Самым суровым обсуждением обернулась тема модернизации и «Сколково». Профессор Томского политехнического университета Абдигали Бакибаева заметил, что «многие СМИ нападают на проект «Сколково», и этим СМИ надо дать решительный отпор», предложив даже «государственное
вмешательство».
«Когда Сколково критикуют СМИ, они поднимают руку на самое святое, что у нас есть. И они должны быть за это наказаны», — решительно резюмировал президент, почти без иронии в голосе.
Так и слышится: империалистические обезьяны своими кровавыми лапами цепляются за колёса нашего социалистического трактора, но они не смогут нас остановить!
> Сколково - самое подходящее место для возведения церквей.
Безотносительно нанобредятины - да. Там ландшафт очень подходящий, если ехать со стороны Москвы по Сколковскому шоссе. Левая сторона холмистая, там хоть целый монастырь отстроить можно, смотреться будет выразительно и к месту. А за перекрёстком так вообще косогор на косогоре, если в сторону кардиосанатория смотреть. Правда, там в природохранной зоне уже давно какие-то небольшие трёхэтажные домостроения построили, с участками по гектару. Боюсь, эти сироты так просто земли на благое дело не пожертвуют!
Как работнику той самой отечественной науки, которую Лунтик часто упоминает и говорит, что ее надо поддерживать и вообще без инноваций никуда, удивляюсь, какие гигантские суммы идут на это самое Сколково при том, что состояние ряда НИИ (уже зарекомендовавших себя), мягко говоря, не самое лучшее. Уж не знаю, что там в сфере IT, биоинженерии и нанотехнологий (как самое модное нынче), но у нас (рыбное хозяйство) аут полный. Расходы на НИР сокращаются с каждым годом, научные базы как были деревянными бараками, так ими и остались. Новых исследовательских судов нема, хотя ежегодно муссируются слухи, что де когда-то оно будет. Дык и рыбку с конца 2008-го, добытую на съемках, тупо выкидывают за борт: тысячами тонн. Широка страна моя родная.... о_О
> А мне вот кажется, что это обычная имитация деятельности перед "выборами". Если результат заренее известен, а реноме поддержать надо, то в ход идут стандартные приёмы. Имитирующие борьбу.
"Кажется" - это не аргумент в разговоре. Говорят, крестное знамение очень помогает в таких случаях. Единственное, что имеет значение, так это факты. К примеру, ещё до выборов Илюхин В.И. активно разрабатывал катынское дело, с целью недопущения фальсификации истории и перекладывания на СССР (а следовательно, и на Россию) вины за смерть польских военнопленных. Заметь, занимался он этим не просто на голом энтузиазме, а при весомой поддержке КПРФ, т.е., понятно, с одобрения Зюганова. Вот это - факт. И фактов таких далеко не единицы. Другое дело, что некоторые в упор не хотят их замечать, не поддерживают компартию, не ходят на выборы, не агитируют идти на выборы ближайших родственников и знакомых, но при этом неустанно ноют, что власть узурпирована ЕРосами. Результат - вокруг нас.
> Другое дело, что некоторые в упор не хотят их замечать, не поддерживают компартию, не ходят на выборы, не агитируют идти на выборы ближайших родственников и знакомых, но при этом неустанно ноют, что власть узурпирована ЕРосами. Результат - вокруг нас.
Разрешите подписаться. Среди знакомых таких - масса, если не сказать большинство.
> твиттер, к примеру, микроблог. полагаю, тот. кто пишет в твиттер и подобные ему сервисы. :)
>
> Я практически то же самое подумал, но звучит все равно как-то уменьшительно!
А что такого-то? Если есть нанопрезидент, почему бы не быть микроблогеру? Всё-таки на три порядка бОльшая величина!!!
> было много современных деятелей: депутат Сергей Белоконев, режиссер Федор Бондарчук, телеведущие Сергей Брилев и Тина Канделаки, руководитель московского отделения организации «Хрюши Против» Анна Васильева, музыкант группы «Каста» Михаил Епифанов и актриса Мария Кожевникова, блогер Владимир Бурматов и многие другие
Очень представителный состав для обсуждения системы госуправления. Блогеры, ведущие, актриски, хрюши_против.
Как будто обсуждают строительство дачного туалета, а не государственной систему управления.
> "Кажется" - это не аргумент в разговоре. Говорят, крестное знамение очень помогает в таких случаях. Единственное, что имеет значение, так это факты.
[незамедлительно осеняет себя крёстным знамением]
Факт того, что выборы выиграет "Единая Россия", подсказывает мне, что борьба с компартией ведётся по остаточному принципу. И мне [кажется], что после выборов она сойдёт на нет. Ввиду полной беспомощности вышеназванной компартии.
Что не отменяет фактов борьбы её отдельных членов за наше общее дело. Но лично мне КПРФ напоминает телёнка, активно сосущего у двух маток.
> ну почему - "не хотят"?
> Борьбу Илюхина с фальсификацией истории заметили - и он скоропостижно умер.
Не, я про другое. Я про обычных "избирателей", которые жалуются на КПРФ при каждом удобном случае, и при этом даже не могут оторвать зад от стула и пойти на избирательный участок, не говоря уж об агитации членов своей семьи и ближайших знакомых. Надо полагать, КПРФ с Зюгановым во главе должны сами, без участия избирателей, выиграть выборы, поднять страну, и принести нашим ноющим страдальцам готовую страну на блюдечке.
