Абу Имран заявил: "Вы можете быть или мусульманином, или демократом, но не може быть тем и другим одновременно. Мне нет дела до неверных. Мое дело угождать Аллаху, а не неверным". "Закон создается не парламентом и не министрами, закон установил Аллах. Не может быть иудео-христианина или исламо-иудея, и также не может быть мусульманина-демократа. Мусульманин не может исповедовать демократию, как идеологию", — убежден Абу Имран.
Далее Абу Имран поделился своими планами: "Нужно обратить Бельгию в исламское государство. У нас найдется немало судей, учителей и лидеров, которые смогли бы стать халифами. Мы — группа молодых мусульман, которые хотят ввести чистейшую форму ислама. Мы выступаем за добро и осуждаем любое зло. Мы отвергаем демократию. Филипп Девинтер прав, это начало исламизации Антверпена. И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти".
В ответ на это Филипп Девинтер заявил, что большая проблема заключается в том, что в Антверпене, во Фландрии и во всей Европе подобная чушь должна выслушиваться и приниматься всеми толерантно. "Я не боюсь показаться нетолерантным, говоря, что это должно быть запрещено. В этом наша большая проблема и наша слабость, — обратился к собравшимся Девинтер. — Если Запад настолько плох и пришел в упадок, а арабский мир такой великий, что вы тогда тут делаете? Езжайте обратно и оставайтесь там!"
"Почему в исламских странах нет ни одного Нобелевского лауреата? Почему там такая слабая экономика? Почему куча социальных проблем? Причина всего этого зла одна – это Коран", — приводит слова Девинтера Regions.ru.
Коммунизм побеждён антикоммунистической пропагандой.
Победить религию можно только антирелигиозной пропагандой.
С нетерпением ждём расцвета на Западе государственного атеизма.
> В светском СССР было нереально увидеть баб в мешках на улицах крупнейших национальных городов (типа Баку, Ташкента, Душанбе), прикинь!
>
> Справедливости ради, в Баку видел несколько. Для меня было шоком.
Я написал: не надо мерить другие народы по себе, они другие, им многое из того, что ты считаешь ценным - чуждо.
А насчёт Саудовской Аравии - хотя бы съездите туда и посмотрите, как вас в чём-то будут притеснять.
Максимум - придётся пить чуть меньше крепкого спиртного.
А по Франции: там нет проблем мусульман, они там никому не мешают, их абсолютное меньшинство и это видно.
Кому: Хмурый_Сибиряк, #301 Ленамасюк попала просто к неправильным борцам за свободу. Она к другим ехала взять немножечко интервья. А попала в зиндан с разными нехорошими забавами. После этого не просто охладела. А заледенела на тему. А борчиха за их свободу и светлые их идеалы была знатная. Но теория с практикой разошлась.
Кому: Gitan, #307 Тебе пишут ровно тоже самое. Не надо мерить другие народы по себе. Не надо учить жить европейцев. Это их земля, их страны. Не надо меньшинству навязывать свои порядки большинству. И не надо делать вид, что это просто невинные обычаи. С них все и начиналось. Их толерантно терпели. А теперь вот мы читаем высказывания всяких Абу и Житанов, устанавливающих свои порядки. Хватит.
> Я написал: не надо мерить другие народы по себе, они другие, им многое из того, что ты считаешь ценным - чуждо.
Например, французам чуждо созерцание баб, закутанных в мешки с ног до головы.
Французским полицейским данные мешки мешают идентифицировать преступников и прочих террористов, которые (по странному стечению обстоятельств!) в основном мусульмане (но это совпадение, конечно).
> А насчёт Саудовской Аравии - хотя бы съездите туда и посмотрите, как вас в чём-то будут притеснять.
> Кому: Gitan, #307 >
> > А по Франции: там нет проблем мусульман, они там никому не мешают, их абсолютное меньшинство и это видно.
>
> А по тыщще-две машин в год сами загораются, от засухи.
