Возможно. В 80х, сосед пиздил на заводе редкие, сверхпрочные метчики, я спросил - зачем? Он сказал; на западе безработные ходят в джинсах и белых рубашках, а я в очереди на жигуль стою третий год. При этом, он считал себя вполне здоровым.
> Я, если никто не против, хотел бы выступить, так сказать, "адвокатом дьявола".
Ну а я тогда побуду прокурором бога. Может, даже прокуратором. :)
> Ну, в смысле, ведь у противников СССР и вообще социализма\коммунизма есть ряд аргументов, которыми они пользуются.
Ага. Причём эти "аргументы" вычитаны 20 лет назад в "Огоньке" и с тех пор не меняются.
Это, кстати, характерный признак дураков - они неспособны менять своё мнение о чём-либо под влиянием новой информации, а как попки твердят своё.
Так опознаются демократы.
> И я имею ввиду не абстрактные вещи вроде "свобода лучше несвободы" , а аргументы, связанные именно с экономикой, наукой, промышленностью, правопорядком и т.д.
Всё бы ничего, но эта аргументация основана в основном на лжи, передёргивании и подмене понятий.
Да, СССР был неидеален. Да, были недостатки. Но ёлки-палки, из неидеальности чего-либо делать вывод, что это "что-либо" хуже любых аналогов - может только ненормальный.
Так тоже опознаются демократы.
> 1) После войны продолжительность жизни в Западной Европе и СССР была примерно на одном уровне. Однако в последующие десятилетия этот показатель в Европе заметно вырос, а вот в СССР он даже несколько снижался. Судя по многим источникам (например - http://goo.gl/VKgat) - это действительно так. Правда, я из этого выводов не делаю, не очень-то во всем этом разбираюсь.
Тут, во-первых, интересна методика подсчёта. Я читал (вот не вспомню где), что в Европе она другая - там не учитываются смерти детей до некоторого возраста. Но тут пусть специалисты скажут.
Однако следует иметь ввиду, что Европа на протыжении веков грабила полмира и потому была намного богаче нищего СССР, полуразрушенного войной. В Европе мягче климат. В Европе больше людей. В Европе люди тупо дисциплинированнее - потому что им веками рубили бошки за кражу курицы. В Европе ан-масс образованное население, с чем у нас и после войны были проблемы.
Так что неудивительно, что там медицина получше.
Надо просто понимать - жить так, как в Европе (о чём мечтают демократы и по этим идиотским мечтам легко опознаются), мы не могли в принципе.
Для этого как минимум надо было бы русских всех убить и завезти европейцев.
И то не факт, что помогло бы.
> 2) Сельское хозяйство СССР к началу 80-х годов не обеспечивало страну нужным количеством продовольствия.
Это не так. Оно даже в войну обеспечивало, а уж к началу 80-х - и подавно.
Проблема в том, что аппетиты населения и количество денег на руках населения росли быстрее, чем производительность труда и следовательно - производство ТНП.
> Страна стала импортером пшеницы, несмотря на Украину и Казахстан. Если я не ошибаюсь, то вроде говорят о 29-30% импорта в 1983 году.
CCCР не только импортировал, он ещё и экспортировал зерно. Причём ввозил фуражное зерно (дешёвое - на корм скоту), а вывозил дорогое - в Италию, например, где итальянцы жрали из него спагетти и не пищали.
> При этом экспортировать могла только газ и нефть.
Запад серьёзно ограничивал возможности СССР в международной торговле(поправка Веника-Швабрика :)), но тем не менее экспорт углеводородов составлял в начале 80-х около 25% всего экспорта (по деньгам). Сейчас - для сравнения - около 70%.
Т.е. вывод: ничего фатально плохого в СССР не происходило, несмотря на недостатки. Можно ли было управлять страной лучше? Наверное, да. Надо ли было для устранения недостатков ломать страну? - очевидно, нет. По простейшей причине - стало ХУЖЕ. Практически во всём.
У меня знакомый есть, который охуевал от беспредела 90-х, хвалил брежневский СССР и при этом уверял, что если б не Ленин со своей революцией, сейчас жили бы лучше всех в мире.
Кстати, я дохуя таких взрослых знаю, которые хорошо отзываются о советской жизни (они там жили), а Ленина считают ебанутым революционером, устроившим всю ту кровавую гражданскую хуйню.
> Народ доверяет вождю, а вождь уже рулит как умеет - что Сталин, что Горбачёв.
Народ (население(с)) - хохотал над властью под мафоны с записями хазанова. В целом - согласен, но уверенность что "колбасы нам недодают", наблюдал в любой шараге.
> Каким местом?
Желудочно кишечным трактом. Все "представители народа" либеральной направленности - аппелировали к колбасным электричкам и сортности осетрины на прилавке. Обыватель был доволен.
> Насчёт "бескровности" - поезжай хотя бы на Кавказ, иллюзий лишат сразу.
Видал. Меня не нужно дополнять очевидным. Но я так же видел как много желающих было порубится в Рязани или в Воронеже, просто за возможность торговать на рынке турецкой шнягой.
> Нести ахинею у нас может кто угодно, у нас свободная страна.
Ну, извини. А это, заебатое, белое и пушистое население, отмародёрившее страну, оно - все "окружение" горби? Я видел как цехами вывозили в металлолом станки, и это были совершенно безыдейные, милейшие люди.