Перспективы у самой компартии еще есть, но вот ее лидера давно надо менять. Не зря же говорят, что "Зюганов больше всего на свете боится победить на выборах". Мне кажется, Зю пора отойти в сторону, хотя, конечно, на выборах 2012 проголосую за него скорее всего. (если пойдет)
> Факт того, что выборы выиграет "Единая Россия", подсказывает мне, что борьба с компартией ведётся по остаточному принципу. И мне [кажется], что после выборов она сойдёт на нет. Ввиду полной беспомощности вышеназванной компартии.
Отсюда вопрос - что ты сделал, чтобы партия получила больше голосов, и перестала наконец быть беспомощной? Стенания о том, что КПРФ не делает тебе красиво, и вообще тебе имидж Зюганова несимпатичен, и поэтому ты не будешь голосовать, не считается. Ты вступил в компартию? Ты привёл в неё молодые активные кадры? А может быть, ты проводишь агитацию хотя бы по месту жительства? Думаю, что нет. Тогда какое ты вообще имеешь право критиковать Зюганова? У него ведь простой выбор - либо пытаться пройти во власть мирно, говоря о том, что мы идём неверным путём, что в стране куча проблем, и решать эти проблемы можно лишь социалистическими методами, отвергнув методы рыночные (он это и говорит, но тебе это не по душе). Либо устроить революцию и силой отобрать власть. Третьего не дано. Тебе не нравится, что Зюганов не призывает к революции с оружием в руках, и всё ещё надеется, что обычные избиратели наконец очнутся и сделают хоть что-то для себя и своей страны, например, хотя бы сходят на избирательный участок? Тогда так и напиши, по крайней мере, это будет честная позиция.
> Что не отменяет фактов борьбы её отдельных членов за наше общее дело.
Отдельных? Определение "отдельные" в данном контексте означает "исчезающее на фоне большинства меньшинство". То есть ты подспудно пытаешься провести мысль, что дескать, КПРФ не та, Зюганов не такой, большинство коммунистов гоняют балду, и только отдельные члены партии работают. Не иначе, как вопреки Зюганову. И вопреки всем остальным партийцам. Ну, как Илюхин (несомненно, вопреки тому же Зюганову и большинству из КПРФ) проводил расследование катынского дела, ага.
>Но лично мне КПРФ напоминает телёнка, активно сосущего у двух маток.
Ну, это твоё личное мнение. У тебя оно такое, у других другое. Я лично предпочитаю опираться на факты, а не личные симпатии.
> Перспективы у самой компартии еще есть, но вот ее лидера давно надо менять.
Смотри-ка, а члены КПРФ считают иначе, и доверяют своему лидеру, как тот же Илюхин. Объясни им, что они все неправы! :)
>Не зря же говорят, что "Зюганов больше всего на свете боится победить на выборах".
Кто говорит? Уж не враги ли коммунистов, прекрасно понимающие, что смена лидера партии перед выборами поставит крест на доверии избирателей? Ведь очень многие голосуют за КПРФ именно потому, что у неё есть стабильный лидер, говорящий по делу. А что к вооружённой революции не призывает и пытается ещё мирным путём ситуацию разрулить, так это он нас щадит - в ходе революции нам ведь умирать придётся. Никакая власть не потерпит, когда под неё копают, вон и уголовная статья за это есть. Ты готов умереть за идею? Или подождёшь, когда с небес снизойдёт ангел с пылающим мечом и станет во главе КПРФ? Если же не доверяешь лидеру партии и хочешь что-то изменить, почему бы тебе самому не вступить в КПРФ, и не начать продвигать свою линию? Если проявишь талант организатора, то люди наверняка за тобой пойдут ;)
>Мне кажется, Зю пора отойти в сторону, хотя, конечно, на выборах 2012 проголосую за него скорее всего. (если пойдет)
Ну, это не серьёзно. Как я уже писал здесь, понятие "кажется" не трактуется как весомый аргумент. Те же СМИ могут профессионально сделать так, что тебе будет "казаться" то, что нужно кому-то другому, но не тебе. Лучший метод заиметь иммунитет от "кажется" это думать головой, опираясь на логику и факты - тогда эмоции уступают место разуму. Я лично буду голосовать за КПРФ и её кандидата.
Я только одного не понимаю.
Почему Навальный, Немцов и прочая тусня может называть Путина или, например, Суркова - ворами, жуликами и так далее. Это же конкретные обвинения высших должностных лиц, которые влекут за собой определённую ответственность. Или я что-то не понимаю?
> Как будто обсуждают строительство дачного туалета, а не государственной систему управления.
Думаю, что столь ответственное дело, как постройка дачного туалета, им вряд ли кто доверил бы. Это ж не в твиттере чирикать, а руками работать и головой думать, как и что.
> Отсюда вопрос - что ты сделал, чтобы партия получила больше голосов, и перестала наконец быть беспомощной?
Ничего. Встречный вопрос - а почему я что-то должен для этого делать? Я не член КПРФ если что.
> Тогда какое ты вообще имеешь право критиковать Зюганова?
А с чего ты решил, что я критикую Зюганова? Я где-либо упоминал фамилию Зюганов?
> То есть ты подспудно пытаешься провести мысль, что дескать, КПРФ не та, Зюганов не такой, большинство коммунистов гоняют балду, и только отдельные члены партии работают.
Если ты оставишь привычку приписывать окружающим свои мысли, это несомненно положительно скажется на восприятии твоих идей и убеждений посторонними людьми.
> Но лично мне КПРФ напоминает телёнка,[активно сосущего] у двух маток. Извините.
