2.0 ты тоже лично знаком?
> С чего взял, что неучаствую? Ещё как участвую! Это так, к слову.
Так Медведев по телевизору чистейшую правду говорит - жить стало лучше, жить стало веселей не только ему с окружением? Рядовой житель России, принимает участие в распределении профита с природной ренты? Вот бы увидеть процесс! А другие рядовые ноют - не подпустили? В Роснано Чубайса, часом, не ты консультируешь? %)
> Подожди, а я должен поддерживать кидающих на бабло российские компании?
Кому и чего ты должен - я без понятия. Только не порвись от энтузиазма в переживаниях за хозяйское добро.
Ты же меня так яростно в пурге уличал. Как дысал, как дысал...
> Давай скажи какой обьём газа выкуплен у Трукмении с 2003 года.
А давай ты сам хоть что-нибудь узнаешь? Зайди на сайт Нафтогаза, да и просвещайся.
> Пока увы, во время поездки в сентябре этого года Януковичу в Туркмении указали на дверь.
Ну, т.е. Reuters от 13.09.2011 нагло лжёт, когда сообщает ответ Туркменбаши-2.0 Януковичу:
Бердымухамедов, чье слово имеет решительную и окончательную силу в его стране с пятимиллионным населением, четвертой в мире по объему запасов природного газа, говорит: «У нас в распоряжении есть все, что может потребоваться, чтобы вывести наше сотрудничество на новый уровень».
> У тебя, как у рядового жителя России, отобраны земля и её недра. В распределении профита с природной ренты ты не участвуешь и повлиять на него никак не способен. Но любовь к газотрейдерам полыхает.
Ты уверен, что если у меня предположим кто то ворует дома, я должен радоваться, когда ещё и сосед нахально пытается к моему счётчику подключится?
> Безотносительно фантазий Нафтогаза, газ Украина добывает (и на шельфе довольно активно, кстати). И промышленность его потребляет.
Ты утверждал о 50% общего потребления, а его добывается только еле 30%. Причём не хватает ни для промышленности, ни для населения.
> Кстати, до наступления кризиса, экономика Украины росла. Даже когда Оранжевый Витя цапался с донецкими по политике, забыв об экономике.
Потому и росла. Оранжевый Витя под занавес решил "помочь" с кризисом и организовал большую каку с валютным курсом.
> Харьковские соглашения предусматривали скидки. Но по формуле цены на нефть не договорились - она по-прежнему привязана к цене на нефть. Нефть выросла в цене - и опаньки. Теперь мечем икру.
Никто не мешал торговаться тогда. Аргументов и рычагов было поболее, если что.
> Если болванчик сидит, закрывает дырку в комоде и не вякает - зачем его двигать? Надо только вовремя пыль стряхивать.
Он не болванчик. Это человек с большим опытом работы в металлургической промышленности, энергетике и правительстве. По отзывам крайне толковый. Болванчики одноразовы как гондоны - на таком уровне не задерживаются.
Новости
VIP