Красиво ответил! Но хотелось бы конкретики. Я без ехидства, камрад, наверняка чего-то не знаю. А ты объяснишь - перестану Бушкова друзьям давать читать, пусть дальше Берию сексманьяком считают (всётки съехидничал, извини).
Ну были разнокалиберные вредители, которые со своей стороны делали говно. Я и сейчас всяких наблюдаю, но они ничем не рулят. Не хочешь же ты сказать что бараны за себя решать будут?
Это бесспорно.
Просто поразила какая-то, "низкоуровневая" чтоли, ненависть к СССР, в которой явно просматривается ненависть к русским в принципе отдельных персонажей, за которыми раньше подобного не наблюдалось.
После того, как обращаешь внимание на подобные вещи на форумах, да и в повседневной жизни - складывается впечатление, что для того, что внести как можно больший раскол - именно туда бить и надо: революция, Сталин, белые-красные и т.п. И то, что в общем-то сейчас это и просходит - как-то настораживает, очень мягко говоря.
> Это, кстати, характерный признак дураков - они неспособны менять своё мнение о чём-либо под влиянием новой информации, а как попки твердят своё.
Да тут даже не сколько о неспособности идет речь, сколько о нежелании. Как правило, "демократические" взгляды накрепко связаны с особенностями характера. Соответственно, для того, чтобы изменить мировоззрение, нужно изменить характер, а вероятность этого после определенного возраста стремится к нулю.
Отсюда поговорка: таким хоть в глаза ссы - им все божья роса.
> Я видел как цехами вывозили в металлолом станки, и это были совершенно безыдейные, милейшие люди.
а я видел как зарплату платили валенками и телогрейками, которые на хлеб не намажешь и на плите не разогреешь "этим совершенно безыдейным, милейшим людям". Что ты на это скажешь?
> Народ доверяет вождю, а вождь уже рулит как умеет - что Сталин, что Горбачёв.
>
> Народ (население(с)) - хохотал над властью под мафоны с записями хазанова. В целом - согласен, но уверенность что "колбасы нам недодают", наблюдал в любой шараге.
Это нормально.
Это говорит о том, что народ имел возможность слушать несогласных и хохотать над властью.
Это нормально для свободных людей.
Ну а то, что колбасы недодавали - это факт.
> > Каким местом?
>
> Желудочно кишечным трактом. Все "представители народа" либеральной направленности - аппелировали к колбасным электричкам и сортности осетрины на прилавке. Обыватель был доволен.
Да, херово было со снабжением - кто спорит?
Не надо только в результате осознания некоторых недостатков уничтожать страну.
> > Насчёт "бескровности" - поезжай хотя бы на Кавказ, иллюзий лишат сразу.
>
> Видал. Меня не нужно дополнять очевидным.
Друг мой.
Это не я, это ты несёшь хуйню про "бескровность".
Один убитый - это никому не интересно, и сто тысяч - неинтересно.
Однако если зарезать всего лишь твоих родителей, твоя семья это будет помнить вечно.
> Но я так же видел как много желающих было порубится в Рязани или в Воронеже, просто за возможность торговать на рынке турецкой шнягой.
Что не так-то?
Это свободная конкуренция, о которой мечтали.
> > Нести ахинею у нас может кто угодно, у нас свободная страна.
>
> Ну, извини.
Да на здоровье.
> А это, заебатое, белое и пушистое население, отмародёрившее страну, оно - все "окружение" горби? Я видел как цехами вывозили в металлолом станки, и это были совершенно безыдейные, милейшие люди.
Ты ж не понимаешь, как устроено общество, в котором ты живёшь.
> При этом экспортировать могла только газ и нефть.
Это неправда. Наши станки продавались во многие "развитые" страны мира.
Оружие. Как ни странно - бытовая техника. Самолеты и вертолеты - много стран мира могли и могут производить авиатехнику?
Так что это просто-напросто обычный штамп и пиздёжь.
Не надо. ЭТИ идеи - говно. Я говорил не о книгах, а об одной конкретной книге, которую, повторяю, можно рекомендовать, как первый шаг для понимания сталинского времени. Само собой для тех, кто сюда не ходит и "изучает" историю по ТВ.
Какой конкретики? Бушков - графоман, страдающий манией величия. Ни разу не историк. Пишет строго ахинею. Читать его - все равно что читать Фоменко и требовать "конкретики". Это не ко мне
Ну и про сексоманьяка - неужто без Бушкова не обойтись? Может поискать серьезных исследователей? Хоть бы литературу на этом сайте рекомендованную
> Народ (население(с)) - хохотал над властью под мафоны с записями хазанова.
Кстати, вот давно хотел спросить - оно правда смешно казалось?
Ну, смешнее чем современный аншлаг?
А то я как-то послушал (вроде юного задорнова, про шпиона, который собрался было показать приём маваши-гири, но ему показали приём "рессора от трактора беларусь") - такое унылое Говнище, что дальше некуда.
> Я видел как цехами вывозили в металлолом станки, и это были совершенно безыдейные, милейшие люди
Кто вывозил? Дай угадаю - токари, слесари, фрезеровщики, да? Или всё-таки люди, имевшие власть, т.н. элита?
У нас главмех цеха на дачу сделал нужник. Из нержавеющей стали, 8мм. Сам догадаешься, подо что сталь была выписана? А мужики обрезки труб, которые уже никуда пустить нельзя, в металлолом волокли - их под суд.
Могло ли такое быть после войны? Или даже в 60-е? Или всё-таки Горби - это "добро" на бесконтрольное хищение?
