Со времён перестройки радовали восторженные отзывы о Великом Витте и «золотом рубле». О чуде выравнивания стоимости бумажных и золотых денег.
Обычно демшизоиды аппелировали к реформе Витте и золотому рублю для того, что бы продемонстрировать экономическое могущество Российской империи.
Но это было давно. Тема давно разобрана по косточкам и восторженные вопли поутихли — ну я так думал.
Выяснилось, что ошибался — тема жива до сих пор и по прежнему находятся люди, что вещают о «чуде» Витте.
> Витте начал выпуск новых монет с тем же достоинством (10 и 5 рублей), но в полтора раз более лёгких. А у старых просто сменил номинал — империал стал стоить 15 рублей, а полуимпериал — 7,5 рублей.
Разве это может заменить хруст французской булки???
> Хоть убейте — не пойму, как эта деноминация должна показывать экономическое могущество Российской империи?
Она и не должна. Дело в том, что он строил Транссиб. Такое обстоятельство имело место быть. Один из величайших административно-технологических проектов за всю историю страны, ток с коммунистическими может сравниться. И на это, как не трудно догадаться нужны ресурсы. Крестьянство не хотело менять свой дремучий уклад и уговорами ситуация не менялась. Как и при индустриализации. А поскольку, в довесок, страна бодро была охвачена капиталом, в самом мрачном смысле, кругом шустрили спекулянты, просто взрывая смету. Наехать на них возможности не всегда позволяли. Как и сейчас. И по тем же причинам. Море дополнительных отягчающих факторов.
Но суть-то мер в чём - дефляционное давление на сельское хозяйство, монополии вызвало низкую рентабельность. А потом ещё и тотальный дефицит. На выходе: толпы дормовой рабочей силы, ресурсы по разумным ценам, говоря проще - возможность делать большие дела. За которые всегда надо платить.
Глобальные проекты требуют глобальных решений. Так что мера была вынужденной, не идеальной но... Транссиб-то построил. Человек который объединил Россию, на деле. Не заслуженная ругань.
> "в полтора раз более лёгких", "в полтора раза дешевле" - это автор хотел написать, что на 33% обесценились, и на 33% стали легче.
>
> В полтора раза можно увеличить. Взять, что было (100%), и прибавить к нему еще половину (50%). Получаем "в полтора раза больше" или "на 50% больше".
>
> А вот если начать уменьшать, то удем в минус.
О мудрый Серёжя ибн ???
Спасибо, что научил дурня. Буду теперь знать, что разделить на 1,5 нельзя - в минуса уйдём.
Про реформы Витте и реформы Столыпина очень толково изложено в книге Бориса Юльевича Кагарлицкого "Периферийная империя". Пусть вас не смущает название книги и отчество автора. Очень толковая книга, всем рекомендую.
http://lib.rus.ec/b/240992
> потребовали ответа за поддержку террористов - это, конечно, страшное притеснение!
Ну, там же вроде и до Принцыпа были притеснения. Хотя, сдается мне, эта "защита братьев-славян" была аналогом сегодняшней "защиты демократии" - завеса для общественного мнения. Война, как одна из форм ведения политики - это ж концентрированная экономика. Не было бы выгодно защищать - не защищали бы.
> Сдается мне, дело было не в долгах, а в раскладе. На западе, соседом России, была тогдашняя супердержава Германия. Сосед был исключительно опасный. Лучше когда соседи, что-то типа Монголии.
Вообще да, могло ведь кончиться тем, что после ликвидации западного фронта немцы с австрийцами ломанули бы на Москву и к Черному морю... Херово было кругом, но херовее еще тем, что Россия отставала от основных участников банкета и по мощи, и по динамике этой мощи. Мое мнение - либо Революция, либо распад - других исходов не предвиделось.
> Кроме того, прямо на встрече с блогерами президент завел еще один аккаунт в соцсетях – "ВКонтакте".
с баша:
заголовки новостей на тут бае:
- Путин написал статью о будущем Евразийского союза
- "Известия" опубликовали ответ Лукашенко на статью Путина
- Путин оценил ответную статью Лукашенко в "Известиях"
- Макей прокомментировал мнение Лукашенко о статье Путина в "Известиях"
- Вслед за Лукашенко и Путиным Назарбаев также написал статью в "Известия"
Вот Медведев сидит в твиттере и фейсбуке, а Путин с Лукашенко и Назарбаевым сидят в Известиях :)
кайзерско-королевские гонведы вырезали сербские селения или те жили на общих правах для нетитутльного населения? Тогда почему не вписались за чехов со словаками?
