Сенат США одобрил законопроект против заниженного курса юаня, передает Reuters. Согласно данному законопроекту, правительство США будет вправе облагать значительными пошлинами товары из стран, где намеренно занижена национальная валюта для стимулирования экспорта.
По мнению некоторых американских законодателей, курс юаня занижен не менее чем на 40%, что несправедливо дает китайским производителям и поставщикам преимущество на международных рынках. Сторонники законопроекта подчеркивают, что, если китайская валюта поднимется в цене и достигнет своего реального курса, американский экспорт начнет расти, а это станет стимулом для создания рабочих мест в США.
После одобрения в сенате законопроект должен быть принят в палате представителей, находящейся под контролем республиканцев, которые выступают против данного законопроекта. Несмотря на то что значительную поддержку законопроекту высказали рядовые американцы, республиканцы могут никогда не одобрить его из-за разногласий с демократами.
Невидимая рука рынка в действии, честная конкуренция побеждает.
> Нефть только 12 процентов нашего экспорта составляет. За счёт чего живём? Товары, значит, какие-то продаём.
Офигенно. Откуда дровишки?
гкс, к примеру в 2009 году, сообщает, что товарный экспорт России - 301 млрд долл, из них нефть сырая - 100 млрд, нефтепродукты - 48, дизтопливо - 18, мазут - 20, газ природный - 48 млрд. долларов.
Не знаю, живу и работаю в другом городе.
Мне известны общие болячки машиностроения у нас.
Рассказать всё - отпадут пальцы, а коротко: 1. себестоимость (она большая и в разы завышена); 2. бюджет на новое изделие (экономить приходится на всём, в ущерб качеству); 3. сроки (точнее сроки и люди, вовлечёные в процесс - на выходе всё "сырое"); 4. нарушение технологий; 5. снабжение; 6. контроль качества.
> Не пытались подсчитать, сколько именно полицейских вы содержите на "свои налоги"?
>
> Недавно подсчитал, примерно пол-мента в месяц.
> [зажмурившись, представил половинку ППСника]
А вот некоторые ещё и умудряются содержать из своих налогов АвтоВАЗ.
> Я отвечу вопросом на вопрос - почему я должен спонсировать (и сейчас кстати спонсирую налогами) продукцию бездарного качества, в котором АКПП и не скрипящие в салоне детали - это научная фантастика?
Камрад, а можно узнать в какой области ты сам работаешь? И соответствует ли твоя деятельность высококачественным параметрам? Если не соответствует - нужно ли тебя уволить, ибо я не хочу "спонсировать (и сейчас кстати спонсирую налогами) продукцию бездарного качества"?
> Я, например, работаю в колхозе, выращивающем рис. И лекции на тему "кубанский рис - говно, индийский - рулез!!!" мне регулярно пытаются прочитать, когда узнают, где я работаю. Только я иммунный к таунтам.
У нас в квартале живет много вьетнамцев. Много раз видел, как они в магазинах спрашивали именно краснодарский рис - а уж они-то должны понимать!
> Цены ВАЗа соответствуют жадности руководителей того же ВАЗа.
>
> Спору нет - сделай лучше и дешевле.
Если ты вспомнишь недавнее прошлое, то за продукцией АвтоВаза стояли очереди и ее на всех не хватало. При куда бОльших объемах производства.
Это характеризовало соответствие цены, качества и покупательского спроса гораздо лучше любых нынешних заклинаний.
> Невидимая рука рынка невидимо сжала невидимую китайскую мошонку
Есть мнение, что невидимые регуляторы, могут заставить невидимую руку рынка, сканчала подрочить невидимый китайский член, а потом утянуть в невидимый рот рынка, и невидимо отсосать!!!
> Если ты вспомнишь недавнее прошлое, то за продукцией АвтоВаза стояли очереди и ее на всех не хватало. При куда бОльших объемах производства.
> Это характеризовало соответствие цены, качества и покупательского спроса гораздо лучше любых нынешних заклинаний.
> Возмущаемся попилами бюджетных денег и похуизмом "эффективных собственников".
И под это уже пару граждан уже предложили "забить большой и толстый" на завод, мол пусть дохнет. Гражданам невдомёк, что под этим лозунгом "забить" можно практически на всё - любая сфера деятельности, связанная с бюджетными деньгами потенциально связана с "попилами".
> почему-то вспомнилось незавбвенное "Барнс, у них тут риса столько, что хватит прокормить охуенный полк." !
Дак то во Вьетнаме!!!
А то в России, не будут же они из Вьетнама в Россию рис тоннами тащить. Учитывая "гуманные рыночные тарифы РЖД" - он тут золотым станет!!!
> Если ты вспомнишь недавнее прошлое, то за продукцией АвтоВаза стояли очереди и ее на всех не хватало. При куда бОльших объемах производства.