> Кстати, вот давно хотел спросить - оно правда смешно казалось?
> Ну, смешнее чем современный аншлаг?
у Хазанова был мощнейший номер про то, как его пригласили куда-то для партийных вождей кривляться.
Ну и он типа охуенно умный и образованный, а эти - тупорылое быдло, а он такой тут ловко пожрал на халяву, тут какую-то херню сморозил, потом кривлялся перед ними, но мысленно всех презирал.
Очень интересно - насколько это похоже на выступления перед нынешними хозяевами в банях.
И может ли он в наступившей свободе рассказать что-нибудь смешное про новых.
> про шпиона, который собрался было показать приём маваши-гири, но ему показали приём "рессора от трактора беларусь"
Евгений Ваганович шикарно эту юмореску играл! Просто на "пять с плюсом". И все эти признаки нашего окружения: "дёрни за штучку, нажми на пимпочку, и кады оттуда квочкнет - отскочь в сторону и не отсвечивай" - это ж наша реальность! Правда, мы не знали, что в безусловно высокоразвитых странах (не то, что наша серая убогая рашка) продвинутым демокртизированным гражданам придётс яобъяснять, что такое Any key. И что перед звонком в службу поддержки надо хотя бы пролистать инструкцию.
Но мы твёрдо знали: у нас всё - в гавнище и грязищи, всё через жопу, а у них - лепота!!! Ну всё для людей, никакой тупизны и убожества!!! [на всякий случай ставит 600]
Сатира это была. Хорошая социалистическая сатира на наш быт. Вроде даже по ней реагировали.
> что Горбачева продвинула специально обученая групировка
По оперативным данным, он еще во времена бытности в ставрополье секретарем ( то ли первым, то ли вторым) крышевал цеховиков( которые потом стали кооператорами, бандитами, бизнесменами)... У той реальности было много слоев, кто на каком уровне жил - тот видел то, что другие не видели. Развал начался не вдруг...
Собственно, нас, равно как и капиталистов, начиная с конца 50ых годов начала губить одна вещь - "менеджерский капитализм"- это у них. А у нас ...не знаю как назвать. Наверное "страх потеряли"
Когда руководит не владелец или хозяин, который в случае провала предприятия теряет всё. А руководит нанятый менеджер( чиновник), который в случае развала предприятия идет работать на другое, получает золотой парашют и т.п. Т.е. не рискует вообще ничем. У них- это привело у нынешнему экономическому кризису... У нас это привело к тому, что власть не боролась за устойчивость системы, а готовилась занять хорошие должности в новой системе...
> Сельское хозяйство СССР к началу 80-х годов не обеспечивало страну нужным количеством продовольствия. Страна стала импортером пшеницы, несмотря на Украину и Казахстан. Если я не ошибаюсь, то вроде говорят о 29-30% импорта в 1983 году. При этом экспортировать могла только газ и нефть.
При этом обычно забывают добавить, что СССР, импортируя зерно, занимал в 70-80-е первое место в мире по производству пшеницы.
Что касается РФ и РСФСР, то РФ, экспортируя зерно, собирает ежегодно зерна примерно на 15-20 млн тонн меньше, "рекордный" 2008 год - это средний урожай в РСФСР за последние 15 лет советской власти. Но при этом экспорт зерна постоянно растет, в этом году емнип обещали 20 млн тонн.
Секрет прост - животноводство фактически разрушено, так как 1 кг говядины требует для производства 7 кг зерна, 1 кг свинины - около 3,5, 1 кг мяса птицы - около 1,5 кг. Эффективным собственникам гораздо выгоднее пожертвовать самообеспечением продовольствием и забросить треть малопродуктивных пахотных земель, наживаясь на продаже зерна за границу и импорте мяса из-за границы.
> Ну и он типа охуенно умный и образованный, а эти - тупорылое быдло, а он такой тут ловко пожрал на халяву, тут какую-то херню сморозил, потом кривлялся перед ними, но мысленно всех презирал.
> При этом экспортировать могла только газ и нефть.
Весь СССР (с Казахстаном и Азербайджаном) экспортировал на пике (1990 емнип) нефти и нефтепродуктов ровно втрое меньше, чем одна РФ на пике(2008 емнип), при этом часть нефти шла по льготным ценам соцстранам.
При этом СССР в 80-е массово экспортировал сложную продукцию, в частности ЭВМ, станки, и гражданские самолеты - доля в мировом производстве доходила до 40%, и т. д.
> что СССР, импортируя зерно, занимал в 70-80-е первое место в мире по производству пшеницы.
По поводу импорта обычно высказывание Черчилля приводят, мол, тот ржал: "Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. "
Правда, толстяк, ещё в 65 умер, видать при нём уже немного импортировать начали. Для мяса вроде бы.
> Ну и он типа охуенно умный и образованный, а эти - тупорылое быдло, а он такой тут ловко пожрал на халяву, тут какую-то херню сморозил, потом кривлялся перед ними, но мысленно всех презирал.
Настоящий интеллигент! Небось бесстрашно крутил в глубине карманов фиги партноменклатуре, обмирая от собственной крутости!!!
> Я говорил не о книгах, а об одной конкретной книге, которую, повторяю, можно рекомендовать, как первый шаг для понимания сталинского времени.