Поправь, если ошибаюсь. У Сербии в составе АВ были нехилые льготы, типа своего парламента, освобождения от службы в армии и пр. Т.е. Принцип с братвой - это натуральные маргиналы, а не воины-освободители.
> А броненосцы в 1907-м назвали линкорами. Получили что "Ростислав" конца 19 века стал ничем не хуже "Куин Элизабет".
-с маленькой оговоркой "додредноутного типа или периода". Это все расставляло по своим местам.
А новые называли дредноутами. Так что у моряков голова не кружилась.
Линкоры были еще в парусную эпоху, название отражает тактику использования.
> Вообще да, могло ведь кончиться тем, что после ликвидации западного фронта немцы с австрийцами ломанули бы на Москву и к Черному морю...
Тут Николай II угадал верно - западный фронт не был ликвидирован.
> Херово было кругом, но херовее еще тем, что Россия отставала от основных участников банкета и по мощи, и по динамике этой мощи. Мое мнение - либо Революция, либо распад - других исходов не предвиделось.
Так называемая февральская революция - это переворот, мятеж. Он не был предопределен.
и кстати Россия и сейчас отстает от основных игроков. И чего теперь распадаться или революции устраивать ?
> Видимо Колян второй прикинул, что раз самого близкого и поэтому самого опасного соседа будут душить соседи живущие подальше, то интереснее будет выступить на стороне Англии и Франции.
Интереснее всего выступить на стороне того, кто начнет забарывать через пару-тройку лет. Ну, примерно, как американцы поступили во ВМВ. Вот только окияна между нами и Германией не было -сложнее было бы в стороне отсидеться.
> Интереснее всего выступить на стороне того, кто начнет забарывать через пару-тройку лет. Ну, примерно, как американцы поступили во ВМВ. Вот только окияна между нами и Германией не было -сложнее было бы в стороне отсидеться.
Румыны попробовали - о чем сильно пожалели через месяц ))))
> Херово было кругом, но херовее еще тем, что Россия отставала от основных участников банкета и по мощи, и по динамике этой мощи.
Что характерно, пятилетку спустя эта же отсталая Россия вломила всем вместе взятым участникам банкета - и Антанте, и немцам, и Белой гвардии, ну и прочим басмачам-махновцам досталось. Вот только у руля страны другие люди были.
Витте конечно не идеал. Каковым он и сам себя не считал, судя по его мемуарам. Но уж прям и совершенной бестолочью он тоже явно не был.
Особенно много Витте не сделал на посту начальника железнодорожного департамента. Ну и, само собой, реформа и усиление таможни, фактическое создание пограничной стражи, это тоже мелочи.
Не ошибается тот кто ничего не делает. Товарищ всю жизнь был занят делом. История с золотыми не может быть использована чтобы прямо так сходу оценить качество всей его деятельности.
Ничего не путаешь? Никогда не слышал, чтобы Сербия в составе Австро-Венгрии находилась. Как в 1878 от турков отделились, так и до 1918 г. независимыми оставались. А потом в состав Югославии вошли. Вроде так дело было?
> Продавая здесь зеркала и бусы, увозили золото. В итоге золотишко кончилось и пришлось брать кредиты в банках для покупки еще большего количества золота, которое опять уплывало за рубеж.
На февральскую Революцию 1917 года РИ имела самый большой золотой запас.
> Не удивительно, что Россия послушно понеслась объявлять войну Германии
Не понеслась.
> Казалось бы, абсурд - мы кинулись "защищать братский сербский народ", но воевать стали не с Австро-Венгрией (которая собсно и притесняла сербов), а с Германией, которая их и с каланчи на горизонте не видела.
Было два плана войны. План А, наступление основными силами на Пруссию и Берлин, план Б, разгром основными силами Австро-Венгрии и дальше совместное удушение Германии. Для России был выгоден план Б, для Франции план А. В российском генштабе рулили французы.
> Но когда понимаешь, что у Николашки на шее и причинном месте были французские долговые удавки - все встает на свои места. "Императору-самодержцу" дернули за ниточку из Парижу - и он с радостью послал свежее мяско в окопы.
Там же по другому. Германия не могла ни в коем случае допустить разгрома Австро-Венгрии, потому объявила России войну после объявления последней мобилизации, которая последовала в ответ на австрийские ультиматумы.
России по большому счету было выгодно, чтобы Германия разобралась с Францией сама. Тогда бы и долговые обязательства как-бы отпали. Но балканские вопросы не дали занять место обезьяны на дереве. Батюшка-то наш император был истово православный.
> Против Германии выступала Франция и тогдашняя страна номер один Англия.
Которая в 1903 году предлагала Германии задружиться против России. А в 1905 году поддерживала Японию.