Объяснимо твоим же ответом:
> Как бы это ни прискорбно звучало, у большинства населения РФ денег на качество уровня Мерседес, БМВ и Вольво нет.
>
> На продукцию АвтоВаза тоже..))
> Если ты вспомнишь недавнее прошлое, то за продукцией АвтоВаза стояли очереди и ее на всех не хватало. При куда бОльших объемах производства.
> Это характеризовало соответствие цены, качества и покупательского спроса гораздо лучше любых нынешних заклинаний.
Если вспомнить немного больше, то выяснится: СССР в середине 80-х экспортировал порядка 350 000 легковых автомобилей, Россия в середине 90-х около 200 000, Россия в середине нулевых - 36 000. Последние пару лет - по 11 000. Это в дальнее зарубежье, без СНГ. И отчего мне кажется, что подобная картина наблюдается во многих отраслях, если не во всех.
> ибо я не хочу "спонсировать (и сейчас кстати спонсирую налогами) продукцию бездарного качества
вопрос в том, куда направляются деньги. Если реально наладить линии производства запчастей и тд я обеими руками за. В новой истории России были случаи, когда государство заведомо не выгодно для себя дотировало производство, например снизила цены на энергоресурсы, чтобы поддержать отечественного производителя алюминия. Тк при производстве алюминия энергоресурсов требует оч много, то себестоимость производимого алюминия становится дешевле. В итоге США вводит пошлины на ввоз нашего алюминия, дабы не убить свою металлургию. Вопрос, за чей счет государство продает за бесценок энергоресурсы? Дошло дело до абсурда, что боксиды для производства стали завозить из Африки. Зачем все это делалось? Чтобы нужные люди заработали денежку, полностью износили оборудование и спокойно стали сдавать территорию завода под склад для продажи мебели/носок.
> Вопрос был про: чем обернется Китаю занижение юаня Китаем?
Общим ростом экспорта, падением импорта. Ростом цен на обязательные импортные товары и сырьё, как следствие увеличением внутренней себестоимости на долю импортного сырья, энергоносителей и полуфабрикатов. Это чисто экономические следствия. Политические ты видишь в статье.
Конкуренция - это не дуэль на пистолетиках по правилам, скорее драка в подворотне без правил. Где не один на один, а десяток сильного на одного слабого, подходят со всех сторон, по башке тяжелым и все отнимают. Это только либералы могут трындеть, что "не путайте капитализм с рыночной экономикой, капитализм это плохо, рыночная экономика хорошо, государство должно создавать условия для конкуренции, должны быть четкие правила". И так постоянно вешают лапшу на уши. На самом деле и у нас и в США не просто капитализм, а дарвинистический. Не вписался - вали в сточную канаву подыхать, твое место, квартиру и твою жену займет более успешный. Открыл магазинчик, а Walmart тебя выдавил? Твои проблемы. Тоже начал продавать планшет, а у Apple внезапно оказался патент на все плоское с экраном? Ну так надо было вовремя занести кому следует в пантентное ведомство.
А уж между государствами отношения и вовсе как между гопниками. Твои счета были в США и внезапно их передали другим, демократичным товарищам? Ну так мама предупреждала - не играй с бандитами в орлянку. Тебя включилив список магницкого? Ну так демократия - она не для всех, а для демократичнывх граждан, а для недемократичных есть сточная канава.
Но вообще я смотрюв будущее с оптимизмом - в США все больше доля цветного населения, в массе живущего бедно. Да и Мексика под боком нагревается. Скоро, уже скоро WASPов будут просто ловить и убивать в их уютных пригородах, где они пытаются жить за счет других.
Вот бы ФСБ вспомнил умения КГБ и помог внести толику хаоса в США! А что? США - за океаном. Им пофиг что в Евразии хаос, а будет у них хаос - всем так же будет пофиг.
> У меня китайский самосвал на дачу щебень вез. 5 раз мимо поворота проезжал - тормозов нет в принципе. Потом тупо сполз в канаву. Домкратить не за что - все гнется.
То-то у нас, как не гляну, через один - китайские самосвалы. Видимо, за плохое качество их полюбили. От дурости берут.
> Мне известны общие болячки машиностроения у нас.
Большинство из перечисленного является следствием неперечисленных причин. Например, технологическое отставание (отсюда и себестоимость и сроки и "сырость"). Жигули были передовой машиной, но для своего времени. За 40 лет все двинулось далеко вперед и невозможно пройти этот путь за год-пять лет взяв все "из тумбочки". Но если сравнить последние модели ВАЗа и ту же "классику", то прогресс очевиден. Или нет?