Ну например: в книге "Ледяной трон" Бушков обсерает маршала Жукова с ног до головы. Глава, посвящённая ему, называется "Языческий бог смерти":
> Изображенное на портрете запредельное существо не имеет ничего общего с миром людей, потому что пришло из какого то другого. Это и не человек вовсе, это бог войны и смерти, огня и крови, с волчьим оскалом на синем лице упыря. Шинель словно отлита из негнущейся стали, холодным тусклым золотом, болотным ведьминым огнем светятся тарелки орденов, за спиной корчатся багрово золотистые языки подземного огня, и жутко белеет скелет какого то здания...
И мёртвые с косами стоят. И тишина...
Вот об этом и говорил камрад. Как чистить мозг от этого говнища?
> Повторяю, у нас всегда и всё завязано на вождя.
>
> Народ доверяет вождю, а вождь уже рулит как умеет - что Сталин, что Горбачёв.
Эх, вот понять бы, как американцы построили свою систему управления, в которой от конкретного президента мало что зависит. Может, у них это получается, потому что все остальные страны сильно беднее США, и поставить в США марионеточное правительство просто никому не по карману? Ну, типа как России ничего не угрожало бы, если бы самым сильным нашим противником были бы какие-нибудь молдавские спецслужбы.
> Эх, вот понять бы, как американцы построили свою систему управления, в которой от конкретного президента мало что зависит.
Это нетрудно.
Население США - человеческий материал совсем другого качества.
По ключевым параметрам - дисциплина, трудолюбие, страх - не имеющий ничего общего с населением России.
> Может, у них это получается, потому что все остальные страны сильно беднее США, и поставить в США марионеточное правительство просто никому не по карману? Ну, типа как России ничего не угрожало бы, если бы самым сильным нашим противником были бы какие-нибудь молдавские спецслужбы.
Надо понять ровно одно: людей, населяющих Россию, изменить невозможно.
Можно только воспользоваться тем, что русские умеют делать хорошо - набрасываться всем колхозом на абсолютно нерешаемые задачи и решать их, ужасая Вселенную.
Всё остальное - демократизации, десталинизации, инновации - путь в бездну.
Искал. Получилось не особо. Нашёл книгу - Новые крестоносцы. ЦРУ и перестройка. Но она написана сотрудником КГБ. Эти книги (книга) переводились на русский?
> Можно только воспользоваться тем, что русские умеют делать хорошо - набрасываться всем колхозом на абсолютно нерешаемые задачи и решать их, ужасая Вселенную.
>
Кстати, Дмитрий Юрич, ты на вот такого русского не очень похож. Ты чётко ставишь цели, предполагаешь что будет на выходе, и степ за степ. Минимум эмоциональности. Такое немецкое усердие скорее что ли, не сочти за оскорбление или там подкол какой. Просто действительно нетипично, без "авосей" и прочего, грамотно все.
> Эх, вот понять бы, как американцы построили свою систему управления, в которой от конкретного президента мало что зависит.
Классику читай. "Золотой телёнок", фирма "Рога и копыта", зиц-председатель Фунт.
Демократия, конечно, устроена сложнее, но принцип примерно тот же. :)
> Может, у них это получается, потому что все остальные страны сильно беднее США, и поставить в США марионеточное правительство просто никому не по карману?
В США были и президенты, которые рулили "не туда", и кандидаты в президенты, которые "не туда" рулить собирались. И потом - внезапно - что-то случалось. "То плетнём придавит, то авария какая случится". (с)
> [с надеждой]:
>
> Ну другие-то главы, про причины революции, про Сталина, Берию... В качестве первого шага... а?
Камрад. Если ты сумеешь чётко расчертить книгу Бушкова, с указанием, где читать, где не читать, а где селёдку заворачивать - то без вопросов, читать можно смело; а тебе честь и хвала. Я вот не смогу - знаний не хватает.
Но в этом случае ты, я думаю, и безо всяких книг сможешь просветить кого угодно.
> От себя могу сказать одно: с моей точки зрения я говорю сплошь прописные, очевидные истины.
>
> Ну, может только стиль изложения в чём-то индивидуальный, а так оно очевидное и лежит на поверхности.
>
> Чего и зачем там надо разъяснять - мне не очевидно до тех пор, пока не начинают задавать вопросы.
От себя могу сказать(с) пришел на тупичек по этой ссылке "Жуткий рассказ"
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689098 Пришел посмеяться, а остался до сегодняшнего дня. И то, что с твоей "точки зрения я говорю сплошь прописные, очевидные истины." - лично для меня, в то время, было действительно полным откровением.
От себя хочу сказать: Дмитрий Юрич, пиши побольше очевидного для себя, чтобы "стиль изложения в чём-то индивидуальный" можно было бы (ссылаясь на тебя) использовать для воспитания. Т.к. я (лично я) только читать могу. Изложить мысль ясно и четко - не получается. Поэтому всегда пользуюсь твоими прописными истинами.
> Кстати, Дмитрий Юрич, ты на вот такого русского не очень похож.
[настороженно озирается]
> Ты чётко ставишь цели, предполагаешь что будет на выходе, и степ за степ. Минимум эмоциональности.
это не так трудно, как может показаться
подобным образом должен действовать каждый мужчина
> Такое немецкое усердие скорее что ли, не сочти за оскорбление или там подкол какой. Просто действительно нетипично, без "авосей" и прочего, грамотно все.
> это не так трудно, как может показаться
>
> подобным образом должен действовать каждый мужчина
Не, ну у нас как обычно, либо охуенная мегацель и мотивировать не надо.
