Исторический процесс

Чубайс: "Люди, как вы не поймете? Мы ограбили вас, что бы другие не ограбили. Если не мы, то кто? Поэтому нам пришлось вас ограбить, так как другого выхода не было. Скажите нам спасибо."
Как с таким спорить?

Кому: Цзен ГУргуров, #477

> Комик, блин - объяснять людям, пережившим гипперинфляцию Гайдара, что такое "деньги ничего не стоят"

Кстати, можно было подловить их на этой теме. Раз деньги ничего не стоили, чего вы их забрали?

Кому: CheKisst, #492

А вот Менделеев, Скобелев, Александр 3, я читал, которые стояли на лозунге "Россия для русских", объявляли себя националистами, к ним как относиться? Они же это из лучших побуждений, я так понимаю, говорили.

Кому: Gorpusha, #497

> А зачем с ними спорить? Ради чего тратить время на это?

Ну вот, например, когда я еще учился на истфаке, один препод заявил, что в 1983 г. наши сбили южнокорейский лайнер, заранее зная, что это именно пассажирский самолёт, в то время как это было не так. Я привёл парный случай, когда в 1988 г. американский ракетный крейсер "Винсеннес" в Персидском заливе сбил иранский авиалайнер, который еще даже не успел вылететь из воздушного пространства Ирана, погибло 298 человек. В Америке по этому поводу чествовали экипаж того крейсера. А препод заявил, что американцы ошиблись. Вот чтобы однокурсники задумались, что тут к чему, я и спорил, и сей препод был вынужден признать, что ошибиться они не могли.

Кому: Nekrasoff, #502

> Чубайс: "Люди, как вы не поймете? Мы ограбили вас, что бы другие не ограбили. Если не мы, то кто? Поэтому нам пришлось вас ограбить, так как другого выхода не было. Скажите нам спасибо."
> Как с таким спорить?

Прямо как в каком-то старом анекдоте.

"По вечерам Петров напивался и выходил на улицу грабить прохожих. Он отнимал у них деньги и ценные вещи. Оправдывало его только одно. Деньги ему были нужны, чтобы напиваться".

Кому: Морской ёж, #460

> Самый смак, если честно, это то, что главреда зовут Александр Робертович Штильмарк. [старательно ни на что не намекает]

"Думаешь, что ты крутой, да? Теперь ты не очень крутой, ты ниггер! Я ненавижу вас, черных ублюдков, вы воняете! Я ненавижу твою черную кожу, ненавижу твой черный хер! Я ненавижу черный перец! Ненавижу черные клавиши на рояле! Я ненавижу твои десны, потому что они тоже черные! Я ненавижу губы Вупи Голдберг, потому что они толстые, негритянские и черные! Но больше всего ненавижу черную задницу Уэсли Снайпса!" (це) один фильм :)

Кому: Dribler, #493

> Нахуй они тут нужны?

Камрад! Ну надо же взращивать молодое поколение! А то вишь чо городют, я грит ничего не понимаю, но высказываюсь.
Пусть осваивают! Тут горы нужной информации и материала, при правильном подходе и такой вывих сознания можно будет вправить на место!

Кому: CheKisst, #494

> Он говорил про накрутки со стороны организаторов.

Похоже, это они и есть.

> Тут, вполне возможно, имел место некий флэшмоб без их участия.

В обе стороны, да?
Там обоим по 30000 за пять минут - такого даже у СЕКа никогда не было.

Кому: Deep, #508

> Нахуй они тут нужны?
>
> Камрад! Ну надо же взращивать молодое поколение! А то вишь чо городют, я грит ничего не понимаю, но высказываюсь.
> Пусть осваивают! Тут горы нужной информации и материала, при правильном подходе и такой вывих сознания можно будет вправить на место!

Я тоже думаю, что можно. Но не уверен, что руководителю сайта это сильно надо кому-то тут что-то разъяснять. А они вперёд вопросов городить начинают, вот и раньше времени их банят.

Кому: Grammatevs, #505

Когда году в 2000-м на менеджменте препод спросил аудиторию кого они считают харизматичной личностью, я сказал - ВВП. Препод стал ржать, заодно и зал поржал надо мной. Сейчас бы мы все вместе весело посмеялись!

А вообще учителя и педагоги часто бывают такие упертые, что их невозможно переспорить. Особенно историков и экономистов. Они во что-то свое так яростно верят, отвергая любые не интересные им факты, что остается только молча слушать их лекции, либо грамотно вопросы задавать, ставя их в тупик перед аудиторией. За что можно поплатиться баллами на экзамене. :-)

Кургинян массово использует цитаты, статистику, фактический материал.

Чубайс - рассказывает миленькие и трогательные истории про махеровые шапочки у продавщиц и как Гайдар убеждал Ельцина не говорить, что все сразу будет хорошо.

Охуеть.