> И под это уже пару граждан уже предложили "забить большой и толстый" на завод, мол пусть дохнет. Гражданам невдомёк, что под этим лозунгом "забить" можно практически на всё
Под истерику "Шпасём отечественного производителя ТАЗов!!!", "Шпасём семьи клепальщиков вёдер!!!", которая не прекращается уже 20 лет, по тихой грусти замочили сотни предприятий, тысячи людей оставили без работы.
И ничего, никто и не заметил, всем абсолютно похрен, в том числе и на рабочих с их семьями. Главно ВАЗ не трогать и тогда всё у нас наладится!
> Блин, вот почему-то когда разваливали другие сектора промышленности об этом не думали.
Правильно, давайте доразвалим то, что еще работает. Хуле там, ведь остальное уже развалили. Отлично и логично!
> Лично я не понимаю, почему их надо трудоустраивать? Они вообще работать то умеют?
Моногорода, слышал про такие? Одно крупное производство и всё. Это как в Челябинской области, шахты закрыли, больше в городе нормальной работы нет. Всё на шахтах завязано было.
Но нам-то похер, нам машины не нравятся отечественные, давайте всё закроем. Из наших ведь налогов кормят бездарей, доколе! А так деньги пойдут умным и мастеровитым кому-нибудь (кто там в стране нормально работает?)
> Главно ВАЗ не трогать и тогда всё у нас наладится!
Вы утверждаете, что 16 лет в отрасли. Есть ли у вас понимание того, что ВАЗ это не только сам ВАЗ, но и огромное количество производств (сотни) и не только на него завязанных?
> Под истерику "Шпасём отечественного производителя ТАЗов!!!", "Шпасём семьи клепальщиков вёдер!!!", которая не прекращается уже 20 лет, по тихой грусти замочили сотни предприятий, тысячи людей оставили без работы.
> И ничего, никто и не заметил, всем абсолютно похрен, в том числе и на рабочих с их семьями. Главно ВАЗ не трогать и тогда всё у нас наладится!
> Под истерику "Шпасём отечественного производителя ТАЗов!!!", "Шпасём семьи клепальщиков вёдер!!!", которая не прекращается уже 20 лет, по тихой грусти замочили сотни предприятий, тысячи людей оставили без работы.
Правильно. Именно поэтому нужно забить на оставшееся.
> И ничего, никто и не заметил, всем абсолютно похрен, в том числе и на рабочих с их семьями. Главно ВАЗ не трогать и тогда всё у нас наладится!
Это ты о мне или контингенте данного сайта? Если нет, то зачем ты это адресуешь моим комментариям?
> Кому: Гранатт, #228 >
> > Под истерику "Шпасём отечественного производителя ТАЗов!!!", "Шпасём семьи клепальщиков вёдер!!!", которая не прекращается уже 20 лет, по тихой грусти замочили сотни предприятий, тысячи людей оставили без работы.
>
> Правильно. Именно поэтому нужно забить на оставшееся.
> Да как вы понять не можете, фанаты отечественного автопрома, это не автомобили наши ругают, которые ниже плинтуса,, и уж точно не производство, которое продолжают разваливать. Возмущаемся попилами бюджетных денег и похуизмом "эффективных собственников".
Только возмущение вызывают почему-то пошлины на иномарки, а в качестве решения предлагается "завод закрыть, работников разогнать". Как будто те, кто сейчас пилят бюджетные деньги выделяемые на завод, по закрытию завода тут же перекуются и отправятся торговать мороженным.
> Вы утверждаете, что 16 лет в отрасли. Есть ли у вас понимание того, что ВАЗ это не только сам ВАЗ, но и огромное количество производств (сотни) и не только на него завязанных?
>И закупать оборудование для этих отрослей придется, как ни удивительно, в том же Китае.
Не надо покупать станки в Китае. Станки покупают в Германии и Японии, не хватает денег на новые можно купить подержанные. Китайские станки гавно, сами китайцы на своих нормальных производствах их не используют.
> А станут недешевые и такого же низкого качества. Смысл тогда их покупать?
Я тут на днях чайник электрический покупал в одном большом магазине, чайников там этих была тьма - здоровенный стеллаж на любой вкус и цвет. Т.к. хотел именно с железным корпусом - смотрел только их. Не смотря на бренд (а там был внушительный список от неизвестных до всяких мулинексов, бошей и бьерков). Все (абсолютно, без исключения) были произведены в Китае. Просто не везде это было написано большими буквами.
Низкое качество ассоциировать с китаем - у нас модно, но по сути устарело.
> Только возмущение вызывают почему-то пошлины на иномарки, а в качестве решения предлагается "завод закрыть, работников разогнать". Как будто те, кто сейчас пилят бюджетные деньги выделяемые на завод, по закрытию завода тут же перекуются и отправятся торговать мороженным.