Либо предложи русскому мужику спокойно работать за неплохие деньги, он нахуй пошлёт, скучно, не по-русски, лучше нажраться, веселиться и хер его чем заманишь или прошибёшь. А на успех чихать, главное настроение заебца, а больше ничего и не надо.
> Либо предложи русскому мужику спокойно работать за неплохие деньги, он нахуй пошлёт, скучно, не по-русски, лучше нажраться, веселиться и хер его чем заманишь или прошибёшь. А на успех чихать, главное настроение заебца, а больше ничего и не надо.
Ну это, знаете, ли расизм уже. Нормально работают за нормальные деньги, к примеру, наши учёные, которые туда уехали...Дом, семья, машины, отпуск ... Неплохо работают, нобелевские премии получают...
Тема поголовного пьянства, тупизны, лени и врожденного рабства раскрыты пока неполно, но в целом - верной дорогой. Еще чуть-чуть, и Лев Натанович будет готов пожать тебе руку!
> > Можно только воспользоваться тем, что русские умеют делать хорошо - набрасываться всем колхозом на абсолютно нерешаемые задачи и решать их, ужасая Вселенную.
>
> Кстати, Дмитрий Юрич, ты на вот такого русского не очень похож. Ты чётко ставишь цели, предполагаешь что будет на выходе, и степ за степ. Минимум эмоциональности. Такое немецкое усердие скорее что ли, не сочти за оскорбление или там подкол какой. Просто действительно нетипично, без "авосей" и прочего, грамотно все.
Камрад, хоть и не мне написано, но вот я читал и перечитывал, а так и не понял, где противоречие. На нерешаемые проблемы всем колхозом набрасываются и решают их именно так и только так. А не с идиотскими "авось". Государство нового образца, новое общество, собственные индустрия и передовые наука и технологии были созданы не с "авось", а упорным, организованным и последовательным трудом. У меня ощущение, что у русских особенность/проблема в том, что они без мегамаяков теряют способность поддерживать в тонусе свои способности к организации и упорству в труде. Работая за колбасу, многие стремительно расклеиваются.
Немного повторюсь, но чтобы это концентрированно прозвучало:
Очень немногие народы способны предложить и выстроить государство нового образца, перестроить общество, создать собственные индустрию, науку и технологии. Мы сделали это все за 30 лет, попутно, в это же время, вылезя из пропасти гражданской войны и вытянув самую страшную войну. Это -- результат способностей русских и к организации, и к последовательной грамотной работе.
Я, конечно, может, не совсем правильный русский, поскольку частично поляк. Но как-то у меня наблюдение работы самых разных коллег в Германии, Англии и Франции не вызывало восторга. Все они с целеопределением и установлением, что, как и когда делать, справлялись так, что... их нужно было просто игнорировать, чтобы сердце кровью не обливалось оттого, насколько долбоебски все проработано. Реальный балаган. В поле моего зрения, русские, кто не испорченный долбоебством, с этими вещами справляются точно не хуже немцев. Возможно, у меня очень специфичное поле зрения. Но вот оно такое, и опыт такой )). Но сейчас общество очень больно, и эти способности у очень многих просто "уходят в гудок", а у кого-то гасятся в школьном возрасте.
> что они без мегамаяков теряют способность поддерживать в тонусе свои способности к организации и упорству в труде. Работая за колбасу, многие стремительно расклеиваются.
[обрадованно]
Дак я о чём. Ну хоть кто-то понял.
> Мы сделали это все за 30 лет, попутно, в это же время, вылезя из пропасти гражданской войны и вытянув самую страшную войну. Это -- результат способностей русских и к организации, и к последовательной грамотной работе.
> Такое немецкое усердие скорее что ли, не сочти за оскорбление или там подкол какой. Просто действительно нетипично, без "авосей" и прочего, грамотно все.
>
> [утирает пот]
> Можно только воспользоваться тем, что русские умеют делать хорошо - набрасываться всем колхозом на абсолютно нерешаемые задачи и решать их, ужасая Вселенную.
> Можно только воспользоваться тем, что русские умеют делать хорошо - набрасываться всем колхозом на абсолютно нерешаемые задачи и решать их, ужасая Вселенную.
>
> Блин, здорово!!!!
На пороге цель стать в грядущем году чемпионами Европы по футболу!
Третьего дня имел беседу с либерально настроенным гражданином. Им был озвучен неоспоримый либеральный факт об истинной причине развала СССР. Вкратце: СССР существовал исключительно за счет продажи нефти и газа, то есть - плотно сидел на нефтедолларах. И когда Эмираты (или другие страны - точно не помню)искусственно понизили цены на нефть и газ - всё, пиздец. Коллапс советской экономики, и, как следствие, развал СССР.
Вопросом интересовался, но как-то безуспешно. На оФоруме камрад Юлин лаконично ответил:"Это миф.", но тему, к сожалению, не раскрыл.
Собственно, хотел бы вкратце узнать:
1. Что кроме зерна и нефти экспортировал СССР?
2. Истинную ситуацию с падением цен на нефть в конце существования СССР.
3. Что на самом деле стало последней каплей в развале могущественной страны.
> Можно только воспользоваться тем, что русские умеют делать хорошо - набрасываться всем колхозом на абсолютно нерешаемые задачи и решать их, ужасая Вселенную.
> >
> > Блин, здорово!!!!
>
> На пороге цель стать в грядущем году чемпионами Европы по футболу!
>
> Впервые с 60-го года.
