Про реформы Витте

09.11.11 13:48 | Goblin | 284 комментария »

Политика

Цитата:
Со времён перестройки радовали восторженные отзывы о Великом Витте и «золотом рубле». О чуде выравнивания стоимости бумажных и золотых денег.

Обычно демшизоиды аппелировали к реформе Витте и золотому рублю для того, что бы продемонстрировать экономическое могущество Российской империи.

Но это было давно. Тема давно разобрана по косточкам и восторженные вопли поутихли — ну я так думал. Выяснилось, что ошибался — тема жива до сих пор и по прежнему находятся люди, что вещают о «чуде» Витте.

Решил, что стоит выступить с кратеньким ликбезом.
О "чудотворце" Витте

Эвон, где корень нашей модернизации.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 284, Goblin: 3

Mad Creator
отправлено 09.11.11 21:31 # 201


Кому: yuri535, #165

> Не знал, что ноябрьскую Революцию устроила Антанта.

Косвенно. Непомерные военные расходы внутри Германии соответствующим образом влияли на экономику, подогревая революционные настроения. да ещё и советская россия своим примером воодушевляла.


Человекъ
отправлено 09.11.11 21:41 # 202


Кому: Pal Yelets, #189

> К слову сказать, КВЖД вообще могло не быть без его деятельности. А дорога была нужна.

Ключевой вопрос - кому и для чего, ну и почему её в итоге отдали японцам, а потом еще раз - китайцам?


Sha-Yulin
отправлено 09.11.11 21:51 # 203


Кому: Хмурый_Сибиряк, #200

> Борис, извини, но во всех учебниках пишут, что именно брусиловский прорыв заставил немцев отвести часть войск от Парижа на восточный фронт.
>
> Если не так, разъясни, пожалуйста.

Объясняю - Брусиловский прорыв был в 1916 году. А немцы наступали вблизи Парижу (и собственно угрожали ему) дважды - в 1914 и 1918 годах.


Badan
отправлено 09.11.11 21:59 # 204


Во новость:

>Компания Михаила Прохорова «Ё-авто», реализующая проект экологичного «народного автомобиля», ищет >новых владельцев
>http://www.gazeta.ru/business/2011/11/09/3828082.shtml

Как же так, любитель покататься с блядями на лыжах покидает проект?
Где интересно камрады которые мне тут писали про великое будущее этого авто и что он единственный что-то делает в России? Где вы? Расскажите теперь что он великий перец!


Coco
отправлено 09.11.11 22:00 # 205


Кому: Ваймс, #175

именно


Полиграф Полиграфыч
отправлено 09.11.11 22:00 # 206


Кому: yuri535, #150

> Против Германии выступала Франция и тогдашняя страна номер один Англия.
>
> Которая в 1903 году предлагала Германии задружиться против России. А в 1905 году поддерживала Японию.
>

Англия, тогдашняя страна номер один, соблюдала баланс сил. Так что бы в Европе не было чрезмерно сильной страны. Для этого толково всех стравливала, а потом поддерживала слабейшего. Делала Англия это, что бы всегда остоваться номером один.


> > Видимо Колян второй прикинул, что раз самого близкого и поэтому самого опасного соседа будут душить соседи живущие подальше, то интереснее будет выступить на стороне Англии и Франции.
>
> Колян вообще не при делах, у него проблемы были посерьезней, почитай его дневники. Хруст французской булки двору был приятней.

Есть возражение. Колян второй рулил двадцать лет. Страна потихоньку развивалась. Что просто невозможно при некомпетентном царе. Что-то не так с этими дневниками.


Anber
отправлено 09.11.11 22:01 # 207


Кому: Cuprum Elk, #171

> Вспомните плиз классика "Белка семечки грызет...." вот тото и ОНО. Все нострадамусы отдыхают услышав Пушкина.

А "с какого раёна?" эта белка с семками не спрашивает?

"Белка песенки поет, да орешки все грызет"


Ваймс
отправлено 09.11.11 22:02 # 208


Кому: Человекъ, #202

России, для укрепления влияния в регионе. Потом случилось много незапланированных событий, вроде проигрыша в Русско-Японской, двух революций, гражданской войны, интервенций и прочего, и дорогу пришлось отдать. Я так понимаю. Если понимаю неправильно - пусть меня поправят.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 09.11.11 22:02 # 209


Кому: Sha-Yulin, #203

> > Объясняю - Брусиловский прорыв был в 1916 году. А немцы наступали вблизи Парижу (и собственно угрожали ему) дважды - в 1914 и 1918 годах.

Ок, понял. Интересно, почему в наших учебниках пишут, что мы спасли Париж?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 09.11.11 22:03 # 210


Кому: Полиграф Полиграфыч, #206

> Англия, тогдашняя страна номер один, соблюдала баланс сил. Так что бы в Европе не было чрезмерно сильной страны. Для этого толково всех стравливала, а потом поддерживала слабейшего. Делала Англия это, что бы всегда остоваться номером один.

Вот это, блять, надо во всех учебниках писать!


Anber
отправлено 09.11.11 22:04 # 211


Кому: Хмурый_Сибиряк, #167

> Брусилов, собственно, Париж и спас.

А не Самсонов и 2-я Армия в Восточно-Прусской операции?


Anber
отправлено 09.11.11 22:08 # 212


Кому: Хмурый_Сибиряк, #209

> Ок, понял. Интересно, почему в наших учебниках пишут, что мы спасли Париж?