Пошлины на иномарки это инструмент не более того. Его можно использовать для защиты своего производителя, а можно для пополнения карманов жуликов. Сейчас его используют именно для последнего.
Что касается закрытия завода, то [такой завод] нужен только жуликам, для попила бюджета и впаривания российскому населению тухлятины.
И кстати говоря никто завод закрывать не призывает, призывают [не кормить владельцев завода дважды] за счет населения.
> Моногорода, слышал про такие? Одно крупное производство и всё. Это как в Челябинской области, шахты закрыли, больше в городе нормальной работы нет. Всё на шахтах завязано было.
> Но нам-то похер, нам машины не нравятся отечественные, давайте всё закроем. Из наших ведь налогов кормят бездарей, доколе! А так деньги пойдут умным и мастеровитым кому-нибудь (кто там в стране нормально работает?)
Если производство, под руководством эффективного собственника, чахнет и требует обязательных государственных дотаций, то может ну его нахрен такого собственника?
> Объяснимо твоим же ответом:
> > Как бы это ни прискорбно звучало, у большинства населения РФ денег на качество уровня Мерседес, БМВ и Вольво нет.
> >
> > На продукцию АвтоВаза тоже..))
Как же так, ты же сам говорил, что цена продукции АвтоВаза соответствует возможностям населения?
Наверное если доходы населения низкие, производство местное, да еще с постоянной поддержкой государства, то и цена на продукцию, должна быть на уровне доходов населения?
А то мы цены хотим на все как в Америке, а зарплату населению платить как в Китае.
> Низкое качество ассоциировать с китаем - у нас модно, но по сути устарело.
Не надо ля-ля.
Речь идет именно о китайских брендах, а не о размещенных в китае производстввах. Ибо Айфон собранный в Китае под контролем Яблока, и подделка под айфон собранная на исконно китайском заводе, под контролем Сунь Хуй Чай, это даже и не рядом, да и внешне слабо похоже.
Понятное дело китайцы не сидят на месте, развиваются, как могут. Но пока так.
> Если производство, под руководством эффективного собственника, чахнет и требует обязательных государственных дотаций, то может ну его нахрен такого собственника?
Это какой-то экстремизм. Надо понимать, что у эффективного собственника "ещё много идей", ещё не весь бюджет попилен, ещё есть работающие заводы. Ему помогать надо а все только мешают, то посетить все пять яхт хочется, то десятая подруга закапризничала, то Сталин мешает эффективно работать. И молоко за вредность не дают.
Дешевле не получится. Даже если скажем нам (химикам) удастся получить продукцию улучшив технологию и повысив выхода, снизив количество отходов, всё равно [получится дороже]. Делали расчёты для нескольких производств. Из-за развала химпрома сырьё в основном китайское, привоз далёко и накладно, своего в общем нет. Тупик полный.
> Парни, что вы пристали к этим станкам, вы хоть одним пользовались? Я пользовался в части ремонта автомобильных двигателей. Если подходить к процессу с принципом "дешево и сердито", то конечно надо брать три китайских.
У товарища на работе так и поступают, берут три китайских детали, бракуют, две выбрасывают, одна идёт в дело. Всё дешевле получается, чем свою покупать.
Ты сам то переставай ляля если не разбираешься. Китайцы не парясь копируют все что понравилось, и если первое время действительно было много косяков, зачастую запрещающих продукцию к использованию (где клапан забыли врезать, где материал не тот) то последнее время действительно говно делается в сараях что по качеству не лучше\хуже наших гаражей, а не на нормальных заводах. Ты же не говоришь, вся продукция в России говно, если дядя Вася в гараже херню сделал? Вот после этого и пошло что Китай = плохое качество. Вот только время идет и качество меняется.
А про китайский айфон - он и по цене как у яблока? сделай хотяб такой же потом расскажешь. Китайцы - работают, чем и вызывают мое уважение. А если не работать а только щеки надувать как большинство - это в сколково.
> Как же так, ты же сам говорил, что цена продукции АвтоВаза соответствует возможностям населения?
А ты отвечал, что даже на АвтоВАЗ возможностей населения не хватает.
> Наверное если доходы населения низкие, производство местное, да еще с постоянной поддержкой государства, то и цена на продукцию, должна быть на уровне доходов населения?
С чего ты взял? БМВ-7 и в Китае стоит немало. Черри и в РФ стоит дёшево. Глобализация, my ass. есть вариант делать на АвтоВАЗе дерьмо уровня "Черри". От него пока
> А то мы цены хотим на все как в Америке, а зарплату населению платить как в Китае.
Отношение цена-качество сопоставимо с китайским, а зарплаты выше.
> Дешевле не получится. Даже если скажем нам (химикам) удастся получить продукцию улучшив технологию и повысив выхода, снизив количество отходов, всё равно [получится дороже].