Неужели набросимся одновременно основным и запасным составом?!
>Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто – русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов.
>Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.
> Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха.
Тут интересно, что один из крупнейших производителей нефти по совместительству является ее крупнейшим импортером :) Сам по себе импорт преступлением не является :)
Кто б знал, кто тут знающий :) По мне, тут очень много проблем с поиском надежного источника нужных данных. В первую очередь ведь интересна торговля в твердой валюте: с СЭВ как-нибудь сторговались бы в любом случае. И вот такие данные искать тяжело. Например, погуглив (гугл сколаром), я увидел такую статью в "Economic Bulletin" (журнал Springer, прекративший свое существование в 2005 году): Heinrich Machowski and Ulrich Weissenburger, "A turn for the better in the USSR? The economic situation in 1986/87", Economic Bulletin, 24(5):4–9. Эти ребята пишут, что в 86 году у СССР был заметный дефицит в торговле с Западом, заметно подрос долг, однако кредитный рейтинг СССР остался великолепным. Общий положительный торговый баланс СССР формировался в первую очередь за счет торговли с СЭВ, так что к этому моменту баланс СССР внутри СЭВ вырос до 31 млрд инвалютных рублей, что составляло 84% годового импорта СССР из стран СЭВ. Однако, опять-таки, с Западом все было не столь сахарно, хотя и не слишком страшно.
В 86 году СССР на падении стоимости нефти потерял 5,5 млрд долларов США. Вместе с тем, хороший урожай позволил резко снизить импорт зерна. В статье указывается такая проблема, как нереальные планы: дескать, по большинству отраслей ввод капитала отставал от плана на 30% (при этом давая в основном прирост к предыдущему году; например, в строительном комплексе в 19%), по плану шло только строительство в газовой и нефтегазопроводной отрасли. В конце статьи есть приписка, что опущены многие советские источники, которые приведены в оригинальной немецкой публикации в DIW Wochenbericht. Внимание, вопрос: а можно ли верить этим ребятам? А кто их знает? Но в целом интересно, что ребята из серьезного немецкого экономического института в целом не видят в этот момент времени неразрешимых проблем во внешней торговле СССР. Однако, по их данным, падение цен на нефть сильно бьет по СССР.
В другой статье, например, цитируется Handbook of International Trade and Development Statistics; согласно этому источнику в 1970 году топливо составляло 27.7% в торговле с развитыми капиталистическими странами, а в 1980 — уже 71,3%; доля промышленных товаров слегка упала и составила 10.3%. При этом свыше половины импорта из развитых капиталистических стран приходилось на промышленные товары (то есть, с утратой этого импорта по меньшей мере быстрой смерти не произошло бы; впрочем, это пока данные 1980 года). Кстати, хорошая мысль, пойти в библиотеку и взять этот справочник за 80-е годы; издает его Конференция ООН по торговле и развитию.
В еще одной работе со ссылкой на "USSR's annual foreign trade books" указывается на определенный дефицит в торговле с развитыми капиталистическими странами во второй половине 80-х годов, достигший суммарно за 1985-88 гг. почти 5 млрд переводных рублей (суммарный экспорт в развитые капиталистические страны за это время составил 61 млрд инвалютных рублей). Основу экспорта при этом составляли энергетические ресурсы (впрочем, доля которых непрерывно снижалась, причем дело касается не только экспорта в социалистические страны). Со ссылкой на газету "Правда" от 10 июня 1989 года указывается, что обслуживание валютного долга в 1989 году требовало 12 млрд инвалютных рублей (здесь меня лучше проконтролировать, больно большая цифра, особенно в сравнении с тем, что, как я понял, составляет собственно долг; вот оригинальный текст: "Soviet data were published for the first time in 1989 on USSR hard currency debts. Ryzhkov announced the "current" extent as 34 billion valuta roubles and debt servicing in 1989 as 12 billion valuta roubles") — можно попробовать достать, собственно, газету "Правда" за 10 июня 1989 года: может где тут опечатка, может я дурак и не понимаю английского языка.
Вот я тут понаписал кучу всего, а какой вывод? А вывод один: если хочется разобраться, надо идти в библиотеку, доставать справочники, изучать журнальные публикации. А с простыми рецептами обычно так: проще верить в то, во что хочется верить, тогда жить легче :)
Дмитрий Юрьевич! Прежде чем делать хочу спросить: можно мне все 4 статьи оформить как книжицу (благо есть возможность) и распространить по знакомым у которых инета нет? Если нет, тогда пересказывать им буду...
> Вот я тут понаписал кучу всего, а какой вывод? А вывод один: если хочется разобраться, надо идти в библиотеку, доставать справочники, изучать журнальные публикации. А с простыми рецептами обычно так: проще верить в то, во что хочется верить, тогда жить легче :)
Но ведь надо быть ещё и специалистом, чтобы разбираться в источниках, систематизировать, анализировать, и получить на выходе целостную, достоверную картину состояния экономики, в динамике, и оценить перспективы. Это и время немалое. Чаще, да, идут более простым путём: человек заранее "знает" как оно было, и подвёрстывает под это отдельные факты, или "факты".
Здесь приведены выдержки из доклада ЦРУ об экономике СССР 1982. Не знаю, насколько это достоверный источник.
Там описаны достоинства и недостатки экономики СССР. В конце - выводы.