Это стимуляция машиностроения и страхования!!! Мусульмане - двигатель евроэкономики, однозначно!!!
> А насчёт Саудовской Аравии - хотя бы съездите туда и посмотрите, как вас в чём-то будут притеснять.
У меня там рядом камрад живёт. Кстати, вот тут бывает. Притаранил с оказией Коран на арабском с печатью, что куплен чуть ли не у лотка рядом с аль-хаджар аль-асвад.
> А закон Саудовской Аравии, по которой там запрещено строить цЫркви других конфессий он какой? Советский поди?
Имхо, ты чуть передергиваешь.
Саудовская Аравия - исламское государство, ислам - гос. религия.
Франция позиционирует себя как светское государство, и в рамках этой позиции закон про хиджабы - фашистский и лицемерный.
> Мы туда не можем поехать - вражеская страна, въезд запрещён.
>
> Въезд запрещен у вас, или у них, или совместно?
Для себя не проверял. Въехать точно не дадут, только если в багажнике, чтобы ещё тыщщу убийц обменять :)
Точно знаю что туристы которые заезжали в страны вроде СА/ОАЭ/Сирию - часто въехать в Израиль не могут (других допрашивают на границе - кто/где/с кем и зачем). Своих дураков туда ехать нет.
> Франция позиционирует себя как светское государство, и в рамках этой позиции закон про хиджабы - фашистский и лицемерный.
А в рамках борьбы с терроризмом этот закон какой? Очень интересно.
А проверки в аэропортах с раздеваниями - не фашистские ли, не ущемляют ли права человека?
> Ленамасюк попала просто к неправильным борцам за свободу. Она к другим ехала взять немножечко интервья. А попала в зиндан с разными нехорошими забавами. После этого не просто охладела. А заледенела на тему. А борчиха за их свободу и светлые их идеалы была знатная. Но теория с практикой разошлась.
> Саудовская Аравия - исламское государство, ислам - гос. религия.
> Франция позиционирует себя как светское государство, и в рамках этой позиции закон про хиджабы - фашистский и лицемерный.
Я, кстати, вот чего подумал. Смотри. Саудовская Аравия - исламское государство, ислам - гос. религия. То есть оно установлено государством и они на своих обрезанных вертели остальные религии. И ты с этим согласен.
Теперь Франция. Светское государство, которое законодательно вертело на седьмом революционном остальные религии, и ты считаешь это законодательство фашистским.
> Тебе пишут ровно тоже самое. Не надо мерить другие народы по себе. Не надо учить жить европейцев. Это их земля, их страны. Не надо меньшинству навязывать свои порядки большинству. И не надо делать вид, что это просто невинные обычаи. С них все и начиналось. Их толерантно терпели. А теперь вот мы читаем высказывания всяких Абу и Житанов, устанавливающих свои порядки. Хватит.
Речь не о том, что мусульмане что-то кому-то навязывают, я был во Франции, ты была? Я мусульман (лучше говорить арабов) почти не видел. Откуда проблемам от них взяться?
Неужели не видно очевидного, что всех хотят рассорить друг с другом, по всяким разным признакам: этническим, религиозным, территориальным. А мы сидим и слушаем всё это, несущееся с экранов телевизоров и открытых СМИ типа Новая Газета, или КП, или АиФ, или МК.
Вот, недавно был случай, довольно резонансный. Некий Попов вернулся домой и сказал, что 11 лет был в плену в Дагестане, его и ещё других (он подчеркнул - русских) держали за рабов, били, истязали, кого-то заживо сожгли, чтобы другим неповадно было сбегать.
И, естественно, когда нормальный человек это читает, у него в голове может родиться только одна мысль: ужас, нелюди.