Дык, за чем дело стало? Асатрян и Лужков - эта сладкая парочка и прибила завод. Кстати, пока он еще работал, все оборудование по производству пластиковых деталей завод бесплатно передал супруге Лужкова, которая создала предприятие по производству этих деталей на этом оборудовании и продавала продукцию обратно заводу. Оборудование музея АЗЛК для восстановления машин продали армянскому автосервису. Вот такие вот загогулины выписывали. Теперь в цехах можно Сталкера снимать. Гигантская территория пустует. А "Автофрамос" разместился в одном моторном цехе, который достроил, а все остальное просто бесхозное.
Из америки докладывают, что приличная часть потребительских товаров - мэйде ин чайна.
К примеру популярная марка одежды Сalvin Сlain шьется на заводах в китае, причем качество отличное.
И таких примерах масса, американский бизнес часто размещает свою производственную базу в поднебесной.
А если повысить пошлины на подобную продукцию, то смысла держать там заводы нет, всю дешевизну производства будут нивелировать высокие пошлины на ввоз.
Есть мнение, что ничего хорошего из этого не выйдет [убегает за солью и спичками]
> А ты отвечал, что даже на АвтоВАЗ возможностей населения не хватает.
Именно. Цена отечественных автомобилей не соответствует отечественной покупательной способности населения. Качество отечественных автомобилей не соответствует потребностям населения других государств с другой возможностью покупать. При таком подходе производство - перевод ресурсов в мусор.
За счет российского населения и для обогащения узкого круга владельцев авто предприятия и чиновников.
> С чего ты взял? БМВ-7 и в Китае стоит немало. Черри и в РФ стоит дёшево. Глобализация, my ass. есть вариант делать на АвтоВАЗе дерьмо уровня "Черри". От него пока
А почему бы и нет? Или невидимая рука рынка и конкуренция, и тогда неэффективный собственник прогорает. Или плановая экономика и разумное ценообразование, в интересах российского государства и его населения.
Сейчас же невидимая рука рынка держит за горло российского потребителя, и позволяет неэффективным хозяйчикам не напрягаясь обогащаться.
> Отношение цена-качество сопоставимо с китайским, а зарплаты выше.
То то барыги по всей стране торгуют "дорогущими" китайскими товарами, а не дешёвыми российскими!!!
>Невидимая рука рынка в действии, честная конкуренция побеждает.
Гоблин - неправ.
Китай - всего лишь навсего еще один азиатский тигр. Вывоз (точнее - запуск) производств в юрисдикции тигра подразумевает ряд условий, в т.ч., допуск нерезидентов на локальный финансовый рынок и ЛИБЕРАЛИЗАЦИЮ валютного курса.
Китай шельмует и не хочет играть по правилам тигра. Потому как их удел очевиден на примере больших и малых тигров последних 60 лет, самым большим из которых есть Япония.
Думаю, что рано или поздно Китай дожмут, потому как в очереди на звание нового тигра стоит еще пол-Азии.
Не совсем понятно о чём спор. Речь идет не о реальном повышении курса юаня в международной торговле, а о заградительных пошлинах на китайские товары на внутреннем рынке США. Для повышения конкурентноспособности их производителей на их-же внутреннем рынке.
Во втором абзаце - это надмозги. США хотят элементарно бороться с демпингом и стимулировать собственное производство для внутреннего потребления. Когда говорят о повышении/понижении курсов доллара и юаня, речь идет чисто о связке доллар/юань. Курс доллара или юаня по-отношению к рублю не изменится.
> То то барыги по всей стране торгуют "дорогущими" китайскими товарами, а не дешёвыми российскими!!!
Я о автомобилях.
> А почему бы и нет?
Потому что это регресс производства. Начать выпускать дешёвое говно дело нехитрое - это всегда успеется. Яркий пример этому ЗАЗ - клепают сейчас китайчёнка. Но население почему-то предпочитает б/у-шку с задроченными пошлинами ценами.
> Дочего же неконкурентноспособна коммунносоциалистическая экономика. Срочно, срочно нужен китайский Гайдар, иначе не спасут ни Юань ни Китай.
Если из того социализма убрать штатовские технологии, западных технологов и западные лаборатории и исследовательсие центры, штатовский спрос, штатовскую логистику, штатовское оборудование, штатовские бренды - то китайский социализм закончится примерно к вечеру завтрашнего дня.
> Потому что это регресс производства. Начать выпускать дешёвое говно дело нехитрое - это всегда успеется.
Так кто же против? Пусть выпускают не говно? Но они же хотят и говно, и по мировым ценам. А разницу в карман..))
> Яркий пример этому ЗАЗ - клепают сейчас китайчёнка. Но население почему-то предпочитает б/у-шку с задроченными пошлинами ценами.