VII. Заключительные выводы.
Из всего вышесказанного следует, что:
А. Экономический рост Советского Союза заметно замедлился за последние годы. Этот спад активности частично отражает снижение прироста рабочей силы и основных производственных фондов, одновременно резко увеличивая издержки производства, а также расходы на доставку необходимых видов энергетического и другого сырья. Причиной спада является также неспособность системы компенсировать указанные напряжения в экономике путем значительного повышения эффективности производства и производительности труда. Дело в том, что экономический рост резко замедлился еще до того, как нехватка рабочей силы и энергии достигли максимального уровня.
Б. Снижение темпов роста имеет такие последствия:
1. Во-первых, руководству страны стало намного труднее принимать решения о размере ресурсов, выделяемых на потребление, капиталовложения и оборону.
2. Во-вторых, еще более обесценился тезис СССР о том, что его экономическая система является образцовой моделью для всех остальных стран, в особенности для стран третьего мира.
В. Несмотря на неудовлетворительное функционирование, советская экономика не потерпит краха. Мы полагаем, что ВНП будет продолжать расти, хотя и медленно. Более того, до настоящего времени продолжают расти расходы на оборону".
> Особенно пугает советская интеллигенция, которая и сейчас рулит. Эти дети рабочих и крестьян плюют и ненавидять тех кто ниже них и заодно лижут жопу тому кто выше.
Тебя угнетает, что они из рабочих и крестьян?
Потомственных аристократов встречать не доводилось? Тогда тебе еще повезло, камрад!
> Но вот взяться за что-то НЕ мегавселенское, и педантично въябывать как европеец(заработал миллион - дальше заработаю второй), - то мы не такие.
А у нас была такая возможность исторически? За последние 100 лет ..1914 год - война-революция. Для индустриализации покупали целиком заводы и инженеров. Наши у них учились, во многом - с нуля...
1941 год - Война... Вот, после войны начали последовательно работать, готовить специалистов уже своими силами...В результате к середине 80ых выросло поколение, не видевшее войны, обученное предыдущими двумя поколениями...И снова 1991 - смена страны... Потом опять 20 лет непойми чего, опять обрыв потока передачи опыта.
Кстати, поколение тех, кто вступил в трудоспособный возраст в начале 90ых - отлично устроилось, если смогли уехать и применить свои научно-технические познания других странах.
> > Государство наше и общество так устроено, что достаточно поменять одного наверху - и вопрос решён.
> >
> > Т.е. дело лично в Горбачеве?
>
> В первую очередь - в нём, да.
>
> И в его окружении.
Дмитрий Юрьевич! А как же рядовые коммунисты, идеологические бойцы!? (я говорю про 1991 год). Я, конечно, очень слабо с вопросом знаком, но почему никто не встал на защиту Союза?
Почему рижский спецназ выполнил свой патриотический долг и помешал перевороту. А все остальные молча смотрели, как рушат страну?
А сейчас вот повылазили разные аналитики-критики, военные, коммунисты, из всех щелей и рассказывают умные вещи. Где они были раньше?
Повторяюсь, я очень поверхностно знаком с вопросом, может быть несу полную ахинею. Я не про святой СССР, я про то, что где были эти "умные" люди раньше, которые разоблачают последние десять лет верхушку власти и компартии 91-го года?
>
> Дмитрий Юрьевич! Прежде чем делать хочу спросить: можно мне все 4 статьи оформить как книжицу (благо есть возможность) и распространить по знакомым у которых инета нет?
> Либо предложи русскому мужику спокойно работать за неплохие деньги, он нахуй пошлёт, скучно, не по-русски,
Интересно, на основании какого опыта ты делаешь подобный вывод.
Ты сам такой мужик?
Или твои подчинённые - такие мужики?
Или ты объездил всю страну, побывал на каждом предприятии и лично убедился, что везде русские мужики именно такие?
Или ты где-то прочёл об этом? Я, кстати, догадываюсь, где.
> лучше нажраться, веселиться и хер его чем заманишь или прошибёшь. А на успех чихать, главное настроение заебца, а больше ничего и не надо.
Даже не понятно, как эти ужратые непрошибаемые алкаши кого-то там в космос запустили первыми в мире.
Наверное, по пьяни, чисто по приколу.
Ради веселья, чтоб настроение стало заебца.
> Но вот взяться за что-то НЕ мегавселенское, и педантично въябывать как европеец(заработал миллион - дальше заработаю второй), - то мы не такие.
Ты много знаешь европейцев, педантично въябывающих и заработавших тем самым миллион?
Или имеются ввиду педантичные въябывания по Ливии?
Или педерастичные въябывания в мужские жопы?
Да, этим европейцы славятся. И мы действительно мы не такие.
А что касается труда, то мы, педантично работая, страну после огромной разрушительной войны отстроили. И карточки отменили раньше, чем в Англии, на землю которой вообще ни один вражеский солдат не ступил.
Вывод следующий: ты неправ, обвиняя "русского мужика" и говоря "мы неспособны". Мы способны на всё, но под правильным руководством. Точно как и европейцы - их просто пиздили дольше и больнее. Bad acting is bad directing.
> Собственно, хотел бы вкратце узнать:
>
> 1. Что кроме зерна и нефти экспортировал СССР?
Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). Важное место в экспорте по-прежнему занимают руды, металлы и изделия из них, лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия; доля продовольственных товаров и сырья для их производства уменьшается. Данные об изменении товарной структуры экспорта СССР приведены в табл. 3. Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960).
Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.
Это из Большой Советской Энциклопедии.
