Известный пастор Лютеранской церкви Финляндии Юха Молари перешел в православие. Таинство миропомазания, через которое он сменил веру, было совершено 30 октября в Свято-Никольском храме Русской церкви в Хельсинки его настоятелем протоиереем Николаем Воскобойниковым, сообщил Ю.Молари "Интерфакс-Религия" в понедельник.
"Это очень важное решение в моей жизни, но его нельзя назвать сложным. Русская церковь — это не какая-то секта, а многомиллионная община верующих, проживающих в разных странах", — отметил собеседник агентства. Он рассказал, что его жена и дети, граждане России, также являются прихожанами Московского патриархата.
"Поэтому для меня вполне нормально принадлежать той же Церкви", — подчеркнул он, добавив, что ранее в его поддержку выступали православные священники. "Я понял, что легко быть в той Церкви, где тебя любят", — сказал Ю.Молари.
Известный пастор Лютеранской церкви Финляндии Юха Молари перешел в православие.-- переобулся..
Отступничество — слово с негативной окраской, используется для обозначения людей, отказавшихся от своей традиционной религии с целью перехода в новую религию или отказа от религии.(вики)
> Вот я и озадачилась - шибко разные значения у этих двух названий, не говоря уж, что священство как таковое протестантизм не признает, вроде.
В протестантских номинациях пастор - это священник. Но только для них самих, для протестантов. С т.зр. католической и православной церкви он ничем от мирянина не отличается.
Католических и православных священников в сан "рукополагают" (обряд такой) католические и православные епископы. Епископов в ихний епископский сан рукополагают другие епископы. И эта цепочка рукоположений идет от апостолов, которые ходили с Иисусом и были его учениками.
Поэтому, когда католический священник захочет перейти в православие или наоборот (а такие случаи бывают иногда), то их принимают " в сущем сане". Т.е. звание сохраняется.
У протестантских пасторов такого рукоположения по цепочке от апостолов нет. Поэтому лютеранский пастор сана священника не имеет.
Но имеет опыт работы. Так что, после кратких курсов вполне может стать православным священником, если захочет.
> Конечно наезды на антирусские сайты - это хорошо, а лишение сана ( прям так и записано "за критику Кавказ-центра?") - плохо, но в веру то другую зачем переходить?
> Конечно наезды на антирусские сайты - это хорошо, а лишение сана ( прям так и записано "за критику Кавказ-центра?") - плохо, но в веру то другую зачем переходить?
Ну, вероятно, ситуация послужила лишь поводом, а причины надо искать где-то глубже.
> Известный пастор Лютеранской церкви Финляндии Юха Молари перешел в православие.-- переобулся..
> Отступничество — слово с негативной окраской, используется для обозначения людей, отказавшихся от своей традиционной религии с целью перехода в новую религию или отказа от религии.(вики)
Лютеранство -не тардиционная религия! А как уже сказали, деноминация традиционной, которую он не менял. И если говорить про религии, от некоторых отступить благое дело, хоть и оставшиеся не оценят.
> А как уже сказали, деноминация традиционной, которую он не менял.
Да мало ли, кто что пизданёт. Давай на всякий бред ссылаться. Ты лично - какую именно религию назвал традиционной, которую служитель культа якобы не поменял? Православие?
> если говорить про религии, от некоторых отступить благое дело
Вообще-то в Финляндии дополна этнических шведов, шведский там - второй гос.язык. Помню, у Иринчеева в "Забытом фронте Сталина" было упоминание, что целые полки финнской армии в 39 году почти не понимали финнского и управлялись командами на шведском.
> > Ну, вероятно, ситуация послужила лишь поводом, а причины надо искать где-то глубже.
Внезапное духовное просветление? Или выпиздили с теплого места, так и в лютеранах больше делать нечего? Может просто разочаровался, но ведь знал куда шел.
А что этот "отступник" делает уже не важно? Вот на Тупичок заходят бывшие либералы, кто раньше голосовал за "Яблоко", как минимум одна бывшая "мемориалка". Объясни им, что они переобувшиеся отступники.
> А что православие? Более антирусского верования нет нигде.
Последние 1000 лет истории безусловно антирусские? Считаешь ли ты что масульманство или протестанизм менее антирусским? Вот например, в незалежной Украине, те кто ходит в провославный храм МП - антирусский, кто к бабтистам или УГКЦ - проросийский? В этом твоя логика?
> Главпоп все достижения и жертвы народа за последние сто лет карами божьими зовёт и испытаниями. Охуенно, чё.