"Если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне."

Маршал Фош. (по википедии)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%...


Человекъ
отправлено 09.11.11 22:14 # 213


Кому: Ваймс, #208

> России, для укрепления влияния в регионе.

Для колонизации Манчжурии, если называть вещи своими именами. Т. н. "Желтороссия".


Anber
отправлено 09.11.11 22:16 # 214


Кому: Полиграф Полиграфыч, #206

> Есть возражение. Колян второй рулил двадцать лет. Страна потихоньку развивалась. Что просто невозможно при некомпетентном царе. Что-то не так с этими дневниками.

Страна развивалась, так, что отрыв от промышленно и сельскохозяйственно развитых стран всё увеличивался и увеличивался - хорошее развитие.
А дневники проклятые Жыдомассоны подделали, чтоб опорочить Государя!
Вот недавно, где-то натыкался на откровения, что и Распутин Гришка на самом деле Святым Старцем был, и его специально оклеветали жЫдомассоны - вот так...


Человекъ
отправлено 09.11.11 22:18 # 215


Кому: Полиграф Полиграфыч, #206

> Есть возражение. Колян второй рулил двадцать лет. Страна потихоньку развивалась.

При "Коляне втором" на рубеже XIX-XX веков В ГОД умирало только детей до 5 лет больше, чем было расстреляно и умерло в лагерях за все годы Советской власти.

По результатам "потихонького" развития страна отстала еще больше.


Akhodan
отправлено 09.11.11 22:18 # 216


Кому: Полиграф Полиграфыч, #206

> > Есть возражение. Колян второй рулил двадцать лет. Страна потихоньку развивалась. Что просто невозможно при некомпетентном царе. Что-то не так с этими дневниками.

Скорее он просто не мешал другим.


Тумбус
отправлено 09.11.11 22:20 # 217


Кому: Badan, #204

> Как же так, любитель покататься с блядями на лыжах покидает проект?
> Где интересно камрады которые мне тут писали про великое будущее этого авто и что он единственный что-то делает в России? Где вы? Расскажите теперь что он великий перец!

Цыплят по осени считают. Названные сроки еще не подошли, как там дела - тоже не в курсе. Переливание из пустого в порожнее в СМИ, в особенности перед выборами, не есть источник информации. Если проект загнется - удивлен не буду, но огорчусь. На самом деле - очень хочется, чтобы проект получился. Хотя понимаю, как мало на это шансов.


Sha-Yulin
отправлено 09.11.11 22:20 # 218


Кому: Хмурый_Сибиряк, #209

> Ок, понял. Интересно, почему в наших учебниках пишут, что мы спасли Париж?

пишут не по Брусиловскому прорыву, а по наступлению в Восточной Пруссии. Что в общем-то тоже хуйня, но по времени подходит.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 09.11.11 22:25 # 219


Кому: Sha-Yulin, #218

> Ок, понял. Интересно, почему в наших учебниках пишут, что мы спасли Париж?
>
> пишут не по Брусиловскому прорыву, а по наступлению в Восточной Пруссии. Что в общем-то тоже хуйня, но по времени подходит.

А это на самом деле так? В смысле, что спасли.


abc
отправлено 09.11.11 22:31 # 220


Кому: Хмурый_Сибиряк, #180

Thnx! Буду приводить как первоисточник =)


HellCat
отправлено 09.11.11 22:33 # 221


Кому: ПТУРщик, #182

> Так что если не разводить панику и хотеть войти в историю как человек, добившийся, то можно было подождать и отвоевать Порт-Артур с суши. Но безносый труженик на благо России просрал все полимеры.

Только вот революционная ситуация в самой России всё набирала обороты, и можно было остаться и без Порт-Артура, и без власти.


Sergey-17
отправлено 09.11.11 22:36 # 222


Кому: Человекъ, #213

> Для колонизации Манчжурии, если называть вещи своими именами.

Говорят, и Корейского полуострова впридачу. Т. к. на Корейский полуостров претендовали еще и японцы, то случилась Русско-Японская война.


Sha-Yulin
отправлено 09.11.11 22:40 # 223


Кому: Anber, #212

> "Если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне."

В связи с чем и когда он это сказал?


Sha-Yulin
отправлено 09.11.11 22:42 # 224


Кому: Хмурый_Сибиряк, #219

> А это на самом деле так? В смысле, что спасли.

Только в том варианте, что действовали по разработанному с французами довоенному плану. Так и Австрия спасла Германию, а Германия - Австрию. Не говоря о том, что Франция спасла нас.


Ваншот
отправлено 09.11.11 22:43 # 225


Кому: Хмурый_Сибиряк, #134

> [ушел читать учебник по истории]

Поделись, пожалуйста, который - я тоже хочу.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 09.11.11 22:48 # 226


Кому: Ваншот, #225

> > Поделись, пожалуйста, который - я тоже хочу.

[чешет репу, перебирая книжки]

Советский, вузовский.

Кому: Sha-Yulin, #224

> А это на самом деле так? В смысле, что спасли.
>
> Только в том варианте, что действовали по разработанному с французами довоенному плану. Так и Австрия спасла Германию, а Германия - Австрию. Не говоря о том, что Франция спасла нас.

Т.е. пиздеж это всё, так понимаю?