Это первые люди правительства 90-х. Это - реформаторы.

Уровень знаний, понимания, методологии настолько примитивный, настолько чудовищно низок, что даже критиковать нечего по сути.

Настолько все убого.

[censored] [censored] [censored]

Кому: Grammatevs, #505

> Вот чтобы однокурсники задумались, что тут к чему, я и спорил,

А препод был либерастом? И - при всём уважении - это же просто знание исторических фактов. А Кара-Мурза ведь больше именно о манипуляции сознанием говорил.

Кому: Дюк, #512

Как известно - "ломать - не строить!"

Кому: Дюк, #512

> Уровень знаний, понимания, методологии настолько примитивный, настолько чудовищно низок, что даже критиковать нечего по сути.

А может наоборот? Оперирование нужными образами влияет на общественное сознание определённым образом?

"Это знал Гайдар, который умер в отличии от седящих здесь."

А то, что народ убивали десятками и сотнями тысяч. То что бандитизм был беспрецедентный.

Когда людей находили каждый день на полях орошения и топили в море.

От жеж чмо эльфийское.

Кому: Дюк, #512

> > Чубайс - рассказывает миленькие и трогательные истории про махеровые шапочки у продавщиц

Голосуй сердцем - это небось он придумал.


> и как Гайдар убеждал Ельцина не говорить, что все сразу будет хорошо.

Прямо представляю этот диалог:

Ельцин: - Я скажу, что все будет хорошо. И очень скоро.
Чубайс: - Борис Николаич, не надо. Не надо обещать невозможное. Давайте лучше соврем!

Не совсем по теме, но факт:
Сегодня сходил в библиотеку в Кембридже. На большой полке математических книг, нашел 3(!) на русском языки. Советские книги, с ценой в рублях. Все остальные книги на английском. Мне гордо стало, и грусто.
Еще до этого мне профессор из Америки рассказывал, как читал советских математиков на русском языке(!) потому, что переводчики не успевали.

Кому: Дюк, #516

Ну не его же убивали, чего ему переживать.

Кому: Gorpusha, #515

> А может наоборот? Оперирование нужными образами влияет на общественное сознание определённым образом?

Да, какое оно общественное.

Если бы Горбачев, Ельцин или Кравчук зашли бы на один николаевский кораблестроительный завод в середине 90-х - они бы оттуда уже не вышли. Даже если с охраной.

Всенародная "любовь" к Чубайсу и Гайдару она общеизвестна. Тем не менее - он все время на виду - при деле в высших эшелонах власти.
Как и Кравчук у нас.

Это говорит о том, что народные настроения на выбор руководящих госчиновников вообще никак не влияет.

Потому что демократия.

Кому: art89, #518

> Сегодня сходил в библиотеку в Кембридже. На большой полке математических книг, нашел 3(!) на русском языки. Советские книги, с ценой в рублях.

Ага, поди Бронштейн & Семендеяев?

Удивительно как в мощной интеллектуальной беседе декларативный Жириновский остался в стороне. [сарказмъ]

Кому: Goblin, #519

> Ну не его же убивали, чего ему переживать.

Конечно, это издержки «основ», которые закладывали он, гайдар и Ко.
Его не обманули, он сам обманывал. Его не заставляли насильно приватизироваться, он сам с гайдаром всех приватизировал, бросив, как щенков, в воду.
Его не убивали рэкетиры, не облагали поборами, не терроризировали.
Не они захватили народное состояние, захватив электростанции, нефтедобывающую промышленность, недра и лучшие предприятия, что породило нынешних миллиардеров.
Кто прошел через это, знает. Да много чего было, долго перечислять.
P.S. Обратите внимание на даты смерти, довольно молодых еще людей на любом кладбище Петербурга,
слишком много приходится на 90-е годы(.
Извините, наболело.

Кому: Abrikosov, #161

прости, камрад, поправлю - капитан Жеглов говорил так: «С тобой, [свинья], не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов»

В последней строчке:
"...Вот такой Хрущёву нАблагодарный народишко попался." - опечатка, наверно.

это что получается: [либерал]-демократы против [либералов]?

Кому: Anber, #403

> > Злобный антисоветчик-антикоммунист Жирик, пожалуй, не на той стороне свидетелем поставлен.

Зато как ему в силу своих идеологических убеждений не составило проблем успешно опрокинуть оппонентов фразой про убийства белогвардейцев дедушкой Гайдара!

Кому: blaz, #412

> А тут, как будто Чубайс не при делах, типа безвыходка у него была!