Наверное потому, что у ЗАЗа сейчас такие же эффективные собственники и с такой же психологией. Цена то на китайченки мало чем отличается от цен на корейки, и выше чем на бэушки, даже с пошлинными ценами.
> Да. Только уровень доходов сильно отличается от российских.
Где? Да, и в Китае, и в США, и в жаркой Африке, и в ЕС уровень дохода отличается от российского. о говно дёшево, а качество дорого повсюду. Глобализация.
> Да, и в Китае, и в США, и в жаркой Африке, и в ЕС уровень дохода отличается от российского. о говно дёшево, а качество дорого повсюду. Глобализация.
Так пусть и продают наше говно в жаркой Африке, раз в Америке и свое говно никому не нужно. Вместо этого, предпочитают продавать говно у нас, а падение спроса, в связи с ростом цен на отечественное гавно, компенсировать госдотациями и таможенными барьерами.
Зачем мучить своих граждан? Мучайте чужих.
> Вместо этого, предпочитают продавать говно у нас, а падение спроса, в связи с ростом цен на отечественное гавно, компенсировать госдотациями и таможенными барьерами.
Тебя смущают пошлины на зарубежный металлолом? Тебя сторонник скрытой поддержки зарубежного автопрома русскими, скупающими б/у-машины?
Кстати, "наше говно" наездило под жопой моего водителя 250 тысяч - в движок "нашего говна" ещё никто не заглядывал, коробку "нашего говна" никто ещё не перебирал.
> Пошлины на иномарки это инструмент не более того.
Спасибо, что пояснил, а то я думал это панацея от всех бед.
> Его можно использовать для защиты своего производителя, а можно для пополнения карманов жуликов.
А можно для того и другого? А можно защищать своего производителя, не смотря на то, что от этого еще и жулики карман набивают?
> Сейчас его используют именно для последнего.
И ты понятно, можешь подтвердить данный тезис некими объективными выкладками? Что только и исключительно для последнего, и даже случайно никаких других результатов нет.
> Что касается закрытия завода, то [такой завод] нужен только жуликам, для попила бюджета и впаривания российскому населению тухлятины.
Такой это какой? Работникам такого завода, такой завод не нужен, за работу на котором им деньги платят, они желают чтобы их на улицу выставили?
> впаривания российскому населению тухлятины.
А взамен тухлятины, населению понятно должны впарить, попользованные белыми цивилизованными господами чудо машины, тут сразу жулики как по волшебству исчезнут бюджет наполнится и эффективность нашего автопрома воспарит до небес.
> И кстати говоря никто завод закрывать не призывает, призывают [не кормить владельцев завода дважды] за счет населения.
Это точно, лет двадцать назад, тоже исключительно про неэфективность советской промышленности и государства в качестве собственника разговаривали. Выяснилось, что красивые на первый взгляд идеи оборачиваются такой реализацией, что только успевай территорию кладбищ расширять.
> То-то у нас, как не гляну, через один - китайские самосвалы. Видимо, за плохое качество их полюбили. От дурости берут.
От дешевизны берут. А с тормозами там реально беда, причем уже несколько лет не решают проблему. Подобные эпизоды с ними регулярно происходят: http://www.youtube.com/watch?v=tUM1xcCe2c4
> А взамен тухлятины, населению понятно должны впарить, попользованные белыми цивилизованными господами чудо машины, тут сразу жулики как по волшебству исчезнут бюджет наполнится и эффективность нашего автопрома воспарит до небес.
Было не так давно на ВАЗе штатное расписание с 30+ замами председателя правления, причем, большинство из них на заводе работало вахтовым методом.
Кроме того, правление завода имеет многолетнюю привычку выписывать себе многомиллионные бонусы (это в USD, не в RUR) и при том не жужжать. Вся эта красота профинансирована из казны и неоднократно.
Например, старик Вагонер, которого поперли из GM за долги компании, был вышвырнут на улицу несмотря на его желание работать за 1 USD в год и практически законченное техническое перевооружение компании, плодами которого пользуется вовсю "новая GM". Сравнивать продукцию GM и ВАЗ, наверное, не надо даже в потребительском сегменте.
> А если повысить пошлины на подобную продукцию, то смысла держать там заводы нет, всю дешевизну производства будут нивелировать высокие пошлины на ввоз.
ТНК перекинут всё в Мехико, скажем. Недаром, сколько-то лет назад Буш подписал с ней торговое соглашение.
> У дружбана последняя легковушка "Джили" МК - неплохо себя показывает. Говорит, что даже европейские краш-тесты прошла. Цена 10 килобаксов. Корпус не прогибается. 2 года активно ездит без проблем.