Ваймс
отправлено 09.11.11 22:50 # 227


Кому: Человекъ, #213

> Для колонизации Манчжурии

Не только. Еще для ослабления Китая и усиления военного присутствия в регионе, т.е. возможности перебросить сухопутные войска на данный ТВД. Против Японии, например.


Sha-Yulin
отправлено 09.11.11 22:50 # 228


Кому: Хмурый_Сибиряк, #226

> Т.е. пиздеж это всё, так понимаю?

Скорее, преувеличение.

Если бы Франция без нас воевала бы - ей бы кирдык был бы. Как и нам без Франции. Но французы в ПМВ нас больше выручали, чем мы их.


Badan
отправлено 09.11.11 22:55 # 229


Кому: Тумбус, #217

> На самом деле - очень хочется, чтобы проект получился.

Проект в самом начале был пустышкой, так что не огорчайся. Типичный подход менеджера "новой формации". Это не в Крушавель баб катать.


sov23
отправлено 09.11.11 23:09 # 230


Всё так просто Витте сделал.


Шмель
отправлено 09.11.11 23:09 # 231


Кому: Badan, #229

> Проект в самом начале был пустышкой, так что не огорчайся. Типичный подход менеджера "новой формации". Это не в Крушавель баб катать.

Это не прохоровский проект. Эго другие люди начали. От Прохорова им только деньги нужны были. Сейчас другого спонсора искать будут.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 09.11.11 23:09 # 232


Кому: Хмурый_Сибиряк, #210

> Англия, тогдашняя страна номер один, соблюдала баланс сил. Так что бы в Европе не было чрезмерно сильной страны. Для этого толково всех стравливала, а потом поддерживала слабейшего. Делала Англия это, что бы всегда остоваться номером один.
>
> Вот это, блять, надо во всех учебниках писать!

сша занимается ровно этим же. была сильна фашиская германия - будем поддерживать ссср. ссср усилился - надавливаем на весы помощью китаю и западной германии. усилился китай с развалом ссср - давай вооружать индию.


Попаданец
отправлено 09.11.11 23:09 # 233


Хм, а я про Витте почти и не знал, кроме того, что был такой министер.

Кому: Ursus Russus, #13

> А каков повод для гордости в том, что куски золота с гербом РИ ценились так же, как куски золота с каким-нибудь ещё гербом или без оного?

Ты что, не знаешь? Перед ПМВ берлинские проститутки ездили в Читу на заработки! (как раз вывозя конвертируемое золотишко)
Вот он, показатель мощной страны!


Попаданец
отправлено 09.11.11 23:09 # 234


Кому: edu, #40

> Перспективы от вступления в ВТО заиграли новыми красками.

Говорят, завтра вроде вступаем. Подарочек ко дню милиции.


Anber
отправлено 09.11.11 23:11 # 235


Кому: Sha-Yulin, #223

> Кому: Anber, #212
>
> > "Если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне."
>
> В связи с чем и когда он это сказал?

По википедии - в связи с Восточно-прусской операцией.
"Переброска же двух корпусов и конной дивизии (120 тысяч штыков и сабель) с Западного фронта в Восточную Пруссию серьёзно ослабила германскую армию перед битвой на Марне, результатом чего было её поражение. Маршал Фош сделал вывод:" - следует приведённая цитата.
Я конечно понимаю, что википедия - это википедия...


Грустный
отправлено 09.11.11 23:14 # 236


Кому: Дадли Смит, #185

> Не играл ли он в бадминтон?

Про бадминтон не скажу, а вот в теннис поигрывал...
>Трудно с точностью установить, когда царь Николай II впервые взял в руки ракетку, но точно известно, что уже в начале ХХ века он отдавался этому занятию с азартом. В это время и произошло одно событие, задевшее самолюбие монарха. Он проиграл "по всем статьям" молодому аристократу, первой ракетке России князю Николаю Феликсовичу Юсупову (1983-1908).Очевидцы рассказывали, что царь, который до того всегда был первым на корте, так как его партнеры из числа офицеров и фрейлин не блистали мастерством, проиграл все сеты. Николай II не мог смириться с полным поражением и потребовал реванша. Но второй тур не успел закончиться. "Некоронованный король тенниса" умудрился с такой силой попасть царю мячом в ногу, что повелитель державы потом три дня хромал. Вины князя тут не было. Николай II спокойно отнесся к происшествию, хотя многие другие и бранили Николая Юсупова "за неподобающее поведение".


ragday
отправлено 09.11.11 23:14 # 237


Кому: Полиграф Полиграфыч, #206

> Есть возражение. Колян второй рулил двадцать лет. Страна потихоньку развивалась. Что просто невозможно при некомпетентном царе. Что-то не так с этими дневниками.

Деятельность Коляна нужно оценивать по "Собранию законов Российской империи", а не по дневникам. Учитывая, что есть письма Алисы царю, которые писала не она, с дневником может быть что-то и не так.


Кому: Хмурый_Сибиряк, #219

> А это на самом деле так? В смысле, что спасли.

Вкратце. В начале войны немцы почти реализовали план Шлиффена. Французские союзники умоляли русских начать наступление. Было начато совершенно неподготовленное наступление в Восточной Пруссии армиями Самсонова и Ранненкампфа. Уже через несколько дней начала ощущаться нехватка продовольствия. Переговоры в эфире командующие вели открыто. Благодаря этому Людендорф, фактически силами лэндвера, разбил армию Самсонова и заставил отступить армию Ранненкампфа. В ходе этого, с западного фронта из-под Парижа были сняты немецкие части, которые не успели доехать на восток для участия в отражении русского наступления, и которых, в то же время, не хватило на западе для взятия Парижа. Самсонов застрелился. Ранненкампф был снят с должности под давлением "патриотов" как немец. Париж французы с огромным трудом отстояли.
Спасли или нет? Возможно жертва русских кадровых армий помогла французам не потерять Париж.