Смешно, охуеть можно. И что? Голосовать-то за кого? За ЕР или за, прости тнб, ЛДПР? Давайте будет [активно] рассказывать какая КПРФ плохая и конформистская, как они плохо с властью борются и прочее. Альтернатива кто?
Ну а как же иначе :) Интересно было бы взглянуть на партию, которая мечется перед выборами, меняя лидеров и теряя доверие избирателей. Я ж говорю, тут две возможности - либо полноценную революцию устраивать (не переворот, а именно революцию), и тогда нужен не Зюганов, а кто-то пожёстче, кто не боится чужую кровь проливать, в т.ч. нашу с тобой. Либо действовать мирно, как Зюганов, но тогда мы должны все усилия приложить, чтобы отдать КПРФ максимальное количество голосов. Ты заметил, какое значение нынешние власти придают получению большинства голосов в регионах? Если бы ЕР могла задействовать на полную катушку административный ресурс и имела бы заведомую гарантию на победу, то не беспокоилась бы вообще. А раз нервничают, значит, у коммунистов есть некоторый шанс прийти во власть мирно. Это уже не от них зависит, а от нас. Я лично всегда голосовать хожу, и семью со всеми знакомыми тащу - по крайней мере, совесть чиста, что сделал всё, что было в моих скромных силах. А сидеть дома и жаловаться на неидеальность Зюганова и партии просто глупо - не такой уж большой труд сходить на избирательный участок.
> Под аплодисменты сталевар поделился и личной радостью: впервые съездил с детьми на море, а по приезду узнал, что в семье родится третий ребенок.
>
> Хм, а третий ребенок тоже в актив президенту запишем?
А как же:
Если женщина красива
И в постели горяча -
Это личная заслуга
Дмитрий Анатолича!
> P.S. Заметил интересную тенденцию - чем ближе выборы, тем больше слышу гнилых нападок на КПРФ и Зюганова в частности. Кому-то эффективному он, похоже, как кость в горле.
Никто так не напакостил Зю и КПРФ, как сам Зю и КПРФ,
> Кому: hostclicking, #19 >
> > А вчера под вечер смотрел по 24-вести пиар Зюганова. Вроде и умные и правильные вещи говорит...
>
> Этот вот уже почти 20 лет "привильные вещи" говорит, а толку?
А толку быть и не должно, фунция Зю - говорить "правильные вещи".
И нихрена не делать реального, чтобы эти правильные вещи реализовать.
> Ничего. Встречный вопрос - а почему я что-то должен для этого делать? Я не член КПРФ если что.
Если ты не член КПРФ, плюс не собираешься за неё голосовать, то с чего это ты вдруг стал критиковать методы Зюганова и партии? Они не находятся сейчас у руля, в отличие от ЕР (вот уж кого критиковать-не перекритиковать). Если ты за КПРФ - то критикуя, предлагай, и делай для партии что-нибудь сам. Если нет, тогда зачем ты вообще прицепился к КПРФ, коли она тебя не интересует?
> А с чего ты решил, что я критикую Зюганова? Я где-либо упоминал фамилию Зюганов?
Лидер партии КПРФ - Зюганов, если что. Критикуя партию, критикуешь её лидера.
> Если ты оставишь привычку приписывать окружающим свои мысли, это несомненно положительно скажется на восприятии твоих идей и убеждений посторонними людьми.
Если ты перестанешь юлить, когда тебя поймали на слове, это, несомненно, положительно скажется на восприятии твоих доводов и убеждений посторонними людьми. Ну-ка, объясни нам, что ты имел в виду, когда сказал, что в КПРФ за дело борются только "отдельные" представители? Отдельные - это какие? Назови фамилии, скажи нам, каков точный процент "отдельных" по отношению к общей численности партийцев КПРФ. Уж если ты выносишь такие оценки, будь готов их численно обосновать, за слова надо отвечать. Иначе не удивляйся, если будешь превратно понят другими.
> Вот блядь, вот что оказывается у нас самое святое, жалко я не знал.
Деньги, и ещё раз деньги и наивный народ, который так легко обманывать.
Подумалось, что будущее, вылепленное младореформаторами, оказалось несколько неожиданным для большинства и из легкого старческого маразма мы скатились в полный младенческий дебилизм и с умилением любуемся как младенец пускает слюни, и испускает совершенно никому непонятные звуки.
> Если ты не член КПРФ, плюс не собираешься за неё голосовать, то с чего это ты вдруг стал критиковать методы Зюганова и партии? Они не находятся сейчас у руля, в отличие от ЕР (вот уж кого критиковать-не перекритиковать).
А если я не член КПРФ, но голосовать собираюсь за нее, мне обсуждать можно?
> Если ты за КПРФ - то критикуя, предлагай, и делай для партии что-нибудь сам. Если нет, тогда зачем ты вообще прицепился к КПРФ, коли она тебя не интересует?
А предложения, поставить во главе партии более харизматичного лидела, и занять более вменяемую позицию, больше соответствующую партии, называющей себя коммунистической, уже не считается предложениями?
> > Лидер партии КПРФ - Зюганов, если что. Критикуя партию, критикуешь её лидера.
Мы их обоих и критикуем.
> Ну-ка, объясни нам, что ты имел в виду, когда сказал, что в КПРФ за дело борются только "отдельные" представители? Отдельные - это какие? Отдельные - это какие? Назови фамилии, скажи нам, каков точный процент "отдельных" по отношению к общей численности партийцев КПРФ
Это мы, как оптимисты, предполагаем, что в КПРФ остались еще коммунисты.