> Видимо Колян второй прикинул, что раз самого близкого и поэтому самого опасного соседа будут душить соседи живущие подальше, то интереснее будет выступить на стороне Англии и Франции.
Колян вообще не при делах, у него проблемы были посерьезней, почитай его дневники. Хруст французской булки двору был приятней.
> А броненосцы в 1907-м назвали линкорами. Получили что "Ростислав" конца 19 века стал ничем не хуже "Куин Элизабет".
Примечательно, что Х.Вильсон подразделяет их на линкоры-дредноуты, линкоры II класса, и линкоры III класса. А вот когда "Пересвет" у японцев выкупили, то его переклассифицировали в броненосный крейсер.
> Сдается мне, дело было не в долгах, а в раскладе. На западе, соседом России, была тогдашняя супердержава Германия. Сосед был исключительно опасный. Лучше когда соседи, что-то типа Монголии.
> Против Германии выступала Франция и тогдашняя страна номер один Англия. Видимо Колян второй прикинул, что раз самого близкого и поэтому самого опасного соседа будут душить соседи живущие подальше, то интереснее будет выступить на стороне Англии и Франции. Однако не свезло, война затянулось и случилось то, что случилось.
Скорее всего дело и было в раскладе. Роль фитиля сыграла Австро-Венгрия. С ними отношения и так были хуже некуда, так ещё Германия подталкивала их к войне против России. Перед началом войны со стороны Австро-Венгрии начались систематические провокации. Тут ещё Гаврило вовремя грохнул "Фердинанда нашего". У Коляна второго выбора не было, т.к., во-первых, союз с Францией был подписан ещё при его отце, во-вторых, чтобы переметнуться на сторону Германии, нужно было сначала решить все вопросы с германской "шавкой" Австро-Венгрией, чего на практике сделать было невозможно.
> Видимо Колян второй прикинул, что раз самого близкого и поэтому самого опасного соседа будут душить соседи живущие подальше, то интереснее будет выступить на стороне Англии и Франции.
>
> Колян вообще не при делах, у него проблемы были посерьезней, почитай его дневники. Хруст французской булки двору был приятней.
Сам Колян писал, что 1 августа 1914 катался на велосипеде и стрелял по воронам.
> Поправь, если ошибаюсь. У Сербии в составе АВ были нехилые льготы, типа своего парламента, освобождения от службы в армии и пр.
>
> Сербия к началу ПМВ была несколько десятилетий независимой.
А нет ли у тебя желания прочитать тред до конца, камрад? :)
> Что характерно, пятилетку спустя эта же отсталая Россия вломила всем вместе взятым участникам банкета - и Антанте, и немцам, и Белой гвардии, ну и прочим басмачам-махновцам досталось.
> Сам Колян писал, что 1 августа 1914 катался на велосипеде и стрелял по воронам.
Дк он и после Революции особой разницы не заметил. Буквально на следующий день после отречения, про погоду, про прогулки, про завтрак, про письма жене и так до расстрела. Если дневники не фейк, чисто наш бадминтоныч.
Конечный оперативный план войны был принят с учетом интересов французского генштаба на Западном фронте. Французам нужно было прикрыть Париж, а для этого русские должны были наступать на Пруссию. Наши генералы настаивали на первоначальном наступлении на Австрию, как на слабого союзника Германии. После разгрома Австрии поражение Германии становилось делом короткого времени.
> Хотя, сдается мне, эта "защита братьев-славян" была аналогом сегодняшней "защиты демократии" - завеса для общественного мнения. Война, как одна из форм ведения политики - это ж концентрированная экономика. Не было бы выгодно защищать - не защищали бы.
Как бы то ни было "завеса" работала в интересах России. Неспроста во время войны из военнопленных славян - граждан Австро-Венгрии стали формировать корпуса. А конфликт с Австро-Венгрией имел свои корни ещё с тех пор, когда "мудрые европэйцы" втюхали "властителю слабому и лукавому" Польшу, а Австрии Галицию - две "горячие точки" 19 века, дабы соседи (Россия и Австрия) не расслаблялись.
> Которая в 1903 году предлагала Германии задружиться против России. А в 1905 году поддерживала Японию.
У этих надо учиться, учиться и ещё раз учиться таким пакостям. Они из раза в раз повторяют сценарий когда, считая Россию вечным врагом, стравливают её, на правах союзника, со своим более опасным врагом.
Говорят, день рождения Красной Армиии - 23 февраля 1918 г. В честь первых побед над [регулярными частями кайзеровской Германии]. Так что и с немцами большевики повоевали. Если бы не воевали -Брестский мир бы не заключали.