Охуенно то, что главные антикоммунисты бывшие члены КПСС, причем занимали высшие посты. Охуенно по ним оценивать как саму идею, так и 99% сторонников идеи.
Ты про разницу "наши" - "чужие" слышал? Расхожие (полу-)шутки о том, что чужие = шпиёны, а наши = разведчики вспоминай. Вот данный человек - наш. Выводы сам сделаешь?
> Последние 1000 лет истории безусловно антирусские?
Последние 20 лет истории безусловно антирусские. Причём православние играло в этом далеко не последнюю роль.
> Считаешь ли ты что масульманство или протестанизм менее антирусским?
Почему выбор у тебя вертится исключительно вокруг разных сортов говна?
> Вот например, в незалежной Украине, те кто ходит в провославный храм МП - антирусский
Как можно? Вот послушает человек про "безбожные 70 лет", поставит свечу перед портретом святого ампиратора - и сразу таким русским станет! Ведь каждый, кто ненавидит проклятых большевиков - он прорусский, кто ж ещё?
> кто к бабтистам или УГКЦ - проросийский? В этом твоя логика?
Это твоя "логика". Если православие антирусское, то это не значит, что остальные - пророссийские.
Если тебе говорят, что мышьяк - яд, то это не значит, что жрать цианид полезно.
> Охуенно то, что главные антикоммунисты бывшие члены КПСС, причем занимали высшие посты.
Да, они предатели. Отреклись от коммунистических идей. Это хуёво, а не охуенно.
> Охуенно по ним оценивать как саму идею, так и 99% сторонников идеи.
А что, патриарх тоже отрёкся от православия, прежде чем начать поливать СССР дерьмом?
Если нет, то нахера ты его сравниваешь с главными антикоммунистами? Ты понимаешь, что это - разное?
Тебе все разжевать, мой юный друг? Лютеранская церковь его выкинула на улицу из-за его правильных взглядов, которые он не боялся озвучивать. А наша Церковь его приняла с распростертыми объятьями, в том числе - из-за его правильных взглядов.
Я вижу ты ко мне неравнодушно дышишь, голубок. Он когда шел в Лютеранскую церковь, не знал, чем она занимается. В Лютеранской церкви всегда царили прорусские настроения?
> С точки зрения либераста и Анатолий Вассерман - предатель либеральных идей.
Возможно, я не знаком с точкой зрения либераста на сей счёт. Ставить в один ряд два этих дела не вижу никакого резона. Хотя бы и при наличии неких схожих признаков, считаю их в сущности совершенно разными.
> > Разделяешь ли ты тезис о том, что антисоветский есть антирусский?
> Частично.
Хотелось бы, конечно, поточнее, ну да ладно. Господствовавшая в Советском Союзе идеология была атеистической, стало быть, с твоей точки зрения антирусской, так? Ты противоречия не усматриваешь в своих шаблонах?
> То есть то, что он финн, родился в Финляндии и, следуя культурным традициям своей страны, стал лютеранином, для тебя кажется неестественным?
Он на минутку не просто лютеранин, а доктор теологии, значит прекрасно должен во всем разбираться. Для нашей страны безусловно такие пасторы нужны, но зачем принимать православие?[Я понял, что легко быть в той Церкви, где тебя любят] - вот это, оно к чему? Будь в той церкви где тебе удобнее?
> Ты противоречия не усматриваешь в своих шаблонах?
Господствующая идеология в Советском Союзе, каким я его помню, была значительно более христианской, чем в "христианских" США, Англии и пр. империалистических державах. И значительно более христианской (именно на государственном уровне), чем в современной России. "Человек человеку друг, товарищ и брат" согласуется с христианством, "Человек человеку волк" - противоположно ему.
Попытаюсь. Либеральная идеология, как и любая идеология, плод науки, поскольку требует рационального обоснования. Поэтому в том случае, когда обнаружена неустранимая ошибка в этом обосновании, и имеется другая идеология, научно вполне обоснованная, честный и умный человек обязан к этой другой идеологии примкнуть, чего бы ему это ни стоило.
Религия, напротив, иррациональна. Соответственно, никаких объективных причин для её смены существовать не может, раз она не от мира сего. Следовательно, смена религии обусловлена либо духовными метаниями и недостаточной крепостью в вере, либо обычным шкурничеством. В случае с финским пастором слишком много совпадений, чтобы принять за основу версию о духовных метаниях.