Кому: Человекъ, #215

> При "Коляне втором" на рубеже XIX-XX веков В ГОД умирало только детей до 5 лет больше, чем было расстреляно и умерло в лагерях за все годы Советской власти.

Вот только почему-то население при Коляне выросло миллионов на 50, а теперь мы имеем население меньше чем в начале 20 века.


poleshuk_pinsk
отправлено 09.11.11 23:14 # 238


Кому: Anber, #214

> Страна развивалась, так, что отрыв от промышленно и сельскохозяйственно развитых стран всё увеличивался и увеличивался - хорошее развитие.
> А дневники проклятые Жыдомассоны подделали, чтоб опорочить Государя!

Что кризис был никто и не отрицает, но, царя свергали и проводили информационную атаку "февралисты", причём многие на зарплате Лондона. Дневник вероятней всего фальшивка, Николай был не дебилом, просто тряпка, и никому не нужна была его фамилия в списках предателей.


Пан Головатый
отправлено 09.11.11 23:18 # 239


Кому: ragday, #237

> Вот только почему-то население при Коляне выросло миллионов на 50, а теперь мы имеем население меньше чем в начале 20 века.

Мы - это кто? Российская Федерация вместо Российской Империи? Ничего, что страны немного разные?


Badan
отправлено 09.11.11 23:24 # 240


Кому: Шмель, #231

> Это не прохоровский проект. Эго другие люди начали. От Прохорова им только деньги нужны были.

Проект сразу презентовался как совместный с ЯРОВИТ Моторс. Имя на нём грел Прохоров. Показывал Путину и Бамбинтоновичу тоже он.
Так что имя Прохорова не зря тут. Я сам за то чтоб толковые проекты развивались, но когда мне показывают Прохорова и говорят вот великий чувак и серьёзные проекты развивает - вызывает оторопь.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 09.11.11 23:27 # 241


Кому: Полиграф Полиграфыч, #232

> сша занимается ровно этим же. была сильна фашиская германия - будем поддерживать ссср. ссср усилился - надавливаем на весы помощью китаю и западной германии. усилился китай с развалом ссср - давай вооружать индию.

Камрад, прости, но ты эти вещи своему сыну рассказывай. Я, как бы, не дурак, понимаю.


poleshuk_pinsk
отправлено 09.11.11 23:27 # 242


Кому: ragday, #237

> Вот только почему-то население при Коляне выросло миллионов на 50, а теперь мы имеем население меньше чем в начале 20 века.

Это разные пути, путь Китая с царями, или путь СССР со Сталиным. А спорить не о чём, надо было выживать как получалось.


Шмель
отправлено 09.11.11 23:35 # 243


Кому: Badan, #240

> Проект сразу презентовался как совместный с ЯРОВИТ Моторс. Имя на нём грел Прохоров. Показывал Путину и Бамбинтоновичу тоже он.
> Так что имя Прохорова не зря тут.

Прохоров за деньги прориариться решил.

> Я сам за то чтоб толковые проекты развивались, но когда мне показывают Прохорова и говорят вот великий чувак и серьёзные проекты развивает - вызывает оторопь.

Это не он развивает. Там отдельная компания, они из без Прохорова будут пытаться финансы найти. Посмотрим, что получится.


38podru4ny
отправлено 09.11.11 23:44 # 244


Кому: ragday, #237

Если бы не "Было начато совершенно неподготовленное наступление в Восточной Пруссии армиями Самсонова и Ранненкампфа", то получили бы следующее: разгром франции, англия за "противотанковым рвом с морской водой" т.е. ситуация 1941г. но "царско-сельский суслик" не Сталин, а РИ 1914 не СССР1941.


CheKisst
отправлено 09.11.11 23:47 # 245


Кому: ragday, #237

> Вот только почему-то население при Коляне выросло миллионов на 50, а теперь мы имеем население меньше чем в начале 20 века.

Прирост населения не есть показатель развития и роста благополучия государства. Наоборот, в большинстве случаев при росте благосостояния население сокращается, и наоборот - это прописные истины, посмотри и сравни современную статистику по Европе и Африке.

Население это было преимущественно крестьянское, бедное. И прирастая, беднело еще сильнее.


Sha-Yulin
отправлено 09.11.11 23:55 # 246


Кому: Anber, #235

> По википедии - в связи с Восточно-прусской операцией.

А на деле?


Anber
отправлено 09.11.11 23:57 # 247


Кому: poleshuk_pinsk, #238

> Дневник вероятней всего фальшивка, Николай был не дебилом, просто тряпка, и никому не нужна была его фамилия в списках предателей.

На основании чего выводы, что дневник Николая 2 - фальшивка?
Если из пальца - то не катит.


Anber
отправлено 09.11.11 23:58 # 248


Кому: Sha-Yulin, #246

> Кому: Anber, #235
>
> > По википедии - в связи с Восточно-прусской операцией.
>
> А на деле?