Я знаком с известной московской журналисткой, по расспрашивал у неё об этом, она рассказала мне, что этот Попов вместе со съемочной группой приехал на то место, где его якобы держали, но Попов вдруг стал отказываться от своих показаний, начал называть другой адрес этого кирпичного завода,
стал говорить, что вообще не помнит, где это. Потом оказалось, что держать рабов вообще не выгодно (даже если бы они были), по скольку проще работать с несколькими рабочими, а остальное - машинный автоматизированный труд. А потом, совсем, недавно выяснилось, что он соврал, но об этом уже никто не узнал, в новостях не показали, да вообще нигде не показали. Он скрывался 11 лет от военного трибунала, по скольку был дезертиром.
Другой пример: разговаривал недавно с еврейкой из Израиля. Она сказал, что хочет нового Гитлера, и не только она, чтобы он уничтожил палестинцев. И она называла палестинцев словами, которые я не буду писать.
Если кто-то мне скажет, что это всё просто так, что никто не формирует мнения русских, что никто не формирует мнения евреев и французов и немцев, рисуя кого-то врагами, а кого-то хорошими, я тех назову экзальтированными дурачками.
> У меня там рядом камрад живёт. Кстати, вот тут бывает. Притаранил с оказией Коран на арабском с печатью, что куплен чуть ли не у лотка рядом с аль-хаджар аль-асвад.
> И чё его там притесняют? Ты ведь знаешь, что нет.
Знаю что да. Водку продают только в одном лабазе. Что, как ты понимаешь, ущемление демократических ценностей россиянина, который должен иметь право нажрать везде и всегда. Ну Балтика Тройка там дорогая. И креститься нельзя.
Ты там вообще здоров? Я ж спросил, как насичёт построения Храма Вссех Ссвятых на Мекке? Можно?
> Франция позиционирует себя как светское государство, и в рамках этой позиции закон про хиджабы - фашистский и лицемерный.
Ничего лицемерного, если светские власти принимают закон, отменяющие религиозные ограничения светской жизни, мешающие другим представителям других религий/неверующим.
> > Знаю что да. Водку продают только в одном лабазе. Что, как ты понимаешь, ущемление демократических ценностей россиянина, который должен иметь право нажрать везде и всегда.
> Я мусульман (лучше говорить арабов) почти не видел. Откуда проблемам от них взяться?
Т.е. о погромах в арабских кварталах ты не слышал?
> Неужели не видно очевидного, что всех хотят рассорить друг с другом, по всяким разным признакам: этническим, религиозным, территориальным.
В Европе хотят, чтобы все жили по их, европейским порядкам. Это нормально. Если у тебя дома не принято, к примеру, ходить по квартире в верхней обуви, ты всех гостей заставишь разуваться.
> В Европе хотят, чтобы все жили по их, европейским порядкам. Это нормально. Если у тебя дома не принято, к примеру, ходить по квартире в верхней обуви, ты всех гостей заставишь разуваться.
Они могут одеваться так, как хотят, как и все люди. Но когда речь идёт о традициях, которые должны выполняться, то, например, мусульмане даже в Иране режут баранов строго в определенных местах, а не в центре города.
Как-то зимой, в лютый мороз, заскочил с корешом за компанию в церковь, так там бабулька-помощница на говно изошла, пока я не снял шапку (замерз, не хотел снимать, хоть и знаю, что моветон), грозила выгнать нахуй.
> Потом оказалось, что держать рабов вообще не выгодно (даже если бы они были), по скольку проще работать с несколькими рабочими, а остальное - машинный автоматизированный труд.
> В Европе хотят, чтобы все жили по их, европейским порядкам. Это нормально. Если у тебя дома не принято, к примеру, ходить по квартире в верхней обуви, ты всех гостей заставишь разуваться.
>
> Они могут одеваться так, как хотят, как и все люди.
А я, к примеру, привык дома ходить в кроссовках, традиция у меня такая. И срать я хотел, что у тебя дома так не принято. Что ты будешь делать?
> Но когда речь идёт о традициях, которые должны выполняться, то, например, мусульмане даже в Иране режут баранов строго в определенных местах, а не в центре города.