Ага. Государства, выходит, уже не было, а их всё кто-то в неподходящее время на крайне ответственные посты назначал. И сами они управлять ничем не рвались. Вся аргументация в стиле: «БП произошёл до нас, виноваты исключительно предшественники/начальники, мы исправляли их ошибки и сделали всё, что могли». Аж по дням и месяцам там всё разбирают, кого когда назначили, причём вот сегодня его назначили, а вчера он был не при делах, к власти отношения не имел, убирал дворы и собирал бутылки. И валят всё на остальных, в т. ч. на Ельцина, Горбачёва, Рыжкова и прочих, желательно мёртвых или безвластных.
Лично меня такая неприкрытая наглость ещё больше оттолкнула, несмотря на то, что в устах Чубайса это всё звучит складно и весело.

Кому: Андрей Долгов, #65

> > Более циничного человека чем Чубайс наверное нет.

Циник - это по-гречески. По-русски просто рыжая сука.

Вообще по моему после вчера по стране стоял нехилый треск шаблонов . Лично у меня пару раз хрустнуло . (все таки говна в голове еще много :-) )

Кому: Abrikosov, #110

> Взять и подставить жопу Карлычу?
> Да мы уже поняли, что тебе этого хочется.

Причисление Карлыча по умолчанию к [активным] пидарасам явно нарушает его права и, возможно, оскорбляет его достоинство.

Кому: Dribler, #504

> А вот Менделеев, Скобелев, Александр 3, я читал, которые стояли на лозунге "Россия для русских", объявляли себя националистами, к ним как относиться?

Нормально относиться. Они же не заявляли, что "все беды от жыдов", и прочую чушь, а трудились на благо Родины и своего народа. А русских в России, как ни странно, 85%. Вменяемый национализм, без призывов избавиться от окраин или разобраться с кем-нибудь по национальному признаку - он только на пользу и русским, и другим народам России.

Кому: Дюк, #512

> Это первые люди правительства 90-х. Это - реформаторы.
>
> Уровень знаний, понимания, методологии настолько примитивный, настолько чудовищно низок, что даже критиковать нечего по сути.
>
> Настолько все убого.

Ну Чуба же сказали что у них не было другого выбора и ждать было никак нельзя. И все это подкрепил веской историей о Гайдаре и "травке". Что тебе еще надо? Какие еще доказательства нужны?

> Кургинян массово использует цитаты, статистику, фактический материал.

Всем же известно что статистика все врет! А вот с махеровыми шапками - тут уже не поспоришь. :-)

Кому: alesoul, #411

> По мне - он с Кургиняном, определенно, где-то на близких интеллектуальном и ораторском уровнях.

Даже рядом Чубака не лежал - это очевидно (особенно, по интеллектуальному уровню).

Кому: Афродоширак, #526

Жириновский он как баба Яга с того мультика

Кому: Gorpusha, #513

> А препод был либерастом? И - при всём уважении - это же просто знание исторических фактов. А Кара-Мурза ведь больше именно о манипуляции сознанием говорил.

Препод был был либерастом. И речь шла не о том, чтобы его переубеждать, а о том, чтобы сокурсники думали головой, слушая его. Кара-Мурза говорит далеко не только о манипуляции сознанием, он во многих книгах восстанавливает картину прошлого фактами. А вести речь о том, что наши специально сбили лайнер, а американцы ошиблись, при всех известных фактах, не манипуляция сознанием? Она самая и есть, и неважно, что препод сам в эту ахинею верит, он просто сам вторичный манипулятор.

Кому: QashAK, #521

Или Фихтенгольц
[ностальгически вздыхает]

Кому: Муромец, #401

> "Да, я взял на себя ответственность за реформы."(c)
>
> И в чем это выразилось?

Нарушением пищеварения - живот периодически пучило.

Кому: Морской ёж, #460

> Самый смак, если честно, это то, что главреда зовут Александр Робертович Штильмарк.

Ариец?

Кому: ussuri, #211

> Вот Сванидзе уже 20 лет как в телевизоре. Член общественной палаты. Даже орден за личное мужество имеет.

У него скорее орден "За личное мужеложество".

Кому: Ferganec_iz_Belgii, #336

> Будем откровенны: доля истины в этом есть.
>
> Ведь всю правду только Ханин описал.

Нет. Я про то, что выбирая цифры для графиков можно подобрать годы так, чтобы подчеркнуть необходимую идею.
Что не отменяет того, что Хрущ - мудак.

Пока Чубайс и Жириновский насмешили друг друга, Пезднер предлагает России поспешить покаяться за поляков Катыни: http://lenta.ru/news/2011/10/26/lavrov/

Кому: CheKisst, #531

> Они же не заявляли, что "все беды от жыдов", и прочую чушь

Так то-то и оно, что, скажем, тот же Менделеев, например, был антисемитом. Щас вот погуглил, так выясняется, ну я крепко не вдавался правда, что и эту самую пресловутую "черную сотню" поддерживал. А ведь это как раз крайний национализм получается.