Просвети. Я только из вики про это высказывание знаю.


fre
отправлено 10.11.11 00:04 # 249


Уважаемый sha_yulin почему-то считает, что вот именно приравнивание 1 нового золотого рубля к 1 бумажному, это типа плохо:

["Проблема в том, что большинство «чайников» считают, что золотые деньги не могут дешеветь. Они не правы. Витте как раз снизил стоимость «золотого» рубля в полтора раза, уровняв его с «бумажным», а не наоброт."]

Старая песня "специалистов" в экономике - Дорогая валюта => сильная страна. Дорогая валюта - это плохо для экономики. Все азиатские тигры занижали курс своей валюты и получали за счет этого конкурентные преймущества на мировых рынках (счас так делают китайцы, юань искусственно удешевлен)

Вот конкретно данная частность реформы это просто закрепление неявного курса, который сложился в экономике (типа обменный курс на черном рынке). Предложение бумажных денег стало настолько большИм вследствие финансирования госрасходов через эмиссию именно бумажных денег, что стоимость "товарных денег" разошлась с их номиналом из-за того, что товарные деньги были тупо обеспечены стоимостью граммов золота из которого они сделаны, а реальная стоимость золота особо не менялась.

Реноминирование старого золотого рубля просто устранило косяк рубля как валюты.


Основная же заслуга Витте это стабилизация монетарной политики через введение
1) золотого стандарта (конвертируемый рубль, понятная западным инвесторам монетарная система[рост инвестиций в экомомику])
2) правил эмиссии бумажных денег (ограничение возможностей правительства по безудержной эмиссии [стабильность монетарной системы, рост привлекательности для инвесторов])

Хотя сейчас при современном уровне развития экономики золотой стандарт не считается правильной монетарной политикой, но на тот исторический момент Витте, надо отдать ему должное, провел очень крутую реформу. Также и в СССР было, когда они червонец вводили, тоже сделали доброе дело.


Sha-Yulin
отправлено 10.11.11 00:07 # 250


Кому: ragday, #237

> Вкратце. В начале войны немцы почти реализовали план Шлиффена.

Скажем так - попытались, но это уже получился план Мольтке-младшего.

> Французские союзники умоляли русских начать наступление.

Этого не было.

> Было начато совершенно неподготовленное наступление в Восточной Пруссии армиями Самсонова и Ранненкампфа.

Не до конца подготовленное из-за крайне медленного сосредоточения (плохо с железными дорогами). Но при этом у нас было более чем полуторное превосходство. Так что на счёт совершенно неподготовленного ...


> Уже через несколько дней начала ощущаться нехватка продовольствия. Переговоры в эфире командующие вели открыто.

Вот это было. Хорошо нас характеризует.


> Благодаря этому Людендорф, фактически силами лэндвера, разбил армию Самсонова и заставил отступить армию Ранненкампфа.

Не Людендорф, а Гинденбург. Не силами ландвера, а силами войск первой линии. А так всё верно.


> В ходе этого, с западного фронта из-под Парижа были сняты немецкие части, которые не успели доехать на восток для участия в отражении русского наступления, и которых, в то же время, не хватило на западе для взятия Парижа.

Войска (2 корпуса) были сняты не из-за нашего наступления, а из-за того, что выйграв Пограничное сражение, немцы уже считали, что выйграли войну. Они ошибались.
А сил на Марне им не хватило куда больше 2 корпусов.


> Самсонов застрелился. Ранненкампф был снят с должности под давлением "патриотов" как немец.

Ранненкампф был снят сильно позже, после уродского командования во время Лодзниской операции.


> Париж французы с огромным трудом отстояли.

Что странно, так как на него никто не наступал. Удар немцев прошёл мимо Парижа. Из-за чего стоявшая там 6-я французская армия успела поучаствовать только в контрударе.


Sha-Yulin
отправлено 10.11.11 00:08 # 251


Кому: fre, #249

> Уважаемый sha_yulin почему-то считает, что вот именно приравнивание 1 нового золотого рубля к 1 бумажному, это типа плохо:

Повторяю для самых альтернативно мыслящих (цитирую из себя): "Реформа, конечно, была нужной"


Ойген
отправлено 10.11.11 00:13 # 252


Кому: Тумбус, #176

> Если это правда и сотрудники АП в рабочее время херачат на служебных компах в ангрибирдс, и не видят ничего зазорного в том, чтобы вещать об этом на весь мир - весь состав АП следовало бы уволить и отправить кого в детский сад, кого - в заведение для слабоумных, тех что поздоровей - на лесоповалы. Здание тщательно продизенфицировать, и набрать новый состав АП - с нуля.

Знаю многих из АП. Не один из знакомых не похож на любителей компьютерных игр в рабочее время.


fre
отправлено 10.11.11 00:14 # 253


Кому: Sha-Yulin, #251

> Повторяю для самых альтернативно мыслящих (цитирую из себя): "Реформа, конечно, была нужной"
>

Дружище, повторяю из тебя


[Реформа, конечно, была нужной, но представляла из себя банальную деноминацию «золотых» денег сразу в полтора раза. Ну и цены в империи сильно выросли.]

Ты вообще про изменение глобальной монетарной политике не говоришь. Реформа отнюдь не банальная деноминация. Суть реформы абсолютно в другом.