> Если из того социализма убрать штатовские технологии, западных технологов и западные лаборатории и исследовательсие центры, штатовский спрос, штатовскую логистику, штатовское оборудование, штатовские бренды - то китайский социализм закончится примерно к вечеру завтрашнего дня.
Если из Штатов убрать Социализм то получится новый вариант третьего рейха, впрочем они туда и катятся.
> Если из того социализма убрать штатовские технологии,технологов, лаборатории,
спрос, логистику, оборудование, бренды - китайский социализм закончится примерно к вечеру завтрашнего дня.
> А можно защищать своего производителя, не смотря на то, что от этого еще и жулики карман набивают?
То есть воруют и пусть дальше воруют? Я смотрю ты за жуликов как-то сильно переживаешь.
> И ты понятно, можешь подтвердить данный тезис некими объективными выкладками?
То есть огромные дотации каждые пару лет и перманентное отсутствие хоть насколько-нибудь приемлемого качества - это недостаточные факты для тебя?
> Такой это какой?
Такой, за который вынуждена платить вся страна, при этом большая часть населения не может себе позволить использование его продукции, а вторая по вышеозвученным причинам не хочет.
> А взамен тухлятины, населению понятно должны впарить, попользованные белыми цивилизованными господами чудо машины
Я надеюсь дожить до момента когда новые Тазы будут хотя наполовину столь же комфортными и безопасными как 5-7летний BMW, пользованный белый господином (да что там, я даже на черного согласен).
> сразу жулики как по волшебству исчезнут бюджет наполнится
Любой барыга-перегонщик иностранного б/у авто по сравнению с руководством АвтоВАЗа святой мученник. А бюджет АвтоВАЗ и не пополнял особенно, а вот попросить дотаций - это да, это мы можем.
> Я смотрю ты за жуликов как-то сильно переживаешь.
Телепат? За буквами переживания различаешь, и даже сильные. По текстам пол будущего ребёнка не предсказываешь?
> То есть огромные дотации каждые пару лет и перманентное отсутствие хоть насколько-нибудь приемлемого качества - это недостаточные факты для тебя?
Ты о чём речь то понял или так о наболевшем решил поговорить? Там про пошлины разговаривали, и что пошлины используются только и исключительно для пополнения карманов жуликов.
> Такой, за который вынуждена платить вся страна, при этом большая часть населения не может себе позволить использование его продукции, а вторая по вышеозвученным причинам не хочет.
Лозунги это конечно, хорошо. "Большая часть", "вторая". Но вот оказывается есть и не входящие в эти две части граждане: "В первом квартале 2011 года в нашей стране было продано 517304 машины(ВАЗ)".
> А если повысить пошлины на подобную продукцию, то смысла держать там заводы нет, всю дешевизну производства будут нивелировать высокие пошлины на ввоз.
Камрад, да ничего не изменится - станет немного дороже для америкосов и все, все равно дешевле чем в америке клепать. Просто будут производить как раньше но +1 посредник (например фирма в РФ, филипинах и тд, которая будет "производителем").
На вскидку из машиностроения: Caterpillar, Sullair, Arctic Fox, KOHLER, Snap-on, MTU
большинство брендов известно не только спецам, хорошее качество, и цена высокая.
Предложить то есть что, но если китай по качеству приблизится сохранив цены (а он идет в этом направлении) то да - кому америкосовское нужно то будет? Да и не только америкосовское.
> > Тебя смущают пошлины на зарубежный металлолом? Тебя сторонник скрытой поддержки зарубежного автопрома русскими, скупающими б/у-машины?
Меня смущает другое - отсутствие пользы от упомянутых пошлин, для большинства российского населения. Я сторонник поддержки российского государства, а не карманов узкой кучки "уважаемых людей".
> Практически как во времена СССР.
Во времена СССР от выпуска говна была польза для всех. Даже тех кто с этим производством связан никак не был. Сейчас польза только для очень небольшой группы лиц, очень тесно связанных с выпуском говна.
> Кстати, "наше говно" наездило под жопой моего водителя 250 тысяч - в движок "нашего говна" ещё никто не заглядывал, коробку "нашего говна" никто ещё не перебирал.
Не поверишь, но я и сам наездил на таком говне не меньше, и что характерно продолжаю ездить.
> А можно для того и другого? А можно защищать своего производителя, не смотря на то, что от этого еще и жулики карман набивают?
Нельзя. Тут одно из двух, или жулики обогащаются, или промышленность развивается.
Кстати кого ты называешь отечественным производителем? Абрамовича, или Березовского?
Так они скорее англичане.
> И ты понятно, можешь подтвердить данный тезис некими объективными выкладками? Что только и исключительно для последнего, и даже случайно никаких других результатов нет.
Отличный прием.