Но конечно никакой полной уверенности, не говоря уже про цифры и фамилии. В конце концов вам виднее, может у вас только оппортунисты и остались.
Дорогой друг. Общение в таком тоне на данном ресурсе обычно до добра никого не доводит. Если не сложно, объясни, пожалуйста, кому это "нам"? Желательно - поимённо, как ты любишь, с указанием фамилий и процентов. У тебя есть списки (тм)?
Дожили, блять. Самое святое, что у нас есть это ёбанное Сколково. Не память о погибших во время ВОВ, не Победа над нацисткой Германией (практически Европой), не первый спутник и человек в космоесе. Сколково! Еще нереализованный, коррупционный проект. Ура, товарищи!
> Это чего вообще такое - монастырь, шарага, ресторан - что это? Что хотят на выходе?
>
> Украсть очень много бюджетных денег!!!
В Вики прочитал:
> Проект Сколково направлен на создание благоприятной среды для концентрации международного интеллектуального капитала, способного генерировать инновации.
Дык это же классический симпозиум! Когда голые учёные эллины бродили в роще вокруг диогеновой бочки с кубками в правой руке, а левой взаимно генерировали на окружающих!
> Проект Сколково направлен на создание благоприятной среды для концентрации международного интеллектуального капитала, способного генерировать инновации.
Мы создадим в чашке петри питательную среду и будем ждать, что там заведётся что-нибудь ещё, помимо плесени!
>Смешно, охуеть можно. И что? Голосовать-то за кого? За ЕР или за, прости тнб, ЛДПР? Давайте будет [активно] рассказывать какая КПРФ плохая и конформистская, как они плохо с властью борются и прочее. Альтернатива кто?
Лично мне это видится следующим образом. Помимо ресурсов в России есть светлые головы. Многие из них на Запад ехать не хотят, из различных соображений. Им создают здесь что-то вроде площадки для реализации их идей. Если вдрг идея имеет коммерческий потенциал, зарубежные инвесторы волокут её за кордон и внедряют у себя в производство. Мотивируя это тем, что в России нет необходимых условий. Профит.
> > Кому: Anber, #149 >
> > Никто так не напакостил Зю и КПРФ, как сам Зю и КПРФ,
>
> Ничто так не позорит детей, как высказывания, выуженные ими из либеральных газетёнок, и выдаваемые ими за свои собственные мысли.
Дорогой детка, я в КПРФ состоял с 1993 года.
На выборах-96 был наблюдателем от КПРФ.
Так, что мне песен про КПРФ петь не надо - я на всю эту кухню изнутри насмотрелся предостаточно.
Молодым - да, можешь рассказывать сказки про то, что дедушке Зю опять кто-то мешает.
Как тому херовому танцору :)
> возникает то, что один классик называл "головокружением от успехов", - уверен президент Дмитрий Медведев
жаль, жаль, что он не привел автора ставшими крылатых слов про головокружение! тут-то всех бы и проперло со страшной силой. педия вики и то знает про Виссарионыча.
> Так, что мне песен про КПРФ петь не надо - я на всю эту кухню изнутри насмотрелся предостаточно.
И как оно там? Кухня видимо пришлась не по вкусу? И как тогда следует поступить порядочным гражданам 4 декабря, если отбросить всю шелуху, то у нас будет выбор из КПРФ, ЛДПР и ЕР?
Лично для меня возможны 2 варианта или оторвать жопу, дойти до избирательного участка и отдать свой бюллетень за КПРФ, или тупо забить и некуда не ходить.
Так Anber, в КПРФ все совсем плохо? У меня инсайда там нет, с предвыборной программой ознакомился, все устраивает. Зюганов конечно не Брюс Уиллис, но это как-нибудь переживу.
> Так и слышится: империалистические обезьяны своими кровавыми лапами цепляются за колёса нашего социалистического трактора, но они не смогут нас остановить!
[Дико ржёт, в процессе не замечая как закатывается под стол] Надо ещё разок трилогию в переводе "Божьей искры" пересмотреть!
> Расскажите мне уже - что это такое - Сколково? ... Что хотят на выходе?
Проект Сколково многофункциональный. Олигархам и чиновникам - распил. Западным компаниям - возможность поживиться на остатках научного потенциала, наследнику Тутси - новая игрушка, а российскому народу - телевизионная картинка.
А объясняется такой состав аудитории - просто и элегантно.
Вот когда нам надо сарай построить - мы кого зовем? Специалистов по строительству. Плотников. Кровельщиков.
А когда нам сарай - по барабану и без надобности, нам только потрындеть охота про то, какой классный сарай мы построим? Трындеть, как известно, не мешки ворочать.
Тогда мы зовем краснобаев и прочих болтунов. Что мы и наблюдаем - созваны не теоретики управления, а говорилки-болталки. Актрисы, блогеры, ведущие ("говорящие головы") и прочие тины-канделайки.
> Лично мне это видится следующим образом. Помимо ресурсов в России есть светлые головы. Многие из них на Запад ехать не хотят, из различных соображений. Им создают здесь что-то вроде площадки для реализации их идей.
В России уже есть готовых площадок, причем с развитой инфраструктурой. Нет никакой разумной необходимости вбухивать такие деньги в создание новой. Можно просто вкладывать деньги в уже существующие, причем гораздо дешевле и с более быстрым результатом.
Ну и, площадка не должна быть прямо за МКАДом. В этом случае она просто не выдержит конкуренции с Москвой, как с местом работы.