> > А я, к примеру, привык дома ходить в кроссовках, традиция у меня такая.
Третий раз повторяю, во Франции есть коренные французы, принявшие Ислам. Франция - это их дом их родина.
Мусульмане одеваются так, как хотят. Православные одеваются так, как хотят. Католики одеваются так, как хотят.
Хотя я понял, платочек, которым мусульманки закрывают лицо - это угроза обществу, а гомосексуалы, щеголяющие в стрингах по улицам Парижа в дни гей-парада, люди, уродующие себя тоннелями в ушах, искусственными буграми на голове, пирсингом по всему лицу - это нормально.
> С нетерпением ждём расцвета на Западе государственного атеизма.
Это вряд ли. На Западе религиозные верования граждан очень опытно эксплуатируются властями. Против неправильных религий борются с помощью своих, прикормленных религиозных деятелей.
> В чём преимущество наёмных рабочих перед рабами?
А ты не пробовал думать, что для рабов нужны огромные высокие толстые бетонные стены по периметру, крупные откаты вышестоящему МВД, круглосуточная боевая охрана вооруженных головорезов, всем надо платить и много.
Кстати добропорядочный мусульманин выразил своё мнение не относительно закона вообще, а относительно общественного устройства страны, где он живёт:
> закон создается не парламентом и не министрами, закон установил Аллах. Не может быть иудео-христианина или исламо-иудея, и также не может быть мусульманина-демократа. Мусульманин не может исповедовать демократию, как идеологию
А вот добропорядочный мусульманин призывает не к отмене дискриминирующего закона, а к свержению общественного строя во время мирных дебатов:
> Нужно обратить Бельгию в исламское государство. У нас найдется немало судей, учителей и лидеров, которые смогли бы стать халифами. Мы — группа молодых мусульман, которые хотят ввести чистейшую форму ислама. Мы выступаем за добро и осуждаем любое зло. Мы отвергаем демократию. Филипп Девинтер прав, это начало исламизации Антверпена. И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти.
> А ты не пробовал думать, что для рабов нужны огромные высокие толстые бетонные стены по периметру, крупные откаты вышестоящему МВД, круглосуточная боевая охрана вооруженных головорезов, всем надо платить и много.
> Добропорядочные мусульмане так не делают, более того, им даже в голову не придёт.
Молодцом. То, что есть недобропорядочные мусульмане, мы с тобой уже усвоили. Двигаем дальше. Некоторые недобропорядочные мусульманки, [закрыв лицо хиджабом], немножко шахидствуют то тут то там. И было бы здорово их как-то опознавать, потому что фарш он очень одинаковый из всех получается.
Выбор небольшой. Что проще запретить - хиджаб, мусульманскую недобропорядочость, мусульманских женщин?
> А ты не пробовал думать, что для рабов нужны огромные высокие толстые бетонные стены по периметру, крупные откаты вышестоящему МВД, круглосуточная боевая охрана вооруженных головорезов, всем надо платить и много.
> А ты не пробовал думать, что для рабов нужны огромные высокие толстые бетонные стены по периметру, крупные откаты вышестоящему МВД, круглосуточная боевая охрана вооруженных головорезов, всем надо платить и много.
> А ты не пробовал думать, что для рабов нужны огромные высокие толстые бетонные стены по периметру, крупные откаты вышестоящему МВД, круглосуточная боевая охрана вооруженных головорезов, всем надо платить и много.
Кроме МВД мне это кое что напоминает! А мы, рабовладельцы!!!
> Я, кстати, вот чего подумал. Смотри. Саудовская Аравия - исламское государство, ислам - гос. религия. То есть оно установлено государством и они на своих обрезанных вертели остальные религии. И ты с этим согласен.
Да, оно установило свои правила и по ним живет.
В этих рамках оно абсолютно гармонично.
> Теперь Франция. Светское государство, которое законодательно вертело на седьмом революционном остальные религии, и ты считаешь это законодательство фашистским.