Дед рассказывал такое стихотворение было во времена Хрущёва:
Стране Нужен Хозяин
Хозяин Нашёлся Сам
Сам Настоящий Хам
Хрущёв Никита Сергеевич

Кургиняну бы еще поменьше своих же свидетелей перебивать

Кому: AMV76, #503

> Кстати, можно было подловить их на этой теме. Раз деньги ничего не стоили, чего вы их забрали?

А чтоб они людям не мешали. А то валяются, понимаешь, какие-то бумажки, жизненное пространство захламляют.
Вот и взяли Гайдар с Чубайсом на себя благородную функцию мусорщиков!!!


Кому: Афродоширак, #526

> это что получается: [либерал]-демократы против [либералов]?

Это простое неравенство. Учитывая результаты голосования,

либерал - демократы > либералов

или

- демократы > 0

или же

демократы < 0

Собственно, результат получился очевидным!!!

Прекрасный аквариум с пираньями получился. Причём рыбы вроде как уже на пенсии, но жару дают - мама, не горюй. Не очень понятно, как страна с подбором таких экспертов вообще выстояла.

Рыжий аки супергерой. 'молодые реформаторы', 'горячие споры', 'как спасти спасать по-другому, не понимаю', 'продуктов не было, а при нас появились'. Ну жириновский, как засланный казачок выступал.

Кому: alesoul, #411

> именно с ним интересно передачу смотреть, дискуссия превращается именно в дискуссию

Согласен. Но это потому - что другие ораторы, мягко говоря, слабоваты. Первому - вообще противопоказано говорить при массовом скоплении народа, второй - не понятно зачем вышел из сумрака, а третий - Чубайс - типа умница. Обрати внимание аппелирует к чувствам - мы такие хорошие, но, блин, не получилось. Он это раза три под разными соусами подавал. Травка - муравка и т.д. Но Кургинян еще перед этим привел речи Чуба о том, что тот делал все безжалостно и целенаправленно. И еще он четко спросил: почему на рельсы не лег? Это к тому, что если ты даже и тупица - за поступки надо отвечать. Поэтому хитер - возможно. Силен физически - да. Умен - вряд ли. В сравнении с Кургиняном.

> По мне - он с Кургиняном, определенно, где-то на близких интеллектуальном и ораторском уровнях.

Суть времени смотришь? Со статьями Кургиняна знаком? Может я чего-то не знаю и Чубайс выдает что-либо подобное? Или он все-таки мальчик, выполнивший свою задачу, которую на него возложили взрослые дяди и тети?

Кому: blaz, #412

> Имхо, на мои не окрепшие мозги речь Чубайса все же действуют :(

Надо укреплять, камрад. Никто за тебя это не сделает.

Такое впечатление что Чуб и Ко пытались внедрить в массы две мысли (как в фильме "Начало"), что по другому приватизация не могла быть проведена, поэтому примиритесь граждане с тем что произошло, ведь вот он Чуб сидит и не отказывается ни от одного своего слова и рассказывает коротенькие исключительно правдивые истории не таясь как там все было на самом деле.

Приоткрывает завесу над святое святых: "кухней" реформ!

И второе, сбережения были украдены до них, поэтому они бы рады все вернуть но не имеют, видимо, морального права исправлять ошибки других.

Т.е., видимо, этот "Исторический процесс" трибуна Чуба?!

Кому: Dribler, #236

> Мол, чистокровные славяне, то бишь великороссы всегда на стороне Родины были и не предавали.

На "Культуре" шёл не так давно цикл передач "Великие династии", автор Н.Михалков. Вот двоюродные братья, графы Шереметевы. Один пошёл добровольцем в легион "Триколор", он же 638-й пехотный полк вермахта, под Москвой обморозил ноги и в дальнейшем "служил по тылам". Другой пошёл добровольцем в РККА, побывал в плену, но и там сотрудничать с нацистами не стал. Вот тебе и родословная. Фигня это, "проклятая кровь", хотя воспитание в семье конечно влияет.

"Реформаторы" на скамейке Сванидзе вызывают такие тяжелые отрицательные эмоции, что я даже не рискую их выразить словами. Слишком я хорошо помню 1990-е.

Кому: vvhack, #38

> Сванидзе: Народ был ограблен не Гайдаром, народ был ограблен до Гайдара. (с)

видимо имеется в виду что предпосылки были созданы раньше
и при разрешении ситуации народ все равно бы пострадал или через зарплаты
и проблемы у предприятий или через инфляцию ну или от замедления экономики
если ситуацию не разрешать

Кому: Alex70, #406

> Не, я с начала смотрел. Сванидза сперва рос ну очень стремительным домкратом, а потом как обрубило его. Явный вброс.
>

Минут 10 от начала пропустил, включил, охренел - 3000 за Сванидзу, 1000 за Кургиняна.
К концу передачи: 110/40 в пользу СЕКа.

А Чубйас - адовый пиздобол. Его спрашивают - почему нельзя было под народное бабло ваучеры выдать, а он истории из своей нелегкой жизни рассказывает.