> Вот прям так французы сидели и рулили?
>
> Конечный оперативный план войны был принят с учетом интересов французского генштаба на Западном фронте. Французам нужно было прикрыть Париж, а для этого русские должны были наступать на Пруссию. [Наши генералы настаивали на первоначальном наступлении на Австрию, как на слабого союзника Германии.]
То есть французы рулили все-таки не в генштабе, а на уровне политического руководства?
>> Кому: Собакевич, #159 >
> > Немцам Антанта вломила.
>
> Не знал, что ноябрьскую Революцию устроила Антанта. Немцы как-бы еще в Бельгии и во Франции были на момент капитуляции.
После ноябрьской революции немцы перестали быть немцами? Ну и расскажи, где мы вломили немцам. Наших представителей при подписании Версальского мира не было.
Во-первых, никто с тобой не спорит, лишь задают вопросы.
Во-вторых, занимая позицию "я знаю, конечно, но говорить с вами не буду" характеризует тебя со вполне определенной и очень нехорошей стороны. Ибо в данном вопросе нет никаких страшных секретов, чтобы делать умное отстраненное выражение лица.
> Д.Медведев также отметил, что сотрудники его администрации играют в игры на своих планшетниках. "Могу вам по-честному сказать. Angry Birds есть почти у каждого сотрудника администрации президента", – сказал глава государства.
Сначала думал - стеб. Прошел по ссылке - натурально охренел.
Глава величайшего в мире государства, не стесняясь, несет в массы эти великие мысли.
Если это правда и сотрудники АП в рабочее время херачат на служебных компах в ангрибирдс, и не видят ничего зазорного в том, чтобы вещать об этом на весь мир - весь состав АП следовало бы уволить и отправить кого в детский сад, кого - в заведение для слабоумных, тех что поздоровей - на лесоповалы. Здание тщательно продизенфицировать, и набрать новый состав АП - с нуля.
> Говорят, день рождения Красной Армиии - 23 февраля 1918 г. В честь первых побед над [регулярными частями кайзеровской Германии]. Так что и с немцами большевики повоевали. Если бы не воевали -Брестский мир бы не заключали.
Я разве говорю, что не воевали? Но вот после похабного (с) Брестского мира говорить, что мы немцам вломили - несколько странно.
> Что за история, камрад? В разрезе маленького частного государства - впервые слышу, будет интересно узнать вкратце, в чем суть.
Как известно, Транссиб не целиком шел по территории России - решили срезать через Китай (там по карте посмотришь). Так появилась КВЖД и ответвлением от Харбина до Порт-Артура и Дальнего (это мы потеряли по итогам Русско-японской). В итоге, получилось такое частное государство - русские закон там действовали выборочно, а китайские не действовали вообще, т.к. Витте добился экстерриториальности на территории 10 верст в каждую сторону от дороги.
Плюс была там своя армия и прочее.
> Будем честны, после поражения в войне с японцами, это была фактически дипломатическая победа.
Тут ведь как посмотреть: на тот момент наша армия резервистов отступила до Сыпингайских высот, но перемолола японскую кадровую армию мирного времени. Теперь ситуация менялась: японцы спешно призывали резервистов и призыв 1906 г. а из Центральной России ехала наша кадровая армия мирного времени и было ясно, что наша кадровая порвёт японских резервистов как шимпанзе энциклопедию.
Так что если не разводить панику и хотеть войти в историю как человек, добившийся, то можно было подождать и отвоевать Порт-Артур с суши. Но безносый труженик на благо России просрал все полимеры.
> Так что если не разводить панику и хотеть войти в историю как человек, добившийся, то можно было подождать и отвоевать Порт-Артур с суши. Но безносый труженик на благо России просрал все полимеры.
Я в русско-японской не силен (а как выяснилось, вообще всё забыл нахуй!!!), но смогли бы мы что-нибудь сделать без поддержки флота, что был разгромлен? Ну, гипотетически рассуждая.
Ты задал вопрос и сам на него ответил. Спросил про КВЖД и тут же вспомнил договор о Сахалине.
К слову сказать, КВЖД вообще могло не быть без его деятельности. А дорога была нужна.
Граф Витте достаточно многогранный товарищ с богатой биографией. В ней много интересных фактов.
Но если оценивать его не вырывая из контекста событий и окружавших его персоналий, он скорее положительный герой русской истории.
> Я разве говорю, что не воевали? Но вот после похабного (с) Брестского мира говорить, что мы немцам вломили - несколько странно.
Если бы не большевики, Россия скорее всего заключала бы какой-нибудь Смоленский мир, а то и Можайский. Так что учитывая то, в каком состоянии большевики приняли на баланс страну, можно сказать что да, таки вломили.