LazyCamel
отправлено 10.11.11 00:18 # 254


Кому: fre, #249

> Основная же заслуга Витте это стабилизация монетарной политики через введение
> 1) золотого стандарта (конвертируемый рубль, понятная западным инвесторам монетарная система[рост инвестиций в экомомику])
> 2) правил эмиссии бумажных денег (ограничение возможностей правительства по безудержной эмиссии [стабильность монетарной системы, рост привлекательности для инвесторов])

Огласите список инвестпроектов, пож ?
Что-то мне подсказывает что c с времен Сашки-2 и до 1917 все "инвестпроекты" тупо заканчивались вывозом бабла за рубеж.


Sha-Yulin
отправлено 10.11.11 00:18 # 255


Кому: fre, #253

> Дружище, повторяю из тебя

Я тебе не дружище.

Если не можешь понять написаное - не надо подписывать придуманную тобой хуйню типа ["вот именно приравнивание 1 нового золотого рубля к 1 бумажному, это типа плохо"] словами [sha_yulin почему-то считает]


Milsen
отправлено 10.11.11 00:21 # 256


Кому: Sergiy, #91

> А вот если начать уменьшать, то удем в минус.

Атас.


poleshuk_pinsk
отправлено 10.11.11 00:26 # 257


Кому: Anber, #247

> На основании чего выводы, что дневник Николая 2 - фальшивка?
> Если из пальца - то не катит.

http://karpets.livejournal.com/554921.html
Там подробно. А кратко, февралисты себя прикрыли.
>В письме от 27 июля к жене Л.Н. Покровской в Берн (Швейцария) Покровский, в частности, сообщает, что разбирает бумаги убитого Николая II. ""Интересная работа", о которой упоминалось вчера - разбор бумаг расстрелянного Николая... То, что успел прочесть, - дневники за время революции - интересно выше всякой меры и жестоко обличает не Николая (этот человек умел молчать!), а Керенского. Если бы нужно было моральное оправдание Октябрьской революции, достаточно было бы это напечатать, что, впрочем, и будет сделано не сегодня-завтра".


Человекъ
отправлено 10.11.11 00:45 # 258


Кому: ragday, #237

> Вот только почему-то население при Коляне выросло миллионов на 50, а теперь мы имеем население меньше чем в начале 20 века.

Вам знаком термин "аграрное перенаселение"?


Человекъ
отправлено 10.11.11 00:46 # 259


Кому: ragday, #237

> Вот только почему-то население при Коляне выросло миллионов на 50, а теперь мы имеем население меньше чем в начале 20 века.

Знакомы ли вам также средняя продолжительность жизни в РИ в 1913 году и реакция на эти цифры "Коляна"?


Anber
отправлено 10.11.11 00:47 # 260


Кому: poleshuk_pinsk, #257

> > Кому: Anber, #247
>
> > На основании чего выводы, что дневник Николая 2 - фальшивка?
> > Если из пальца - то не катит.
>
> http://karpets.livejournal.com/554921.html
> Там подробно. А кратко, февралисты себя прикрыли.

Не особо убедительно. И, как я понимаю, там всё о том, что дневники за последние 10 лет подделаны.
Но и более ранние дневники Николашу характеризуют не в особо хорошем свете.

"Из дневника цесаревича Николая 27 сентября 1894 г.: «Утром пили кофе, вместо прогулки дрались с Ники[97] каштанами, сначала перед домом, а кончили на крыше. В 2 часа отправились верхом к водопаду; влезали выше второй площадки. Опоздали к чаю. Сандро и Ксения обедали у себя – провели вечер без них!»
28 сентября: «День был хороший, ветер стихал, хотя пароходы в море здорово качало. После завтрака отправились верхом за Папа и Мама, Ксенией и Сандро в Массандру. Управляющий Шелухин угостил нас земляникой и персиками, орехами и каштанами. Получил два письма от милой дорогой Аликс».

29 сентября: «Утро было ясное, но к полудню небо затянуло тучами, хотя было совершенно тепло. Опять дрался с Ники шишками на крыше».
Итак, на первом этаже старого Ливадийского дворца в муках умирает самодержец всея Руси, а на крыше 26-летний гвардейский полковник Ники кидается шишками с подобным же обалдуем.
Один шалопай Ники уедет в Грецию, где безбедно проживет в принцах аж до 1938 г., а наш шалопай через три недели станет императором Николаем II."

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=78ab8b9bd6e15b48


poleshuk_pinsk
отправлено 10.11.11 01:00 # 261


Кому: Anber, #260

> Но и более ранние дневники Николашу характеризуют не в особо хорошем свете.

Так понятно что он не гений, просто идиотом его выставлять то-же неверно. Речь о том, что наиболее значимые фигуры там отсутствуют. Причём, по стечению обстоятельств, эти фигуры оказываются гнилыми пидорасами и февралистами.


Человекъ
отправлено 10.11.11 01:04 # 262


Кому: poleshuk_pinsk, #261

> Причём, по стечению обстоятельств, эти фигуры оказываются гнилыми пидорасами и февралистами.

Ближайшее окружение? Добрый царь и злые бояре, ага.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.11.11 01:10 # 263


Кому: ragday, #237

> Вот только почему-то население при Коляне выросло миллионов на 50, а теперь мы имеем население меньше чем в начале 20 века.