Кому: harper, #528

> Циник - это по-гречески. По-русски просто рыжая сука.

Не мажь рыжих одной краской!!! Я вот рыжий. Обидно))

Кому: Муромец, #401

> Да, я взял на себя ответственность за реформы."(c)
>
> И в чем это выразилось?

КАМИКАДЗЕ : 1. Лётчик, погибший в самоубийственной атаке на крупный корабль. 2. Министр, ставший в ходе непопулярных реформ богаче на миллиард.( В.Пелевин, "t", не дословно)

Кому: Grammatevs, #455

> Действительно, странная картина с цифрами голосования. Всё-таки на вброс похоже.

Думается, что здесь дело всё-таки в Чубайсе. Вообще очень сильно удивлён, что он появился на программе. Поскольку Чубайс зверёк очень хитрожопый, трудно поверить, что он не знал куда идёт и все тонкости связанные с этой передачей. Моё мнение такое: - Подготовился рыжий к этой передаче очень хорошо (было бы нелепо, если было бы иначе), и результат такого вброса голосов за Сванидзе, тоже результат его подготовки. При его деньгах и связях организовать приличный вплеск голосов не так уж и сложно, зато для поднятия настроения очень даже. Вот посмотрите - получал Сванидзе, получал и получал, а тут нате вам Чубайс и сразу дела на поправку пошли у либерастии. Тьфу.

Сванидза жжот!
После реплики Жириновского о том, что при Хрущеве чуть не началась ядерная война.
Сванидзе: "Сам и остановил!"
Вспомнился прикол про Гитлера:
"Гитлер был не таким уж и плохим парнем, ведь он убил Гитлера!!!"

Кому: AMV76, #503

> > Кстати, можно было подловить их на этой теме. Раз деньги ничего не стоили, чего вы их забрали?

Там ловить нечего, Свинидзе заявил, что было дофига денег и они ничего не стоили, а Чубзик с Авеном тут же его поддержали, заявив что денег уже не было.
Типичная либеральная шизофрения!!!

Кому: Дюк, #512

> > Настолько все убого.

Это не убого, это беспардонно цинично и лицемерно.
Гражданин не стесняясь говорит, что в результате наших действий все стало разваливаться и разворовываться, проходя мимо нашего кармана. Поэтому мы решили узаконить и возглавить воровство.
Другого выхода то не было!!!

"Именно при Хрущеве Куба попала в зону советского влияния, не смотря на карибский кризис"
Достойно отлития в граните.

Кому: alesoul, #411

> Не скажи, камрад. Циничен - да, лжив - да. Но не глуп. И очень хитер. Реплики свои аргументирует, где нужно молчит, где нужно выжидает, а потом выстреливает - и не заткнешь. Опасный оппонент.

Был я как-то на пресс-конференции Чубайса в РАО ЕЭС, то ли в 2004-м, то ли в 2005-м. Язык у него хорошо подвешен, и хитёр он, знает, что, как, когда и где говорить - согласен с тобой. Что касается интеллектуального уровня, то в целом до Кургиняна не дотягивает - по моему личному мнению.

P.S. Ещё запомнилось, как Чубайса охраняли - несколько десятков суровых крепких охранников на входе, у сцены, в проходах, пропуска, металлоискатель на пропускном пункте - всё очень серьёзно.
Это, причём, ещё до квачковского покушения, но уже после майонезного.

Кому: AlKorgun, #53

С внятной аргументацией у Карлыча плохо... Но этики общения не хватает обоим. Сам несколько раз выключал телик устав от этого базар-вокзала.

Кому: garrri, #554

>>> Циник - это по-гречески. По-русски просто рыжая сука.
>
> Не мажь рыжих одной краской!!! Я вот рыжий. Обидно))

Ключевое слово было "сука".

Кому: Бамбр, #556

Да, согласен, я тоже думаю, что тут дело в Чубайсе. Он ведь среди "реформаторов" одна из ключевых фигур, не могли не сделать ему если не полной победы, то уж хотя бы трети голосов. Ну и совершенно невероятно, зная отношение к нему населения, что за него стало бы так много людей голосовать.

во блин Жирика то несёт.
аж слушать невозможно.

Кому: sov23, #2

Ещё при ЕБН, собрали руководство ТВ в кремле и сказали: Демократия эт конечно хорошо, но давайте её в районе 23:00. Не раньше.

Кому: Grammatevs, #564

> Да, согласен, я тоже думаю, что тут дело в Чубайсе. Он ведь среди "реформаторов" одна из ключевых фигур, не могли не сделать ему если не полной победы, то уж хотя бы трети голосов. Ну и совершенно невероятно, зная отношение к нему населения, что за него стало бы так много людей голосовать.