Находишь её за 10 секунд в интернете, распечатываешь таблицу 3 и тычешь в неё либерала мордочкой, как насравшего на ковёр котёнка.
> 2. Истинную ситуацию с падением цен на нефть в конце существования СССР.
Ищешь и распечатываешь график динамики цен на нефть на международных рынках, начиная с 1970 г.
Там имеет место в конце 70-х резкий скачёк - в 6 раз примерно, после чего в конце 80-х - падение примерно в 3 раза.
Т.е. по сравнению с концом 70-х цены всё равно были выше в 2 раза - но в конце 70-х ничего почему-то не развалилась.
Заставляешь либерала сожрать график для лучшего усвоения.
> 3. Что на самом деле стало последней каплей в развале могущественной страны.
Предательство высшего руководства могущественной страны.
Ищешь и распечатываешь речь Горбачёва, в которой тот прямо заявил, что на посту генсека ставил своей целью разрушение страны.
Сворачиваешь распечатанный листок в трубочку и вставляешь либералу в жопу, раз через голову не доходит.
> Я о том, что русский человек ГОРЫ может свернуть и мотивацию лишний раз искать не придётся.
>
> Но вот взяться за что-то НЕ мегавселенское, и педантично въябывать как европеец(заработал миллион - дальше заработаю второй), - то мы не такие.
С этим не могу согласиться. Вот, например, поставил ты себе вселенскую мегацель - научиться лечить рак. Вполне благородно, на пользу всему человечеству. Но, чтобы ее достичь, надо педантично въябывать как европеец - годами изучать химию, биологию, ставить эксперименты и т. д. Только так достигаются мегацели. Так что не надо противопоставлять методичный тяжелый труд европейцев и припадки энтузиазма в перерывах между пьянками у русских. Те люди, которые чего-то реально достигли, ВСЕГДА педантично и годами вьебывали, как в Европе, так и в России, и везде. А кто так вьебывать не способен - ничего и не сделает, ни в Европе, ни в России, а будет только пиздеть про мегацели.
Есть же кстати мнение, что продуктовый и товарный дефицит второй половины 80-х был организован искусственно - ведь запасов (хотя бы в хранилищах НЗ) было не на один месяц заполнения прилавков. Таким образом, предположение об искусственном "подогреве" недовольства на-се-ле-ния путём создания пустых прилавков - не выглядит таким уж диким.
На этом фоне слова о "проблемах со снабжением, из-за которых нужно было развалить страну" приобретают ещё больший гротеск..
> С одной поправкой: для работников ЦРУ выходки Горбачёва были совершенной неожиданностью.
Зато, вероятно, эти выходки не были неожиданностью для группы влияния, приведшей к власти самого Горбачёва.
Что такая группа была - очень похоже, особенно вспоминая автокатастрофу П.М. Машерова.
Камрад, спасибо огромное за развернутый ответ. Жму руку.
[жмет руку]
Удручает, что чтобы опровергнуть какую-нибудь либеральную хуйню, которая умещается в одну строчку - надо перелопатить достаточно большой объем информации.
> Так что не надо противопоставлять методичный тяжелый труд европейцев и припадки энтузиазма в перерывах между пьянками у русских. Те люди, которые чего-то реально достигли, ВСЕГДА педантично и годами вьебывали, как в Европе, так и в России, и везде. А кто так вьебывать не способен - ничего и не сделает, ни в Европе, ни в России, а будет только пиздеть про мегацели.
Чётко.
Я, конечно, перегнул палку, имея в виду немного другое, мысль выразив горячо.
В общем, я о том, что таких людей как Дмитрий Юрич, нечасто встретишь, а немало людей среди моих знакомых в частности, которые одно время были фанатиками в хорошем смысле какого-то дела(успешными, талантливыми), когда увлечение прошло, живут в свои сорок с лишним лет и уже ничего им не надо, подрабатывают помаленьку да с друзьями встречаются. И главное, им хорошо.
> Даже не понятно, как эти ужратые непрошибаемые алкаши кого-то там в космос запустили первыми в мире.
> Наверное, по пьяни, чисто по приколу.
> Ради веселья, чтоб настроение стало заебца.
>
Бешеный прорыв в результате кропотливого труда ну и не без везения, конечно)
> Вывод следующий: ты неправ, обвиняя "русского мужика" и говоря "мы неспособны". Мы способны на всё, но под правильным руководством.
Разрешите подписаться.
Я там погорячился, хотел пример противопоставления поярчее сделать, а получилось как обвинил.
Внешнюю торговлю нужно считать только ту, что в твердой валюте. От поставок в СЭВ валюты для импорта не прибавляется. А для такого найти хороший источник достаточно непросто. Не стоит забывать и о быстром падении доллара, так что реальные цены на нефть в конце 80-х ниже, чем в конце 70-х, и лишь слегка выше, чем в начале 70-х (до войны Судного дня). Крайне важно и изменение структуры экспорта в капиталистические страны по сравнению с 70-ми.
Горбачёв конечно красавчег, Нобелевскую премию непросто так получил.Амерекосы столько лет думали планы Даллеса всякие там разрабатывали,денег вбухали в эту тему до хрена.А Миша взял и развалил - "гений".
Дмитрий Юрьич, как то на вопрос почему не вступил в КПСС, ты ответил что считал себя недостойным. Это действительно было так или было сказано больше с иронией? Ведь ты много где и хорошо работал, неужели тогдашние коммунисты были упорнее и трудолюбивее?
Новости
VIP