> Господствующая идеология в Советском Союзе, каким я его помню, была значительно более христианской, чем в "христианских" США, Англии и пр. империалистических державах.
> Ты запутался, сначала пишешь что
>
> Кому: vovan3312, #69 >
> > А что православие? Более антирусского верования нет нигде.
>
> Кому: Abrikosov, #132 >
> > Почему выбор у тебя вертится исключительно вокруг разных сортов говна?
>
> Потом вдруг протестантизм
Как легко увидеть по надписям после слово "Кому:", вот это "сначала" писал не я. :)
Так что ты не просто запутался, а даже заблудился, да простят меня за это тривиальное выражение. :)
> Как легко увидеть по надписям после слово "Кому:", вот это "сначала" писал не я. :)
>
> Так что ты не просто запутался, а даже заблудился, да простят меня за это тривиальное выражение. :)
Легко увидеть, что ты в лез в диалог, сказал что-то невпопад, сейчас начинаешь лепить больного, мол я не это имел ввиду.
Всем церковникам, как я сужу. В этом инциденте вполне раскрылись и лютеранская церковь, и православная. Одна выпестовала пастыря, который из-за конфликта с начальством меняет религиозный культ, другая с радостью принимает в своё лоно оголодавшего расстригу. Впрочем меня такая история только радует :)
> В случае с финским пастором слишком много совпадений, чтобы принять за основу версию о духовных метаниях.
У человека есть убеждения, убеждения идеологического характера. Будучи человеком неравнодушным, социально-активным, он не постеснялся открыто высказывать свои убеждения. Это - духовный поступок, который его церковь не только не поддержала, но и откровенно его предала. А Православная Церковь его поддержала. То есть с ней он находится в духовно-идеологическом единении. Переход сам собой напрашивается.
Кстати, камрады, вас не смущает, что человек не побоялся войти в конфронтацию с властями, с откровенно (в физическом смысле) опасными людьми из ряда экстремистов? Может ли его основной мотивацией в жизни быть стремление к комфорту?
> Кстати, камрады, вас не смущает, что человек не побоялся войти в конфронтацию с властями, с откровенно (в физическом смысле) опасными людьми из ряда экстремистов?
Всё может быть, но в полицию с заявлениями об угрозах он пошел. И в мирной Финляндии жизнь немного не так ощущается как у нас, для коренного финна мог просто случиться разрыв шаблона, когда его лишили сана. Я не силен в различиях между православной церковью и лютеранской, но вижу конфликт вне религиозном поле.
> Попытаюсь. Либеральная идеология, как и любая идеология, плод науки, поскольку требует рационального обоснования. Поэтому в том случае, когда обнаружена неустранимая ошибка в этом обосновании, и имеется другая идеология, научно вполне обоснованная, честный и умный человек обязан к этой другой идеологии примкнуть, чего бы ему это ни стоило.
Т.е. если я вдруг посчитаю что правые идеи, вплоть до фашизма, более рациональные - то я должен быть правым? Даже если душа не лежит?
> Отлично, значит термин "царские" офицеры с момента отречения можно не употреблять?
Фактически да. К сожалению мне не ясно, давали ли они присягу временному правительству. Если нет, то предателями их нельзя считать совершенно точно. Это я к тому, что разделяю твою точку зрения, что офицеров, поддержавших большевиков нельзя считать предателями родины.
> Ловко ты набросил и перевел стрелки на мусульман.
Забавный гражданин с ортодоксальным ником видимо тоже гордится "обретением веры для огромного количества наших сограждан" (с) Медведев, причём грязную работу - резать неверующих - доверяет мусульманам.
Забывая о том, что мусульмане с той же степенью вероятности доберутся и до него, до его женщины или ребёнка - именно в силу этого "обретения веры". Которым он гордится.
> Будучи человеком неравнодушным, социально-активным, он не постеснялся открыто высказывать свои убеждения.
Это что, дело церкви - лезть в мирские дела?
> Это - духовный поступок, который его церковь не только не поддержала, но и откровенно его предала
Не могу согласиться. Выпилили попа, который полез не в своё дело и тем подставил всю организацию, которой до вопроса с кавказ-центром дела нет. Такая мысль в голову не приходила?
> А Православная Церковь его поддержала.
Ещё бы :) В каждую щёлку лезут.
И это, я правильно понимаю, что ты согласен с тем, что пример с Вассерманом в этой дискуссии столь же уместен, как и упоминание пальца в беседе про хуи?