Я имел ввиду, что в его случае, очень не сложно сделать звонок какому-нибудь, старому приятелю, который сделает несколько звонков своим старым знакомым, которые в свою очередь являясь ответственными за какие-нибудь молодёжные движения типа "нашистов", очень легко устроят СМС-аврал. Ну и понятно, что за бабками дело не встанет, а доказать подобные "телодвижения" невозможно, а раз так, то не использовать этот вариант, как стопроцентный, на его месте просто глупо.

Кому: D.M.G., #536

Вряд ли Фихтенгольц. Всё, что он написал, можно было перевести много раз. Наверное, что-нибудь узко-специальное камрад видел.

Кому: Бамбр, #567

Ну да, и это тоже может быть. А возможно, что тут совокупность этих факторов.

По увиденному. Когда смотрю и слушаю Чубайса, мысль ровно одна: как такую подлую тварь земля носит? Почему не разверзнется под ним и не примет его гиена огненная, где ему самое место...

Кому: Leonidze, #507

Камрад, не очень поняла, чего ты хотел сказать. Я же имела в виду только то, что человек, несомненно и очевидно имеющий еврейские корни, _всех_ евреев считает жидами и самыми страшными врагами, поскольку именно они уничтожают страну.
Слышал бы ты, чего он говорил о жидовских корнях Медведева! Я чуть губы себе не откусила, чтоб удержаться от вопроса про фамилию "Штильмарк".

Кому: harper, #538

Не знаю. Не рискнула спрашивать. Это ж разговор на час, минимум - А.Р. очень трудно остановить, если он начнет говорить.

Кому: Морской ёж, #571

> Я же имела в виду только то, что человек, несомненно и очевидно имеющий еврейские корни, _всех_ евреев считает жидами и самыми страшными врагами, поскольку именно они уничтожают страну.

Гринмут тогда, Штильмарк - сейчас. Здравствуй, Россия-которую-мы-потеряли !

Кому: ПТУРщик, #573

Глянул в окно. Россия на месте. Не потеряна.

Кому: Абдурахманыч, #558

> Там ловить нечего, Свинидзе заявил, что было дофига денег и они ничего не стоили, а Чубзик с Авеном тут же его поддержали, заявив что денег уже не было.
> Типичная либеральная шизофрения!!!

НЕ шизофрения, а такая понимаешь, загогулина!

Кому: Морской ёж, #571

А какие опять претензии к евреям? Они отличные ребята, умные и образованные. Камня в них никто не бросит. Главное обеспечить равенство всех граждан перед законом, чтобы никто не говорил об анти-ихнем заговоре.

Кому: AMV76, #575

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! (c)

Кому: AMV76, #575

> НЕ шизофрения, а такая понимаешь, загогулина!

Хоть бы договаривались перед передачей про что и как врать!!!

Кому: ChuKee, #565

> во блин Жирика то несёт.
> аж слушать невозможно.

Жирик как всегда крут!
Подозреваю что его маловразумительные реплики, например про то, что у Гайдаров вся семья такая, за деньги кого угодно убивающая, на наше население оказывает бОльшее воздействие, чем железные аргументы Кургиняна.

Кому: OlegV, #576

Лично у меня - никаких. У А.Р. Штильмарка - вагон (оный вагон лично мне кажется заполненным довольно дурацкими претензиями). Поэтому, встречаясь с А.Р. на играх команды, я тщательно обхожу все "околополитические" вопросы и стараюсь говорить с ним только о футболе, и то минимально.

Кому: Морской ёж, #580

> Поэтому, встречаясь с А.Р. на играх команды, я тщательно обхожу все "околополитические" вопросы и стараюсь говорить с ним только о футболе, и то минимально.

Тогда спроси за кого он болеет: за "Маккаби" или "Хапоель"?

Кому: OlegV, #576

Еще одно пояснение, чисто на всякий случай. О данном господине я завела речь только в связи с Черной Сотней. А.Р. - главред журнала современной Черной Сотни. Какую именно позицию занимает современная Черная Сотня, например, в "национальном вопросе", можно выяснить, найдя их сайт через поисковик. Оную позицию их журнал, а равно и форум на сайте, с модерацией А.Р., отражают красочно и детально.

Вот именно сочетание позиции по "национальному вопросу" с происхождением А.Р. и доставляет.

Кому: ПТУРщик, #581

[чешет голову] Интересный вопрос. Но мат на детском футболе - не очень хорошая вещь, наверное. Да и мне еще пожить хочется :)
Про футбол-то мы говорим про тот, который видим на поле - когда наши играют с другими клубами. Про "другой футбол" с ним я не говорю, есть другие отцы, повменяемее.

Кому: Морской ёж, #571

> Я чуть губы себе не откусила, чтоб удержаться от вопроса про фамилию "Штильмарк".