Ты забыл добавить, что только суд определяет кто вор, а кто нет, и пока он не определит то. Ну а если вдруг и посадят отдельного Ходарковского, то и суд становится негодным инструментом.
> Такой это какой?
Ты читать не ум5еешь? По-моему я доступно и по-русски написал какой. Тот что дважды обдирает российское население выпуская некачественный товар. И тот который и не собирается выпускать что то другое, потому что ему и так хорошо.
> Работникам такого завода, такой завод не нужен, за работу на котором им деньги платят, они желают чтобы их на улицу выставили?
Это называется корпоративный эгоизм. Пусть все летит в пропасть, только нас не трогайте.
Только вот постоянно забывают, что никто закрывать завод не собирается, он между прочим, общенародная собственность, которую жулики прихватизировали под обещания эффективности. Но если они обманули, и не справляются, то почему бы их не выгнать?
> А взамен тухлятины, населению понятно должны впарить, попользованные белыми цивилизованными господами чудо машины, тут сразу жулики как по волшебству исчезнут бюджет наполнится и эффективность нашего автопрома воспарит до небес.
Умиляют такие противопоставления. Или жрите наше говно, или вас тут же сожрут злобные забугорные буржуи!!!
> Это точно, лет двадцать назад, тоже исключительно про неэфективность советской промышленности и государства в качестве собственника разговаривали. Выяснилось, что красивые на первый взгляд идеи оборачиваются такой реализацией, что только успевай территорию кладбищ расширять.
То есть для тебя нет разницы. Между прочим сейчас как раз происходит реализация тех красивых идей про эффективных собственников. И ты предлагаешь продолжать их реализовывать и дальше.
> Лозунги это конечно, хорошо. "Большая часть", "вторая". Но вот оказывается есть и не входящие в эти две части граждане: "В первом квартале 2011 года в нашей стране было продано 517304 машины(ВАЗ)".
Спасибо Путину и его программе ути
лизации старого говна в обмен на новое!!!
Правда опять за счет государства. Ну не может АвтоВаз просто продавать машины не тратя государственные деньги..))
> Нельзя. Тут одно из двух, или жулики обогащаются, или промышленность развивается.
Твоё мнение понятно.
> Кстати кого ты называешь отечественным производителем? Абрамовича, или Березовского?
Я вообще завод Тольятинский называю. А Абрамович с Березовским им владеют или на нем работают, откуда ассоциация?
> Отличный прием.
Рад, что тебе понравилось.
> Ты забыл добавить, что только суд определяет кто вор, а кто нет, и пока он не определит то. Ну а если вдруг и посадят отдельного Ходарковского, то и суд становится негодным инструментом.
Оно понятно, что очень удобно придумать чего я там забыл, а чего нет, и безжалостно разгромить все свои выдумки. Опять же что-то кроме лозунгов и рассказов "продукция российского автопрома тухлятина" и "жулики всё раворовали" уже и писать то вроде ничего не надо.
"Отличный прием"(с) Абдурахманыч
> Но если они обманули, и не справляются, то почему бы их не выгнать?
Так жуликов выгнать или пошлины и дотации отменить? Жуликов надо не выгнать, а посадить, пошлины оставить. Тут есть некая сложность с тем, что на место одних жуликов могут придти другии, но если работа карательных органов будет нормально организована, то через несколько итераций можно будет найти, если не честных, то хотя бы тех кто воровать побоится. А если пошлины отменить, то жулики, вполне возможно, в данном конкретном месте исчезнут, вместе с автопромом, но появятся где-нибудь в другом.
>Умиляют такие противопоставления.
Умиляют и умиляют, зачем ты мне рассказываешь, что тебя умиляет?
>Или жрите наше говно, или вас тут же сожрут злобные забугорные буржуи!!!
Ни в коем случае, надо срочно открыть ворота пошире и устроить здесь аттракцион самого свободного рынка. Осталось уговорить еще тех же американцев, чтобы они свой автопром не спонсировали, чтобы всё было по чесному!!!
> Между прочим сейчас как раз происходит реализация тех красивых идей про эффективных собственников. И ты предлагаешь продолжать их реализовывать и дальше.
Да, точно, когда я пишу, что надо оставить таможенные пошлины, которые являются вмешательством государства, это я несомненно занимаюсь апологетикой свободного рынка и эффективных собственников. А когда ты предлагаешь дать нашему автопрому на равных поконкурировать с зарубежным, убрав пошлины и гос дотации, это ты практически выступаешь за плановую экономику.
> Спасибо Путину и его программе утилизации старого говна в обмен на новое!!!
> Правда опять за счет государства. Ну не может АвтоВаз просто продавать машины не тратя государственные деньги..))
Да действительно, это же совершенно не рыночные методы!!! Проклятый тоталитаризм!!!
Новости
VIP