> Интересно было бы взглянуть на партию, которая мечется перед выборами, меняя лидеров и теряя доверие избирателей.
Посмотри, камрад, на французскую соцпартию. Зацени, какой предвыборный ход - общенациональные праймериз кандидата в президенты.
Олланд практически гарантированно дает ливийскому иудушке Сарко лососнуть тунца на выборах.
Это метание? Или это грамотный предвыборный ход в масштабах партии и всей страны?
> И как тогда следует поступить порядочным гражданам 4 декабря, если отбросить всю шелуху, то у нас будет выбор из КПРФ, ЛДПР и ЕР?
Порядочным гражданам надо лезть в "политику" не только в день выборов - вот тогда, может быть, что-то сдвинется.
> Лично для меня возможны 2 варианта или оторвать жопу, дойти до избирательного участка и отдать свой бюллетень за КПРФ, или тупо забить и некуда не ходить.
Сходи, отдай за КПРФ. Или не "за КПРФ" - для сложившейся системы это мало, что будет значить.
Сама система - "я сходил на выборы, выполнил гражданский долг и отъебитесь от меня до следующих выборов" - порочна в корне.
На выборы идти надо, конечно. Но этого мало, совершенно недостаточно, чтобы наша страна перестала ехать по рельсам "либерального проекта", ведущего к очень неприятному финишу.
> Так Anber, в КПРФ все совсем плохо? У меня инсайда там нет, с предвыборной программой ознакомился, все устраивает. Зюганов конечно не Брюс Уиллис, но это как-нибудь переживу.
Там не плохо - там НИКАК. За 20 постперестроечных лет не родилось даже нормальной "программы-минимум", не говоря уже о своём проекте развития страны, как альтернативы либеральному проекту.
Не считать же проектом - "набрать как можно больше голосов в Госдуме, а там видно будет".
> А если я не член КПРФ, но голосовать собираюсь за нее, мне обсуждать можно?
Обсуждать - конечно можно, кто же запретит? А ныть по поводу несовершенства КПРФ и мазать грязью партию, не находящуюся у власти - нет. Между конструктивным обсуждением и пустым нытьём на тему "партия никакая, лидер никакой, ну как за таких голосовать" есть очень большая разница. Замечу - те, кто делает второе, никогда за КПРФ голосовать не станут, будь там хоть ангелы во плоти. Причитающие люди ищут всего лишь оправдания собственного бездействия (на выборы-то идти неохота), и на роль такого оправдания отлично подходит сваливание вины на КПРФ. Дескать, недостойны моего голоса, хады такие :)
> А предложения, поставить во главе партии более харизматичного лидела, и занять более вменяемую позицию, больше соответствующую партии, называющей себя коммунистической, уже не считается предложениями?
Это вовсе не предложение. Это из разряда "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Когда задаёшь вопрос, кого конкретно видишь этим "более харизматичным" лидером, в ответ только тишина. Более того, даже не могут дать точного определения "харизматичности", и для чего, собственно, им сдалась эта "харизматичность" - такое ощущение, что эти люди хотят видеть на экране не политика, продвигающего интересы простого народа, а актёра (про Брюса Уиллиса я уже упоминал), и шоу маст го он. С "более достойной позицией" та же история - обтекаемые определения, не до конца понятные даже самому говорящему, конкретики ноль.
> Мы их обоих и критикуем.
А мне тут кто-то говорил, что не критикует Зюганова, на что и был дан ответ.
>Это мы, как оптимисты, предполагаем, что в КПРФ остались еще коммунисты.
Но конечно никакой полной уверенности, не говоря уже про цифры и фамилии. В конце концов вам виднее, может у вас только оппортунисты и остались.
Вам - это кому? Я, если что, обычный дядька, в КПРФ не состою, но постоянно за них голосую. Именно поэтому и не заявляю, как всё там плохо и какой нехороший Зюганов, и как далеко ему до харизматичного лидера, одним из примеров которого может служить некий весьма харизматичный Ельцин :) Если я в партии не состою, то нечего мне на неё баллон катить, а хочешь что-то изменить - вступай в ряды, и помогай по мере сил, так считаю.
> Дорогой друг. Общение в таком тоне на данном ресурсе обычно до добра никого не доводит. Если не сложно, объясни, пожалуйста, кому это "нам"? Желательно - поимённо, как ты любишь, с указанием фамилий и процентов. У тебя есть списки (тм)?
Дорогой друг. Если тебе в буковках на страничке почудился какой-то "тон", то могу лишь позавидовать твоим недюжинным телепатическим способностям. Если тебя раздражают мои комментарии, то просто не читай их, а претензии направляй модераторам, они разберутся. Что касается твоего вопроса - давай-ка ты не будешь соскакивать с темы, и для начала ответишь на мой. Тяжесть доказательств, как известно, ложится на сторону, выдвинувшую тезис. Ну так и расскажи нам, что ты имел в виду, когда сказал, что в КПРФ за дело борются только "отдельные" представители? Отдельные - это какие? Назови фамилии, скажи нам, каков точный процент "отдельных" по отношению к общей численности партийцев КПРФ. Ты ведь не просто так это сказал, верно? Наверняка у тебя есть конкретные данные, чтобы делать такие мощные заявления? Или ты это сболтнул просто так, для красного словца?
Здесь Ж.И. Алферов про сколково хорошо сказал "академик Е.М.Примаков после моего согласия стать сопредседателем НКС: «Жорес, они просто используют тебя, как декорацию»"
http://kprf.ru/personal/alferov/91109.html
> Дорогой детка, я в КПРФ состоял с 1993 года. На выборах-96 был наблюдателем от КПРФ.