В подростковом возрасте мне очень нравилась книга Роберта Александровича Штильмарка "Наследник из Калькутты". Отличная такая приключенческо-утопическая повесть, с социалистическим уклоном. Неужто родственник в черносотенцы пошел?

Такое ощущение, что Кургинян решил показать, что происходил именно целенаправленный развал страны и подтверждают это даже ярые антикоммунисты, например Жириновский. Геращенко, я так подозреваю, тоже не сторонник коммунистов. Иначе не могу объяснить такой выбор

Кому: ЕруДфцнук, #584

Да, вроде именно родственник. Ну так ведь не он первый :(

Кому: G-git, #551

> "Реформаторы" на скамейке Сванидзе вызывают такие тяжелые отрицательные эмоции, что я даже не рискую их выразить словами. Слишком я хорошо помню 1990-е.

Ага, «один министр и два крупных банкира», неудивительно, что они отстаивают то, что было принято ими и их командой.

Кому: Бамбр, #556

> Вот посмотрите - получал Сванидзе, получал и получал, а тут нате вам Чубайс и сразу дела на поправку пошли у либерастии. Тьфу.

Ага, тоже так подумал сразу. И тем не менее, слился во всех регионах:

Камчатка 92,2%
Дальний Восток 92,3%
Восточная Сибирь ожидается
Западная Сибирь и Урал 91,8%
Москва и Центральная Россия 46714-109000 (70%)

http://eot.su/node/8692

Кому: npfate, #587

> Восточная Сибирь ожидается

Я на телевизоре последнее что видел - 87,5

Кому: bladedancer, #204

> Жирик херню городит, Чюбайс весёлый хлопает. Клоунада.

Вот он, пес рыжий:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111027/tn0y4Rig.gif

Кому: Майкл_С, #589

> Вот он, пес рыжий:
>
> http://s2.ipicture.ru/uploads/20111027/tn0y4Rig.gif

Твой пост незаслуженно оскорбляет собак...

Кому: Абдурахманыч, #578

> Хоть бы договаривались перед передачей про что и как врать!!!

Пытаются импровизировать. Стенд-ап так сказать.

Кому: amuck, #548

> Суть времени смотришь? Со статьями Кургиняна знаком? Может я чего-то не знаю и Чубайс выдает что-либо подобное? Или он все-таки мальчик, выполнивший свою задачу, которую на него возложили взрослые дяди и тети?

Смотрю, знакомлюсь в целях просвещения. В каких-то моментах поддерживаю, в каких-то не согласен. Стараюсь оценивать критически.
Имелось ввиду, что в контексте данной передачи из всех клоунов, единственным серьезным оппонентом мне показался Чубайс. И дело тут не в близости мне чьего-либо мнения. Просто когда Кургинян спорил с остальными до этого дня, все оппоненты казались малыми детями в сравнении с ним. А в этот раз как будто две глыбы столкнулись. И я, наконец, услышал аргументированный спор.
Согласен, что не весь спор был "честным". Согласен, что Чубайс во многом оперировал чувствами и слезинкой пидораса. Но были моменты, когда я откровенно радовался честной дискуссии, и ждал, как же парирует Кургинян следующий "выпад" Чубайса. Собственно, именно в этом весь кайф, а не в воплях и перекрикиваниях, что чаще бывает.

Страны не было, надо же было кому-то взять разваливающиеся никчёмные отрасли как в Германии за одну марку. Я вот взял отвратительную электростанцию, с Петя - никчёмный банк. (с) Чюбайс

Кому: npfate, #587

> Москва и Центральная Россия 46714-109000

Емнип, впервые по Москве и столько голосов "за".

Кому: vvhack, #38

> Прошу прощения, не сдержался
>
> Сванидзе: Народ был ограблен не Гайдаром, народ был ограблен до Гайдара. (с)
>
> Вот оно чё, Карлыч...

Все уже украдено до нас! (с)

Инструкция для публичных прений:
(Как выигрывать в теледебатах)
ЧАСТЬ 1
1. Необходимо накрепко выучить следующие термины и применять их поочередно, как заклинания:
"Демократия", "Свобода слова", "Борьба с тоталитаризмом2, "Коррумпированная номенклатура", "Свободная пресса", "Красный террор"
2. Факультативно можно применять более изощренные реплики:
"По мнению экспертов", "Великий реформатор", "Наследие режима" и другие.
3. Чувства и только чувства (исключительно собственности)способны вызывать ответную реакцию у людей. Аргументация нежелательна, и даже опасна - она провоцирует контраргументы. Контрчувства же несовместимы по времени с текущими чувствами. Поэтому необходимо давить на эмоции. На отрицательные эмоции. Пусть люди буду если не "ЗА" Вас, то хотя бы "ПРОТИВ" Вашего оппонента.
4. При безвыходной ситуации, когда оппонент прижал Вас аргументами и фактами необходимо нивелировать все его достижения превосходством. А именно. Согласитесь с его позицией, признайте его доводы абсолютно верными и снизьте уровень значимости оппонента.
Для этого подходят несколько фразеологических приемов:
"Да, Вы совершенно правы, но давайте взглянем на проблему с глобальной позиции." Все аргументы оппонента тем самым становятся частностью, а Вы можете переходить в контратаку. Любой Ваш вопрос по каналу станет "Глобальнее" доводов оппонента.
5. Пользуйтесь волновой аргументацией. Приводите неоспоримые аргументы из одной сферы, объясняя действия в другой. Например: Экономические действия обосновывайте с политической точки зрения, и наоборот. Варианты использования данной техники см. в практическом приложении.
6. Не стоит пренебрегать мифами и устойчивыми заблуждениями. Багаж этих инструментов является подручной аптечкой. Следите за сроком годности мифов, иначе возможны болезненные проколы.
7. Подготовьте к прениям свод националистических, антинародных и абсурдных публикаций и заявлений из СМИ от заметных и публичных лиц. Установите условные связи этих лиц с оппонентом и с блеском разгромите публикации. Ряд данных публикаций необходимо распространить через СМИ заблаговременно.
8. Особым искусством является прием нейтрализации. Пригласите эксперта из стана оппонента на свою сторону и задавайте ему четко сформулированные, однозначные вопросы, с единственно верным для Вас ответом. Иначе, приглашайте в эксперты любого публичного человека с устоявшейся и знакомой Вам риторикой. Во избежание сюрпризов.
9. Никогда не используйте в качестве конртаргумента реплики: "Все равно", "Какая разница", "Замолчите", "Вы работаете на Кремль" - данные фразы снижают эмоциональный накал Ваших предыдущих выступлений.

Продолжение следует :)

Аналитика голосования телезрителей:

http://eot.su/node/8715

По-моему все очевидно.

Кому: alesoul, #592

> А в этот раз как будто две глыбы столкнулись. И я, наконец, услышал аргументированный спор.
> Согласен, что не весь спор был "честным". Согласен, что Чубайс во многом оперировал чувствами и слезинкой пидораса. Но были моменты, когда я откровенно радовался честной дискуссии, и ждал, как же парирует Кургинян следующий "выпад" Чубайса. Собственно, именно в этом весь кайф, а не в воплях и перекрикиваниях, что чаще бывает.

[внимательно смотрит]
Считаешь объяснения Чубайса про то, что он решил возглавить разграбление и разворовывание страны, хорошей аргументацией?

В общем, когда смотрел я передачу, на ум приходил вот такой текст: "Какой же ты доцент, если не умеешь пайку отрабатывать? - спросил Чекист наставительно.
На пепельно-седые волосы Чубайса падали хлопья снега. Рыжие редкие ресницы обижено моргали, а рука теребила фуфаечку на груди.
- Ну, не вписываешься ты в административно-командную систему, пойми. Не можешь, не способен. Лишний, не нужный, не привыкший работать. Что делать-то с тобой?
Чубайс молчал. По наглому когда-то лицу, похожему на гитлеровское, текли слёзы.
- Сам-то чего говорил по этому поводу? Не можешь приспособиться, умри? Так?
Чубайс молчал, не смея возразить, и тихонечко теребил фуфайку, вздыхая.
- Главное, это рентабельность. Она, и только она. Нет самоокупаемости, нужно передавать в управление более эффективному собственнику. Думаю, в штрафном изоляторе найдут способ более эффективно задействовать твои активы и упростить схему управления твоими ресурсами. А не поможет, - реструктуризируем по роснановски. Пшёл вон.
Шатаясь, доходяга ЗК побрёл между бараками, постанывая, когда наступал на обмороженную ногу. Он всё старался засунуть под фуфайку руку, которая начинала гноиться после того, как он обварил её кипятком. Но через дырявую фуфайку руку всё равно жгло даже самым слабым ветром..."

Кому: Бамбр, #567

> Я имел ввиду, что в его случае, очень не сложно сделать звонок какому-нибудь, старому приятелю, который сделает несколько звонков своим старым знакомым, которые в свою очередь являясь ответственными за какие-нибудь молодёжные движения типа "нашистов", очень легко устроят СМС-аврал.

Нет, ребята. Это делается программным образом, поскольку число звонков с одного номера неограничено. Это непрерывно звонят либеральные роботы - по-другому такой скачок звонков за либерастов не объяснить.

Кому: harper, #600

> Нет, ребята. Это делается программным образом, поскольку число звонков с одного номера неограничено. Это непрерывно звонят либеральные роботы - по-другому такой скачок звонков за либерастов не объяснить.

Ну я же говорю, не могли допустить, чтобы такая ключевая фигура как Чубайс свёл голосование за Кургиняна до 99 процентов. А так ясно, что для этого не надо кого-то просить СМС отправить, все эти голоса виртуальные.