Лицемерным в первую очередь.
Потому что заявленные во Франции на уровне идеологии и (наверное, щас лень искать конституцию их) свободу вероисповедания и идеологии.
К запрещенным сектам ислам не относится, и с точки зрения закона - что хиджаб, что крестик, что кипа, что сари - религиозные символы (или этнически-религиозные).
Т.е. вот такой запрет противоречит [заявленным] ценностям и система теряет "гармоничность".
Логичен был бы отказ от ценностей(читай толерастии) такого рода и введение закона.
Иначе получается - мы за равенство и демократию, но вот лично вам носить хиджаб нельзя.
Как говорится - или штаны одень, или крестик сними
Дорогой, малолетний или многолетний (что не отменяет того, что дурачок) друг.
Напиши хоть что-нибудь более или менее внятное, прежде, чем выносить тупые характеристики.
Я живу в Санкт-Петербургу, если хочешь - можем встретиться и обсудить всё, что я говорю я, и что говоришь ты.
> Потому что заявленные во Франции на уровне идеологии и (наверное, щас лень искать конституцию их) свободу вероисповедания и идеологии.
Потому что заявленные во Франции на уровне идеологии и [законодательства](наверное, щас лень искать конституцию их) свободу вероисповедания и идеологии.
> > Потому что заявленные во Франции на уровне идеологии и [законодательства](наверное, щас лень искать конституцию их) свободу вероисповедания и идеологии.
Они, кстати, и нудистов гоняли, гады. Тоже свободу вероисповедания и идеологии нарушали.
> для рабов нужны огромные высокие толстые бетонные стены по периметру, крупные откаты вышестоящему МВД, круглосуточная боевая охрана вооруженных головорезов, всем надо платить и много.
Интересное видение вопроса.
Ты тюрьму срабовладельчесим хозяйством не путаешь?
Кстати, как насчёт родственных связей руководителя ОВД и рабовладельца и охраны силами семьи?
> Дорогой, малолетний или многолетний (что не отменяет того, что дурачок) друг.
Я тебе не друг, это раз. Дурачка, если ты не заметил, изображаешь сегодня ты, это два.
> Напиши хоть что-нибудь более или менее внятное, прежде, чем выносить тупые характеристики.
Тебе внятно пишет уже с десяток камрадов, а ты продолжаешь нести херню.
> Я живу в Санкт-Петербургу
Живя в Питере, ты не видел, как на известные мусульманские праздники улицы заливаются кровью.
Более того, ты со всей своей толерантностью очень быстро пойдешь под нож, т.к. ты гяур, кяфир безродный, которому шайтан в рот нассал. Представляешь?
> если хочешь - можем встретиться и обсудить всё, что я говорю я, и что говоришь ты.
Я очень хочу приехать в Питер, только далеко и дорого.
> Почему лично им? Или закон запрещает носить хиджаб лишь мусульманам?
))
Шутку понял, смешная.
Запрещают носить религиозно-этническую одежду/аксессуары только мусульманам.
Еще раз - на мой взгляд, логичной была бы следующая позиция.
"Франция - страна уважающая личные религиозно-мировззренческие устои своих граждан и гостей страны, однако исторически христианство является основополагающей религией для нашего государства. В связи с чем, просим уважать традиции государства и не появляться в общественных местах с религиозными символами других религий, поскольку это вызывает отрицательную реакцию коренного населения".
Можно покрасивее завернуть, да.
И после такой смены приоритетов такие законы были бы вполне логичны.
Сейчас они противоречат "духу" т.н. демократии и либеральности.
> Лицемерным в первую очередь.
> Потому что заявленные во Франции на уровне идеологии и (наверное, щас лень искать конституцию их) свободу вероисповедания и идеологии.
Философский вопрос: распространяется ли идея равенства и свободы вероисповедания на течения, отрицающие таковые?
Новости
VIP