> У него шаблон должен был быть давно уже порван, он с Салонен знаком хорошо.
Не знаю, я когда с коренными финнами общаюсь, они немного эльфистские все. Но раз шаблон давно порван, так может давно пора сменить было веру, раз в этой разочаровался?
> Т.е. если я вдруг посчитаю что правые идеи, вплоть до фашизма, более рациональные - то я должен быть правым? Даже если душа не лежит?
Ты бы сначала вдумался в прочитанное, прежде чем строчить ответ. Я писал про научное обоснование идеологии. Твоё признание правильности обоснования той или иной идеологии не свидетельство твоей правоты, но причина примкнуть к этой идеологии. Если при этом у тебя к ней "душа не лежит" - у тебя сознание расщеплено.
Кстати, возвращаясь к теме - а ведь есть на свете адепты новой, только что зарождающейся религии - боженианства.
У них и святое писание есть - ЖЖ Божены, и праведные одеяния - носки секонд-хэнд и бутик "Говнороб", и поклоняются святому электрошокеру, и муджикам (это не опечатка, хы!) возносят анафемы, и причащаются водкою с беляшом.
Вот что написал один из них, "милый молодой поклонник":
Гармонии прекрасной выражение
роскошной формы с чудом содержания
так рассуждаю, братцы, о Божене я,
испытывая, братцы, обожание…
Это не отделно взятый пост это ответ на другой пост. Рассматривать его отдельно - вырывать из контекста. И все твои вопросы в №132, кроме одного - это как раз образец того, как выдрать из контекста и задать тупые вопросы.
Ну а единственный вопрос стоящий ответа, и до которого я просто не дочитал, (только не надо меня спрашивать сколько УГ я не дочитал/не досмотрел в своей жизни):
> А что, патриарх тоже отрёкся от православия, прежде чем начать поливать СССР дерьмом?
> Если нет, то нахера ты его сравниваешь с главными антикоммунистами? Ты понимаешь, что это - разное?
Нет, не отрекся. Антисоветчики в КПСС они прежде всего не поливали грязью СССР - они его разрушили являясь членами КПСС, разлодили идеологически. Начиная с Хрущова. А уже потом, некоторые из них воспользовались плодами этого. Так что это не разное.
Патриарх это не вся церковь и далеко не всем в РПЦ нравится его некоторые политические высказывания, и почти никому его пристрастие к роскоши.
> Заебись, все христиане одинаковы, принципиальных разногласий нет? Хорош уже ахинею нести. Первохристиане давно исчезли.
Ну да, одни христиане поклоняются деревьям, другие постигают учение Христа путём прочтения Майн Кампф, а третьи приносят человеческие жертвы Ктулху по пятницам. Принципиальные различия, блин, подичняться ли папе римскому, считатать ли таинства таинствами или символом.
> Ты бы сначала вдумался в прочитанное, прежде чем строчить ответ. Я писал про научное обоснование идеологии.
Марксизм и либерализм - это конечно науки. Строгость практически на уровне математики. Философ, блин. Будь любая идеология строго научно обоснована - она перестала бы быть идеологией и стала бы просто научным фактом.
> Если говорить не о сферическом атеизме в вакууме, а о конкретных людях, то среди атеистов разные есть.
Вопрос был не о сферическом в вакууме и не о конкретных атеистах, а об атеизме, как отрицании существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанного с этим отрицания религии.
> Вообще-то в Финляндии дополна этнических шведов,
>
> 5.6% - это дополна?
Такое меньшинство и два государственных языка. В свете этого факта я с большим интересом наблюдал за становлением государственности в прибалтийских республиках бывшего СССР.
Аналогично: какие ещё первохристиане?
Разжевываю для пенсионеров: и лютеране и православные - христиане. Перешел из одного в другое - изменил свои взгляды, но остался христианином. Что непонятно?
> Ты бы сначала вдумался в прочитанное, прежде чем строчить ответ. Я писал про научное обоснование идеологии. Твоё признание правильности обоснования той или иной идеологии не свидетельство твоей правоты, но причина примкнуть к этой идеологии. Если при этом у тебя к ней "душа не лежит" - у тебя сознание расщеплено.
Там получилось двоемыслие. Я говорил не про "правоту" (в смысле правильности), а гепотетически предпологал условия стать приверженцем правых идей.
Спрошу проще, прямее. Если внезапно фашизм получит научное обоснование, в котором до поры до времени не найдется неустранимых ошибок, то ты станешь фашистом?
Новости
VIP