Сынок, твоя детка у тебя дома на горшке сидит. Ты поаккуратнее с лексиконом, дорогой друг. С тем же успехом можешь написать здесь, что ты Президент Вселенной и женат на супермодели - как говорится, у моего деда на сарае "хрен" написано, а там дрова лежат. А то ведь, неровен час, с тебя потребуют доказательств твоих слов, и состоятель в КПРФ с 1993 года может легко оказаться малолетним болтуном.
> Так, что мне песен про КПРФ петь не надо - я на всю эту кухню изнутри насмотрелся предостаточно.
Тебе лично никто никаких песен не поёт, сынок. Это тебе послышалось после караоке у соседей. Разговор изначально вообще вёлся не с тобой, обрати внимание. Это ты у нас влезаешь в тред, и с ходу сражаешь аудиторию мощными интеллектуальными высказываниями наподобие №149.
> Молодым - да, можешь рассказывать сказки про то, что дедушке Зю опять кто-то мешает.
> Как тому херовому танцору :)
Как интересно. У тебя ещё и с чтением проблемы? Речь-то идёт о необходимости ходить на выборы, а не о том, что тебе почудилось в тексте. И кстати, дорогой малолетний друг. Я, пожалуй, переборщил, дав тебе 15 лет. Ибо даже 15-летние дети зачастую уже соображают, что неприлично называть пожилых заслуженных людей прозвищами. Тем более лидеров партии, в которой, как ты наивно пытаешься нас убедить, ты состоял.
> Посмотри, камрад, на французскую соцпартию. Зацени, какой предвыборный ход - общенациональные праймериз кандидата в президенты.
> Олланд практически гарантированно дает ливийскому иудушке Сарко лососнуть тунца на выборах.
> Это метание? Или это грамотный предвыборный ход в масштабах партии и всей страны?
Ничего не могу сказать по поводу французов - меня вообще-то Россия интересует, и я не в курсе, как оно там, у хранцузов етих! :)
> Обсуждать - конечно можно, кто же запретит? А ныть по поводу несовершенства КПРФ и мазать грязью партию, не находящуюся у власти - нет.
Это все оценочные категории. Так любую критику можно назвать мазаньем грязью и нытьем.
> Между конструктивным обсуждением и пустым нытьём на тему "партия никакая, лидер никакой, ну как за таких голосовать" есть очень большая разница.
Смотри выше.
Вообще то критика по поводу Зюганова была достаточно конкретной - выставлять более харизматического лидера в качестве "лица партии".
Это не не означает увольнения Зганова на пенсию, или еще что то подобное. Отсюда вызывает удивление такая резкая реакция.
> Замечу - те, кто делает второе, никогда за КПРФ голосовать не станут, будь там хоть ангелы во плоти. Причитающие люди ищут всего лишь оправдания собственного бездействия (на выборы-то идти неохота), и на роль такого оправдания отлично подходит сваливание вины на КПРФ. Дескать, недостойны моего голоса, хады такие :)
Всякое бывает, люди разные.
Вот я например всегда голосую за КПРФ, и даже не потому что считаю ее лучше других, хотя да, лучше, а на том простом основании, что в нынешней выборной системе только подобное действие позволяет выразить недовольство текущей политикой, и хоть как то попытаться воздействовать на нее.
> Это вовсе не предложение. Это из разряда "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Когда задаёшь вопрос, кого конкретно видишь этим "более харизматичным" лидером, в ответ только тишина. Более того, даже не могут дать точного определения "харизматичности", и для чего, собственно, им сдалась эта "харизматичность" - такое ощущение, что эти люди хотят видеть на экране не политика, продвигающего интересы простого народа, а актёра (про Брюса Уиллиса я уже упоминал), и шоу маст го он. С "более достойной позицией" та же история - обтекаемые определения, не до конца понятные даже самому говорящему, конкретики ноль.
Это дело членов КПРФ. Выдвинуть из своих рядов такого человека, который понравится большинству населения. И партия должна четко ассоциироваться с конкретной идеологией. Не нужно забывать, мы живем при буржуазной демократии, и если КПРФ собирается хоть что то добиться и действовать легально, то тогда и играйть нужно по существующим правилам. Хватит тыкать населению программы - которые мало кто читает. Выборы в буржуазной демократии это шоу, побеждает тот у кого есть свое симпатичное и узнаваемое лицо.
> Если я в партии не состою, то нечего мне на неё баллон катить, а хочешь что-то изменить - вступай в ряды, и помогай по мере сил, так считаю.
Ты ошибся, никто тебя лично не обвиняет ни в чем, спорят с твоей позицией по защите КПРФ, которая кажется еще менее аргументированной чем наша критика.
> Ты победил. Буду с интересом наблюдать за твоим становлением здесь.
С добрым утром, гражданин. Я тут уже девять лет сижу, с тех пор как ещё и комментов-то в нынешнем виде не существовало. Успехов в наблюдении, наблюдательный ты наш.
> Это все оценочные категории. Так любую критику можно назвать мазаньем грязью и нытьем.
Неправда. Повторяю ещё раз: критика и нытьё - разные вещи. Критик предлагает конкретные методы и действия, которые в той или иной мере отличаются от методов и действий критикуемого. Нытик жалуется, не поднимая задницы от стула, не делая даже того, что мог бы с лёгкостью сделать (например, проголосовать), и находит различные отговорки и оправдания собственной бездеятельности.
> Вообще то критика по поводу Зюганова была достаточно конкретной - выставлять более харизматического лидера в качестве "лица партии".
> Это не не означает увольнения Зганова на пенсию, или еще что то подобное. Отсюда вызывает удивление такая резкая реакция.
Вот именно это я и имел в виду, когда назвал такие речи "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Кого именно выставлять, почему именно его, где гарантия, что у этого гипотетического кого-то будет больше опыта и доверия со стороны избирателей и партийцев, чем у Зюганова, непонятно. Причём интересно, что на первое место ставится какая-то навязшая в зубах "харизма", а не интересы страны и народа. Конкретики - ноль, поэтому и вызывает вполне обоснованную негативную реакцию. Нет чтобы сказать чётко, к примеру: "Я больше склоняюсь к кандидатуре Комоедова, поскольку он военный человек, а значит, будет уделять особое внимание армии и флоту. Для меня лично это очень важно, и я военному Комоедову доверяю больше, чем гражданскому Зюганову". Коротко и ясно. Хотя я и считаю, что у Зюганова поболе опыта в политике будет, чем у Владимира Петровича Комоедова, весьма достойного человека, но это уже моё сугубо личное мнение.
>Вот я например всегда голосую за КПРФ, и даже не потому что считаю ее лучше других
Ну и правильно. Понятное дело, что одними походами на выборы дело полностью не решить, и что надо активнее лезть во власть (в ту же ЕР, чтобы действовать изнутри), но если нет сил и возможностей, то хотя бы на избирательный участок человек просто обязан прийти, как гражданин своей страны. Своего рода программа-минимум. А речь-то идёт о людях, выдвигающих претензии к партии, но которые при этом не только не состоят в ней, но даже не голосуют. Полнейший абсурд - всё равно что я сейчас Жириновского буду критиковать, что он не выполняет моих ожиданий, хотя вообще к ЛДПР никак не отношусь и не голосую за них.
>Это дело членов КПРФ. Выдвинуть из своих рядов такого человека, который понравится большинству населения.
Заблуждение. Население весьма разнородное, и никто точно тебе не скажет, кого именно предпочтёт это самое большинство - выдвинешь ты нового незнакомого народу кандидата, рассчитывая на успех, а большинство не одобрит и покажет фигу. Партии вообще нельзя опускаться до клоунады, выдвигая популярного, но неспособного к эффективному управлению государством человека на президентский пост (где-то мы это уже недавно наблюдали воочию, не помню только, в какой стране). Это мало того, что дискредитирует партию, но и просто глупо, поскольку опасно для страны. Выдвигают ведь не петрушку, а толкового человека, в данном случае партия большинством голосов признаёт Зюганова. Если же какому-то конкретному избирателю не понравится идея возвращения страны на социалистический путь развития и прекращения деградации России, то тут уж никакие шоумэны не помогут. Кстати, замечу, что в современном мире сделать человека узнаваемым всей страной можно лишь с помощью телевидения. Какие общегосударственные каналы отдают приоритет в вещании коммунистам в ущерб правящей партии, интересно? Риторический вопрос.
>И партия должна четко ассоциироваться с конкретной идеологией.
КПРФ вполне ассоциируется с коммунистической идеологией. К примеру, коммунисты ратуют за пересмотр итогов приватизации, и возвращение всех значимых промышленных предприятий в руки государства. То есть, декларируют отказ от частной собственности на средства производства, это один из основных постулатов данной идеологии (краеугольный камень, можно сказать). Но для этого, понятное дело, надо за выступлениями коммунистов следить, и программы читать, а махнуть рукой и стенать гораздо проще.
>Не нужно забывать, мы живем при буржуазной демократии
Насчёт буржуазной согласен, насчёт демократии - бааальшие сомнения. Строго говоря, считаю, что буржуазный строй и реальная демократия (существует такая в мире?) несовместимы в принципе.
>и если КПРФ собирается хоть что то добиться и действовать легально, то тогда и играйть нужно по существующим правилам.
Она именно так и поступает (хотя даже Ленин говорил, что это бесполезно; действительно, очень тяжело выиграть с шулером, играя его колодой). В ответ получает упрёки в бездействии и неспособности выиграть выборы волшебным усилием воли без участия избирателей.
>Хватит тыкать населению программы - которые мало кто читает.
Нам не программы вытаскивания страны из выгребной ямы, нам шоу подавай - чтоб бухало, взрывалось, и были голые тётки! :)
>Выборы в буржуазной демократии это шоу, побеждает тот у кого есть свое симпатичное и узнаваемое лицо.
Симпатичное такое лицо, доброе - как у Д.А.Медведева, например :) На самом деле при буржуазной "демократии" в процессе выборов побеждал и будет побеждать буржуазный класс, их наймиты и ставленники. Шанс мирно выиграть выборы у коммунистов очень мал, но это вовсе не связано с тем, что КПРФ не устраивает из выборов цирк. Это связано с тем, что среди граждан немало пассивных критиков КПРФ, не желающих даже заполнить избирательный бюллетень, но при этом требующих от партии победы.
>спорят с твоей позицией по защите КПРФ, которая кажется еще менее аргументированной чем наша критика.
Слово "кажется" я слышу от оппонентов на протяжении всей дискуссии, и мнение насчёт недопустимости эмоционального восприятия этого вопроса уже изложил. Вместе с подробными аргументами. Что касается малоаргументированной позиции оппонентов, то тут согласен полностью - детский лепет ни о чём, в стиле "а нам не нравиццо".
В общем, свою позицию я изложил максимально подробно, как умел. Лично я собираюсь, как и раньше, идти на выборы и голосовать за КПРФ и её кандидата. Поведу семью и знакомых, которых удалось убедить что-то сделать для своей страны. Не желающие вставать с дивана могут и дальше сидеть на диване, пока диван под ними не провалится, однако критики КПРФ со стороны данных инфантильных лиц я принимать не собираюсь.
> Неправда. Повторяю ещё раз: критика и нытьё - разные вещи. Критик предлагает конкретные методы и действия, которые в той или иной мере отличаются от методов и действий критикуемого. Нытик жалуется, не поднимая задницы от стула, не делая даже того, что мог бы с лёгкостью сделать (например, проголосовать), и находит различные отговорки и оправдания собственной бездеятельности.
Возможно мы пользуемся не теми терминами, либо вкладываем в них разный смысл.
Я постараюсь сейчас упростить свой. Вот к примеру если я скажу тебе, что с твоей хромотой ты, на мой взгляд, не сможешь бежать достаточно быстро и выиграть спринтерский забег, или твой горб выглядит несимпатично, и, по моему мнению, оттолкнет от тебя массу незнакомых с тобой людей. Это будет как называться? Критика, или нытье?
> Вот именно это я и имел в виду, когда назвал такие речи "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Кого именно выставлять, почему именно его, где гарантия, что у этого гипотетического кого-то будет больше опыта и доверия со стороны избирателей и партийцев, чем у Зюганова, непонятно.
Вот именно на это я и ответил - не наше с тобой дело определять, кто именно должен представлять партию. Мы можем высказать свое мнение о представленном, и это наше мнение, оно вполне законно, поскольку это публичная организация борющаяся за наши симпатии. А уж партийцам решать что им делать с нашими симпатиями. Нужны они им, или нет, и что им важнее.
> Причём интересно, что на первое место ставится какая-то навязшая в зубах "харизма", а не интересы страны и народа.
Возможно ты плохо понимаешь, чем буржуазная демократия отличается, и насколько в ее рамках можно реализовать интересы народа и страны.
> Заблуждение. Население весьма разнородное, и никто точно тебе не скажет, кого именно предпочтёт это самое большинство - выдвинешь ты нового незнакомого народу кандидата, рассчитывая на успех, а большинство не одобрит и покажет фигу.
Это может означать лишь одно - полное незнание членами КПРФ, мнения основной массы населения. Что оно на самом деле хочет.
Надеюсь ты ошибаешься и это лишь твое личное мнение, ни на чем не основанное.
> КПРФ вполне ассоциируется с коммунистической идеологией. К примеру, коммунисты ратуют за пересмотр итогов приватизации, и возвращение всех значимых промышленных предприятий в руки государства. То есть, декларируют отказ от частной собственности на средства производства, это один из основных постулатов данной идеологии (краеугольный камень, можно сказать). Но для этого, понятное дело, надо за выступлениями коммунистов следить, и программы читать, а махнуть рукой и стенать гораздо проще.
Ты точно понимаешь о чем говоришь?
На всякий случай имей ввиду, пересмотр итогов приватизации не означает отказа от частной собственности на средства производства. И если ты в самом деле думаешь, что это одно и тоже, то тебя могут ожидать неприятные сюрпризы. На всякий случай не поленись, перечитай выступления того же Зюганова и предвыборные программы КПРФ.
> Насчёт буржуазной согласен, насчёт демократии - бааальшие сомнения. Строго говоря, считаю, что буржуазный строй и реальная демократия (существует такая в мире?) несовместимы в принципе.
Как раз демократия это изобретение буржуазного строя.
Только не нужно путать демократию с народовластием, и уж точно демократия не означает благополучие..))
> Она именно так и поступает (хотя даже Ленин говорил, что это бесполезно; действительно, очень тяжело выиграть с шулером, играя его колодой). В ответ получает упрёки в бездействии и неспособности выиграть выборы волшебным усилием воли без участия избирателей.
Раз КПРФ много лет сидит в казино, точно зная, что может только проиграть, и ничего больше не делает, то может это уже и не совсем компартия?
> Нам не программы вытаскивания страны из выгребной ямы, нам шоу подавай - чтоб бухало, взрывалось, и были голые тётки! :)
Не знаю что нужно вам, а вот население сутками смотрит всякие шоу. И изменить положение в рамках существующей реальности вы не можете.
Остается одно из двух - или смотреть на мир трезво, и пытаться изменить его по законам этой самой реальности, или наплевать на мнение населения и повторять разного рода заклинания.
Вдруг магия сработает и будет все щастье!!!
> Симпатичное такое лицо, доброе - как у Д.А.Медведева, например :) На самом деле при буржуазной "демократии" в процессе выборов побеждал и будет побеждать буржуазный класс, их наймиты и ставленники. Шанс мирно выиграть выборы у коммунистов очень мал, но это вовсе не связано с тем, что КПРФ не устраивает из выборов цирк. Это связано с тем, что среди граждан немало пассивных критиков КПРФ, не желающих даже заполнить избирательный бюллетень, но при этом требующих от партии победы.
Говоря проще, шансов победить нет, мы это хорошо понимаем, но и хер с ним, нам неплохо и так.
> Слово "кажется" я слышу от оппонентов на протяжении всей дискуссии
Это говорит о том, что твои оппоненты не считают собственное мнение истиной в последней инстанции. В отличии от тебя.
Новости
VIP