В границах РИ? (РФ минус Калининградская обасть, плюс все старны СНГ и Балтии, треть современной Польши, Финляндия) Здоров ли ты?


corr_win
отправлено 10.11.11 01:44 # 264


Либералы откровенно гадили стране: Витте по сути уничтожал рычаги государственного контроля монополий, Столыпин разрушал сельскую общину, чтобы сделать невозможным ее перерождение в корпоративную структуру типа рочдельской кооперации, Таганцев старательно протаскивал в сенате либеральные рекомендации в пику копоративным, приложил руку к созданию либеральной Думы и т.п. Их усилиями Россия встретила столкновение с Германией, будучи неготовой к нему ни как общество, ни как экономика, ни как военная организация. Осознание этого и поставило для военных на повестку дня вопрос революции.


L2008
отправлено 10.11.11 03:28 # 265


Кому: Sha-Yulin

Уважаемый Sha-Yulin, я писал Вам на ЖЖ-шный почтовый ящик и не получил ответа; значит ли это, что Вы не открываете свой ЖЖ-шный ящик, или Вы не сочли нужным отвечать? Спасибо.


Divanbashi
отправлено 10.11.11 05:17 # 266


Кому: Шмель, #116

> В полтора раза уменьшить - это поделить на 1.5, какой минус?

Вспомнился фильм "Бесславные Ублюдки", где один подпольщик шнапс заказал и спалил всю команду.


sdeniss
отправлено 10.11.11 05:56 # 267


Кому: Sergiy, #91

> А вот если начать уменьшать, то удем в минус.

Фигасе! А не присутствуем ли мы, камрады, при эпохальном прорыве в теоретической науке? Куда там Евклиду с его устаревшей геометрией. Да злравствует инновационная Сергиева арифметика! Если автор позволит, то я даже сформулирую первый закон: Если, значить, чего-либо в полтора раза уменьшить, то сталбыть оно-то в минус и уйдеть.


polinov85
отправлено 10.11.11 08:09 # 268


Кому: poleshuk_pinsk, #261

> Так понятно что он не гений, просто идиотом его выставлять то-же неверно.

Понятно что он гений среди удобрений, его предшественники совсем не гениями были, до так тупому обмудку просрать страну с такой верой в царя - надо быть мегаболваном.


Телерадиомонтер
отправлено 10.11.11 09:02 # 269


Кому: Ваншот, #26

> Не удивительно, что Россия послушно понеслась объявлять войну Германии

А что оставалось делать? Германия объявила войну России, Россия должна была остаться в стороне? Вообще Австро-Венгрия заручилась поддержкой Германии. Соответственно, когда после Сараевского инцидента Австро-Венгрия предъявила ультиматум Сербии, явно имея желание начать войну (о которой была договоренность с Германией), если бы мы хотели защитить Сербию, мы обязаны были бы воевать с Австро-Венгрией. Без мобилизации? А в ответ на мобилизацию Германия нам объявила войну. После чего Германия напала на Люксембург, Францию и Бельгию, в войну на строне последних вступила Англия.

Кому: ПТУРщик, #65

> потребовали ответа за поддержку террористов - это, конечно, страшное притеснение!

Вон, с Каддафи тоже недавно потребовали. Все эти Гаврилы Принципы — дело десятое. При этом "боснийские террористы" всего навсего боролись за свободу недавно оккупированной Австро-Венгрией Боснии.

PS: На самом деле, понятно, не только Гаврило Принцип, но и вообще балканцы были делом десятым: миру нужна была война, мир эту войну получил.


Телерадиомонтер
отправлено 10.11.11 09:02 # 270


Кому: ПТУРщик, #182

> Тут ведь как посмотреть: на тот момент наша армия резервистов отступила до Сыпингайских высот, но перемолола японскую кадровую армию мирного времени. Теперь ситуация менялась: японцы спешно призывали резервистов и призыв 1906 г. а из Центральной России ехала наша кадровая армия мирного времени и было ясно, что наша кадровая порвёт японских резервистов как шимпанзе энциклопедию.

Осталось понять, чего эта кадровая армия хотела в ту революционную пору. Охота ль ей было гибнуть в каких-то там боях с какими-то там японцами. Помнится, у Вересаева описано офицерство тех лет, как думало оно исключительно о том, как бы грамотно притырить полковую кассу и списать на утрату ее в боях. Оно, конечно, может на деле вояки были морально стойкими и все такое, но по меньшей мере в тоталитарной школе учили другому...


Abrikosov
отправлено 10.11.11 09:43 # 271


Кому: Полиграф Полиграфыч, #206

> Есть возражение. Колян второй рулил двадцать лет. Страна потихоньку развивалась. Что просто невозможно при некомпетентном царе.

Почему невозможно?
Даже некомпетентный царь может иногда (чисто по закону больших чисел) принять и верное решение, способствующее развитию. Это будь он сознательным врагом - тогда да, развития бы не было в принципе. Но он был всего лишь дурачком.


Abrikosov
отправлено 10.11.11 09:54 # 272


Кому: poleshuk_pinsk, #257

> Там подробно. А кратко, февралисты себя прикрыли.

Ерунда-с. От кого они себя прикрыли?
В стране 80% неграмотного населения - это они от народа пытались себя прикрыть?
А образованные слои населения царя и в хуй не ставили - нафиг от них прикрываться?

P.S. А, там в статейке знакомые все лица - ссылка на некоего разумова. Я его как-то пробовал читать, дошёл до места, в котором уверялось, что Распутин - маг и чародей, великий целитель и прочая, и прочая. С подобными людьми спорить бесполезно - это Вера сродни религиозной, вера в умнейшего Николая 2-го. Всё, что ей противоречит - безжалостно объявляется фальшивкой. Даже проёбанная святым ампиратором страна.