> Если это правда и сотрудники АП в рабочее время херачат на служебных компах в ангрибирдс, и не видят ничего зазорного в том
Разумеется нет. А девочки, а пьянки-банкеты и прочие развлечения? Всё это занимает немало времени, вот на работу и не остаётся. А барышни, полдня тратящие на макияж?
А супружницы и прочие, каждую неделю летающие за государственный счёт за границу. Вон арбидольщица сказала, что бюджет освоен на 14 процентов, почему? Заняты были очень, не до работы.
> тех что поздоровей - на лесоповалы.
Нечего нахлебников кормить, пусть сами зарабатывают.
> Я разве говорю, что не воевали? Но вот после похабного (с) Брестского мира говорить, что мы немцам вломили - несколько странно.
>
> Если бы не большевики, Россия скорее всего заключала бы какой-нибудь Смоленский мир, а то и Можайский. Так что учитывая то, в каком состоянии большевики приняли на баланс страну, можно сказать что да, таки вломили.
> Если бы не большевики, Россия скорее всего заключала бы какой-нибудь Смоленский мир, а то и Можайский. Так что учитывая то, в каком состоянии большевики приняли на баланс страну, можно сказать что да, таки вломили.
[пожимает плечами]
Я под словом "вломили" понимаю разгром противника. Вот белогвардейцам и интервентам мы действительно вломили.
> Сдается мне, дело было не в долгах, а в раскладе. На западе, соседом России, была тогдашняя супердержава Германия. Сосед был исключительно опасный. Лучше когда соседи, что-то типа Монголии.
> Против Германии выступала Франция и тогдашняя страна номер один Англия. Видимо Колян второй прикинул, что раз самого близкого и поэтому самого опасного соседа будут душить соседи живущие подальше, то интереснее будет выступить на стороне Англии и Франции. Однако не свезло, война затянулось и случилось то, что случилось.
"Когда же участие Турции в войне стало фактом, англичане первые начали делать царскому правительству многообещающие намёки относительно того, что Турция "не может более быть стражем проливов". В результате происшедших затем переговоров было подписано англо-франко-русское секретное соглашение 1915 (см.) о включении Константинополя и П., после победы союзников над Германией, в состав Российской империи. С точки зрения Англии и Франции это соглашение было призвано сохранить и усилить заинтересованность правящих кругов России в доведении войны с Германией до победного конца. Царское правительство пыталось также использовать это соглашение для борьбы против усилившихся в России антивоенных настроений и с этой целью огласило в 1916 в Думе его основное содержание." (С)
Каких только песен не пела антанта, делая всё возможное, чтобы максимально втянуть РИ в эту войну. На мой взгляд, оптимальным раскладом на тот момент стал бы полный игнор Германии (вместе со всеми её ультиматумами) на начальном этапе войны, захлопываем посредством ВС путь-дорожку на Россию и максимально тянем время прикидываясь дурачками (т.е. занимаемся политикой), а Франция тем временем благополучно загибается, а Англия вынуждена залезть в эту войну, как минимум по самое горло, а не по колено, как это было. После этого можно было бы "опомниться" и таки открыть второй фронт. Тут дело вот ведь в чём: война так или иначе была развязана и так или иначе она уже была неизбежна для РИ - невозможно было в ней не принять участие рано или поздно, но вполне возможно было снять основные нагрузки со своих плеч и заставить таки увязнуть в том дерьме всем тех действующих лиц, что её замутили (включая Англию). Ну и конечно же поиметь с этого реальную выгоду, а не тупо сливать ресурсы, людей и в итоге окончательно обосраться и сгинуть с исторической арены.
"...Реальная ценность этого соглашения для России была проблематична: союзники сопроводили его такими оговорками, которые сравнительно легко позволили бы им по окончании войны уклониться от выполнения данного России обещания. Кроме того, тотчас после подписания соглашения Англия по инициативе Черчилля (см.) предприняла совместно с Францией т. н. дарданельскую экспедицию с целью захвата П. и удержания их в своих руках. Даже С. Д. Сазонов (см.), всемерно отстаивавший империалистический союз России с Англией и Францией, признал в своих "Воспоминаниях", что, когда английский и французский послы сообщили ему о решении их правительств предпринять дарданельскую экспедицию, ему "стоило труда скрыть от них неприятное впечатление", и он сказал им: "Помните, что вы предпринимаете эту экспедицию не по моей просьбе"..." (С)
"Брала русская бригада
Галицийские поля,
И остались мне в награду
Два железных костыля."
Новости
VIP