Abrikosov
отправлено 10.11.11 09:55 # 273


Кому: poleshuk_pinsk, #261

> Так понятно что он не гений, просто идиотом его выставлять то-же неверно.

Наиболее верно считать его малолетним ебанько. Кем он, в сущности, и являлся, несмотря на длину бороды.


deRibas
отправлено 10.11.11 10:05 # 274


Кому: Купец, #76

> Сколько ему за это заплатили?!

Что то рано он начал. Горбачев таки сначала дождался отставки и только потом за продвижение пицы взялся.


ПТУРщик
отправлено 10.11.11 10:41 # 275


Кому: Телерадиомонтер, #269

> При этом "боснийские террористы" всего навсего боролись за свободу недавно оккупированной Австро-Венгрией Боснии.

оккупирована она была ещё в 1878 г., а в 1908 г. её лишь официально аннексировали.


велосипый
отправлено 10.11.11 11:34 # 276


Кому: Pal Yelets, #144

> Не ошибается тот кто ничего не делает. Товарищ всю жизнь был занят делом. История с золотыми не может быть использована чтобы прямо так сходу оценить качество всей его деятельности.


Кому: fre, #249

> Уважаемый sha_yulin почему-то считает, что вот именно приравнивание 1 нового золотого рубля к 1 бумажному, это типа плохо

А что в статье такого, что заставляет выступать в защиту Витте. Вроде его сильно не критиковали?


велосипый
отправлено 10.11.11 11:47 # 277


Кому: Anber, #260

> Итак, на первом этаже старого Ливадийского дворца в муках умирает самодержец всея Руси, а на крыше 26-летний гвардейский полковник Ники кидается шишками с подобным же обалдуем.
> Один шалопай Ники уедет в Грецию, где безбедно проживет в принцах аж до 1938 г., а наш шалопай через три недели станет императором Николаем II."

Это жЫдомасонский заговор против помазанника божьего!!! Он в это время непрерывно молился о здоровье батюшки!


Sha-Yulin
отправлено 10.11.11 11:49 # 278


Кому: L2008, #265

> Уважаемый Sha-Yulin, я писал Вам на ЖЖ-шный почтовый ящик и не получил ответа; значит ли это, что Вы не открываете свой ЖЖ-шный ящик, или Вы не сочли нужным отвечать? Спасибо.

Это значит, что мне ничего не пришло. Но я и не на все письма отвечаю.


Anber
отправлено 10.11.11 13:42 # 279


Кому: poleshuk_pinsk, #261

> Кому: Anber, #260
>
> > Но и более ранние дневники Николашу характеризуют не в особо хорошем свете.
>
> Так понятно что он не гений, просто идиотом его выставлять то-же неверно.

Он не гений был - да. И не идиот, конечно.
Ближе к моральному уродцу.


Пан Головатый
отправлено 10.11.11 18:05 # 280


Кому: Anber, #279

> Ближе к моральному уродцу.

Не скажу, что Ники был моральным уродцем - всего слабовольной личностью.


Revolutioner
отправлено 10.11.11 22:00 # 281


Надо этот сайт в качестве воспитательных мер читать различным нацикам, либерстам и прочей шушере. Я пришел к этому выводу, только так, а не иначе.


poleshuk_pinsk
отправлено 10.11.11 22:35 # 282


Кому: Anber, #279

> Он не гений был - да. И не идиот, конечно.
> Ближе к моральному уродцу.
>

Не был он моральным уродом, те черты его характера что не позволили управлять страной это не уродство а слабость. А по своему он был неплохим человеком, был бы нормальным учителем в школе, или врачом, но не руководителем.


Anber
отправлено 11.11.11 00:32 # 283


Кому: Пан Головатый, #280

> Кому: Anber, #279
>
> > Ближе к моральному уродцу.
>
> Не скажу, что Ники был моральным уродцем - всего слабовольной личностью.


Кому: poleshuk_pinsk, #282

> Кому: Anber, #279
>
> > Он не гений был - да. И не идиот, конечно.
> > Ближе к моральному уродцу.
> >
>
> Не был он моральным уродом,

"Итак, на первом этаже старого Ливадийского дворца в муках умирает самодержец всея Руси, а на крыше 26-летний гвардейский полковник Ники кидается шишками с подобным же обалдуем."
Стало быть - нормальный человек?
Когда мать или отец при смерти, а тебе не 10 лет, а целых 26 - надо так забавляться?
Да ещё и в дневничок про это написать.
Уродец - однозначно.


Сантей
отправлено 11.11.11 08:29 # 284


Кому: edu, #40

> Перспективы от вступления в ВТО заиграли новыми красками.

Тут и старых красок девать некуда:

>Агентство Reuters сообщает, что комитет Конгресса США по высоким технологиям, выразил обеспокоенность тем, что России не выполняет своего обещания, сделанного в 2006 году, подписать Соглашение об информационных технологиях.

>В рамках этого соглашения предусмотрено обнуление всех пошлин на высокотехнологичную продукцию.

>Конгрессмены считают, что, несмотря на данные российскими переговорщиками обязательства, они не являются исчерпывающими.

>В письме специальному торговому представителю США Рону Керку конгрессмены заявили, что [российское участие в данном соглашении является «крайне важным» для того, чтобы обеспечивать высокотехнологичной экспортной продукции из США беспошлинный доступ «на растущий российский рынок»].

Каково?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 284



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк