Не делайте из мальчика «настоящего мужчину». Все настоящие мужчины разные, единственные поддельные мужчины – те, которые притворяются «настоящими». Андрей Дмитриевич Сахаров так же мало похож на Арнольда Шварценеггера, как Кармен на мать-героиню. Помогите мальчику выбрать тот вариант маскулинности, который ему ближе и в котором он окажется успешнее, чтобы он мог принимать себя и не жалеть об упущенных, чаще всего лишь воображаемых, возможностях.
Шизофрения в каждом абзаце.
Неясно, почему автор не заседал в Общественной палате.
> Может от того, что взросление мужчин и понимание, что использование презервативов - это по-взрослому, - наступает гораздо позже?
1. Презервативы не единственные известные человечеству контрацептивы.
2. Встречаются согласно данной теории преимущественно со старшими особями мужского пола.
3. Что же умные и взрослые без презервативов дают?
> Ну для работника интеллектуального труда сойдёт, наверно.
Грушеподобность сопутствует сердечно-сосудистым. С другой стороны, регулярное напряжение мозга спасает от маразма в старости. По-моему логично, что нужно как-то совмещать.
> Взаимодействует со средствами труда???
>
> Ты не понимаешь критериев оценки.
Включен в технологический процесс, выполняет исполнительские функции в трудовом процессе.
Для понимания приведи пример с какими средствами труда взаимодействует грузчик и найди его место в современной классификации труда (умственный/физический). Если просветление не наступит, попробуй указать что из "умственного" труда типично для актера.
Может быть ты поймешь почему давно поднимается тема о нелогичности данных определений. Приведенные тобой определения ложны, т.к. определяют не "умственный" и "физический" труд, а "управляющий" и "производственный".
Однако, даже по существующим определениям актер занимается не "умственным" трудом.
> По ссылке "мне пишут" ты можешь ввести ник человека и увидеть вообще все ответы ему, а по ссылке "поиск" -- все комментарии нужного человека. Можно открыть последнюю страницу с комментарием и посмотреть дату и время самого старого комментария.
О, спасибо. А я все искал, куда нажать надо, чтоб коменты нужного камрада открывались. Ну и свои впридачу.
> Вот из таких недоспортсменов хамство и прёт. Это от того что редко бьют, так и ходишь с ощущением мысли о своей охуенности.
То я у тебя хилый дурак, то теперь недобитый недоспорсмен.
Ты уж определись как доебаться хочешь, а то выглядишь как дебил. То, что гнать херню в ответ на нормальные комментарии для тебя нормально, я уже понял - за языком не следишь.
> То, что гнать херню в ответ на нормальные комментарии для тебя нормально, я уже понял - за языком не следишь.
Нормальные комментарии у тебя - это визги со слюнями в разные углы монитора "Всё не так, всё полная херня" и споры на пустом месте вокруг подпиленной ножки стула, вместо того, чтобы на него сесть. Я еще со темы про Джобса заметил. То, что ты понятливый - это хорошо, успехов по жизни.
> О, спасибо. А я все искал, куда нажать надо, чтоб коменты нужного камрада открывались. Ну и свои впридачу.
>
> Не за что, камрад. Это Merlin'у спасибо -- он наколдовал, кажется.
Это камрад, что помог ДЮ создать сайт, да? За техчасть ответственный?
Камрад, я от медицины далёк, но создаётся впечатление, что "диагностировать" и "поставить диагноз" у тебя - различные понятия. Если первое сводится к определению является ли сказанное человеком бредом или нет, то второе подразумевает на выходе диагноз самому человеку, что неверно, т.к., если верить камрадам от медицины, такого диагноза не существует.
Или понятие "диагностировать" в данном случае вообще не применимо?
> "поддерживать организм в тонусе" и "быть мускулистым качком" - это разные вещи. именно об этом и говорит Савельев. "гармоничное развитие", если и существует, то в редчайших случаях. В массе людям приходится выбирать - бодрое тело или бодрый мозг.
Не могу сейчас послушать Савельева, но из того что "напел" Скиталец получается ерунда.
«Бодрое тело» - это как раз «поддерживать организм в тонусе». Если при этом мозг тоже в тонусе – получаем гармоничное развитие. Для поддержания в тонусе туловища достаточно утренней зарядки по 15 минут ежедневно и 3 часа в неделю физкультуры в спортзале. Тот, кто говорит, что не может выделить этого без ущерба для развития его мозга – врёт.
Или ты считаешь, что «гармоничное развитие» - это обязательно чемпион по тяжелой атлетике и профессор математики в одном лице?
Те, кому «в массе приходится выбирать» - выбирают обычно пиво перед телевизором: и мозгу, и телу.
> Это камрад, что помог ДЮ создать сайт, да? За техчасть ответственный?
Точно не знаю, как и что устроено. Вроде, в создателях написан некто littleB и этот подвиг совершен больше 10 лет назад. А вот когда была перестройка сайта, то Merlin собирал комментарии и замечания, и он отвечал на все технические вопросы пользователей. Кстати, когда я что-то в ходе превращений сайта терял (помнил, что была опция, но пропала), обращался с вопросом к Merlin'y. Он любезно и оперативно отвечал. )) У меня вообще нет уверенности, что излишнее внимание к устройству сайта поощряется -- не к чему оно. :)) Все что нужно, командование само напишет где-нибудь.
> впечатление, что "диагностировать" и "поставить диагноз" у тебя - различные понятия
Я специально расставил акценты в тексте так, чтобы у читающего сложилось понимание, что "диагностировать" и "ставить диагноз" - это одинаковые понятия :)
Во-первых, не хами, знаток средневековья. Рыцарь, для тебя - замурованный с ног до головы в латы вояка? А нищий - непременно босой оборванец? Да... Ты вот спрашиваешь, а я знаю кто из нас дурак.
> Я - про период с нуля до 4-х лет примерно (когда ребёнку ещё нужно попу вытирать, с этого разговор начался).
Слишком большой период. До 1 года, как минимум, с ребёнком, в основном, мать. От отца тут требуется помощь, но это, скорее, не помощь в воспитании, а помощь в уходе.
> 3 часа в неделю в спортзале недостаточно для бодрого тела.
Если "бодрым телом" считать Шварца на Олимпии или Исинбаеву - не достаточно. Обывателю, чтобы превратиться из мешка в нормально функционирующее туловище - вполне.
> В любом случае комплект вооружения и боевой конь стоили денег немалых.
Это понятно любому. Так что, бедных рыцарей не было? И основная масса участников крестовых походов шла исключительно Гроб Господень освобождать? А младшие сыновья, превратившись в голодранцев переставали быть рыцарями? (Камрад, я не спорю, я просто спрашиваю.))
> Так что, бедных рыцарей не было? И основная масса участников крестовых походов шла исключительно Гроб Господень освобождать? А младшие сыновья, превратившись в голодранцев переставали быть рыцарями?
Есть разница между словами "нищий" и "бедный". Трудно представить нищего содержащего коня и себя. Основная масса участников крестовых походов рыцарями не являлась.
К слову, нищими рыцарями называли себя тамплиеры.
> Совет, камрад - не принимай всё буквально и не цепляйся к словам (за которыми мне, конечно, надо следить).
Который человек мне говорит это. Разве я действительно цепляюсь к словам? Я просто поправляю людей, которые не разбираются в теме и бросаются словами. Я же не влезаю в темы, в которых я ничего (или мало) понимаю.
> Ловко ты закруглил.. А дураком и тебя и (извини) себя не считаю.
Извиняешься-то за что? Извиняться нужно за то, что сказал или сделал что-то плохое. Я так думаю.
Значит имеет место быть.) С чего началось то: камрад Абрикосов сравнил рыцаря с олигархом, я, отвечая, употребил слово "нищий" (кстати, в сравнении - вполне!) - ну и поехало...
> Извиняешься-то за что? Извиняться нужно за то, что сказал или сделал что-то плохое. Я так думаю.
Тогда у меня создаётся впечатление, что ты вообще не понимаешь о чём говоришь. Перечисленное тобой лично я мог сделать в состоянии близком к дистрофии. Если ты считаешь, что таких показателей невозможно достичь, занимаясь в спортзале 3 раза в неделю по часу - ты очень сильно ошибаешься.
Озвученное тобой может считаться хорошей физической формой только для мужчины весом 100 кг и выше. Ну или для девочек.
> Перечисленное тобой лично я мог сделать в состоянии близком к дистрофии. Если ты считаешь, что таких показателей невозможно достичь, занимаясь в спортзале 3 раза в неделю по часу - ты очень сильно ошибаешься.
Этих показателей не могут достичь даже все школьники, которые в спортзалах проводят время под неусыпным надзором преподавателей. Не говоря уже о людях после 30 лет, у которых обмен веществ замедляется.
Кстати, кто диагностировал состояние близкое к дистрофии? Как ты в нём оказался?
> Озвученное тобой может считаться хорошей физической формой только для мужчины весом 100 кг и выше. Ну или для девочек.
Жаль только что большинство мужчин или женщин после 30-ка не могут это осуществить. Хорошо бы услышать мнение Nin о возможностях её окружающих "в тонусе" для осуществления сего. Да что там простые граждане - у многих работников МВД с тем же проблемы.
> Этих показателей не могут достичь даже все школьники, которые в спортзалах проводят время под неусыпным надзором преподавателей. Не говоря уже о людях после 30 лет, у которых обмен веществ замедляется.
Для начала напомню, что изначально ты утверждал, что 3 часа в неделю недостаточно для улучшения физической формы взрослого человека. Всё правильно? Теперь уже про другое, ну да ладно.
Что делают школьники в спортзалах «под неусыпным надзором преподавателей» я ещё помню, хотя школу закончил уже очень давно. «Улучшением физической формы» там не занимаются. Говорят, сейчас ситуация ещё хуже. Кстати, ты про школьные спортзалы или про секции? В хорошей секции (если не шахматная) в мои школьные годы почти все подтягивались больше 10 раз.
Насчет обмена веществ ничего не могу сказать, но 4-ре раза в неделю лично мне в спортзал ходить реально тяжело – не успеваю восстанавливаться. Это, кстати, с твоим утверждением не стыкуется.
> Кстати, кто диагностировал состояние близкое к дистрофии? Как ты в нём оказался?
Я диагностировал. В военкомате на приписной ещё. Что такое 67 кг при 190 роста представляешь? А у меня сложение такое по умолчанию. И если сидеть на работе и больше ни черта не делать, то постепенно эта «форма» возвращается.
В школе как-то ещё тянулся, хоть и был отстающим на физкультуре. Поступил в универ - из физической активности остались только дискотеки - тут-то и накрыло. Повезло с преподавателем физвоспитания - Петров Иван Филиппович (кто знает, низкий поклон передавайте). Побольше бы таких людей в школах/ВУЗах - меньше было бы озвученного тобой.
> Жаль только что большинство мужчин или женщин после 30-ка не могут это осуществить. Хорошо бы услышать мнение Nin о возможностях её окружающих "в тонусе" для осуществления сего. Да что там простые граждане - у многих работников МВД с тем же проблемы.
Правильно понимаю, что большинство мужчин и женщин посещают спортзал 3 раза в неделю регулярно, хотя бы в течение полугода, и не могут достичь указанных тобой результатов?
Лично я, по причине нерегулярности болтаюсь около 15 подтягиваний, 20 отжиманий на брусьях, 10 раз ногами до перекладины, свой вес - 85. Считаю, нахожусь на нижней границе хорошей формы. От результатов камрадов, устроивших здесь дискуссию "сколько должен жать лёжа любитель" - 130 или 150 кг, немножко в шоке.
В моём спортзале, где занимаются одни любители, половина посещающих старше 30 лет, некоторые из них только начали заниматься. У всех регулярно занимающихся изменения видны невооруженным глазом.
> Для начала напомню, что изначально ты утверждал, что 3 часа в неделю недостаточно для улучшения физической формы взрослого человека. Всё правильно?
Не, неправильно. Я писал что недостаточно, [особенно после 30 лет].
> Что делают школьники в спортзалах «под неусыпным надзором преподавателей» я ещё помню
Что?
> Насчет обмена веществ ничего не могу сказать, но 4-ре раза в неделю лично мне в спортзал ходить реально тяжело – не успеваю восстанавливаться
Я же не знаю чем ты там занимаешься?
> Я диагностировал.
Ты врач?
> Лично ты физкультурой занимаешься?
Бассейн (3 часа в неделю), бег по-утрам (полчаса в день), гантели (четверть часа в день). Иногда пресс, по сезону турники. по субботах физ. труд, зачастую тяжёлый.
> > 3 часа в неделю недостаточно для улучшения физической формы взрослого человека. Всё правильно?
> Не, неправильно. Я писал что недостаточно, [особенно после 30 лет].
Т.е. выделенное тобой в корне всё меняет? В чём разница, объясни? А то я начинаю сомневаться в своём русском языке.
> Что?
Т.е. что делают школьники на уроках физкультуры в обычной школе ты не помнишь? Лично у меня было так: 15 минут разминка – бег по кругу с несчастным видом, построение - объяснение чего-то там, подход по очереди к снарядам – 1-2 раза за урок каждый, последние10 минут футбол-баскетбол, где самые активные играют, остальные ходят вдоль стен.
Как такое должно укрепить туловище?
> Я же не знаю чем ты там занимаешься?
Разница какая? Ты утверждаешь, что 3 часа мало. Я тебе отвечаю, что за 3 часа можно упахаться так, что 4-й будет лишний.
> > Я диагностировал.
> Ты врач?
Нашёл слово к которому можно придраться, остальное можно не читать?
> > Лично ты физкультурой занимаешься?
> Бассейн (3 часа в неделю), бег по-утрам (полчаса в день), гантели (четверть часа в день). Иногда пресс, по сезону турники. по субботах физ. труд, зачастую тяжёлый.
И тебе тяжело подтянуться 10 раз? Мне даже сложно представить такое. Или весишь под центнер?
В бассейне мне хватает 30 минут, чтобы устать – плавай быстрее. Гантели, на мой взгляд, для любителя никакой пользы не дают, лучше турник/брусья. И эта, может тебе тренера найти? Потому что, после этого списка, меня ещё больше удивляет написанное тобой.
> А то я начинаю сомневаться в своём русском языке.
Слово [особенно] не исключает людей в возрасте до 30 лет.
> Лично у меня было так
Это было лично у тебя.
> Как такое должно укрепить туловище?
Странно, что ты не задаёшься вопросом укрепления конечностей.
> Нашёл слово к которому можно придраться, остальное можно не читать?
Почему же не читать? Как ты "диагностировал состояние близкое к дистрофии", если утверждаешь, что "обмена веществ ничего не могу сказать". Ты в одном комментарии противоречишь сам себе.
> И тебе тяжело подтянуться 10 раз? Мне даже сложно представить такое. Или весишь под центнер?
Мне не тяжело. Но, если ты обратил внимания, я занимаюсь не три часа в неделю. И да, я вешу под центнер.
> В бассейне мне хватает 30 минут, чтобы устать – плавай быстрее.
> Слово [особенно] не исключает людей в возрасте до 30 лет.
Я тебе больше скажу: утверждение «3 часа в неделю недостаточно для улучшения физической формы взрослого человека» также не исключает людей в возрасте до 30 лет. Но если окажется, что для человека после 30-ти 3 часов достаточно, то, согласно твоему утверждению, для более молодых этого будет достаточно тоже.
У тебя русский родной?
> Это было лично у тебя.
Я тебе личный пример привёл, ты же пока оперируешь только своими домыслами.
> Странно, что ты не задаёшься вопросом укрепления конечностей.
Продолжаешь буквоедствовать?
> Почему же не читать?
Потому что.
> Как ты "диагностировал состояние близкое к дистрофии", если утверждаешь, что "обмена веществ ничего не могу сказать". Ты в одном комментарии противоречишь сам себе.
Никакого противоречия нет. Обмен веществ только одна из возможных причин, есть и другие. И в первоначальном посте ничего не было про «диагностировал», это ты уже от себя приписал.
> Мне не тяжело. Но, если ты обратил внимания, я занимаюсь не три часа в неделю. И да, я вешу под центнер.
Значит ты соответствуешь означенным тобой параметрам, т.е. имеешь хорошую физическую форму, занимаясь более 3-х раз в неделю и на основании этого решаешь, что невозможно этого достичь среднему человеку, уделяя физкультуре 3 часа в неделю? А примеры других объясняешь [частными случаями]. У тебя с логикой явные нелады.
Лично ты можешь привести пример, когда человек регулярно занимался физкультурой 3 раза в неделю по часу и не улучшил своё физическое состояние?
> Ходишь [в] бассейн?
Ещё по ступенькам на 9-й этаж каждое утро поднимаюсь. Будешь складывать?
> Неплохо бы ещё и личного повара с массажистом.
Тоже неплохо. Что мешает? Только ответь, где я писал, что тренер должен быть [личный]?
Я не говорила "заласкивать", я говорила "быть ласковым". Это разные вещи. И не надо путать "быть ласковым" и "сюсюкать", это у многих типичная ошибка. А что до поведений твоих детей при тебе и жене - для начала, вопрос к твоей жене, что она делает не так, что они при ней ведут себя недисциплинированно. А второй вопрос - к тебе, не слишком ли ты их зажимаешь своим авторитетом, что им нужно компенсироваться в твоё отсуствие. Мой ребёнок при мне, даже когда мы жили вместе с мужем, на ушах не стоял никогда, при нём тоже. Но и по струночке не ходил. Мы и дисциплины требовали, и дурака валяли вместе, в меру. А вот распускался он при наших бабушках - детям нужно с кем-то расслабляться, и если родители не дают периодически "спустить пар" сами, то дети ищут, с кем это можно сделать. Не в семье, так на улице. Ребёнка так или иначе надо приучать слушаться, если это делают непоследовательно, он с ума сходит при том, кто его воспитывает, если слишком жёстко - в отсутствие. Сама по себе эта компенсация не плоха, нужно следить, чтобы всё было в меру, и где-то прощать, а где-то - нет.
Это не "женский взгляд", было бы смешно после того разговора, который состоялся, вылезать тут с "женским взглядом". Это доказанные факты: конктакт с отцом у ребёнка стимулирует раличные процессы, влияет на его развитие, в конечном счёте. Нужно брать на руки, когда он ещё грудной, разговаривать с ним, уделять ему время и внимание. Как именно это делать - зависит от возраста и общей ситуации, но сидеть ждать, когда "оно вырастет, чтобы начать воспитывать" - очень глупо. Ты придёшь со своими воспитательными идеями, а ребёнок спросит: - Ты кто и что выигрывал, мрачный дядя? Я тебя не знаю, ты мне чужой. Я знаю, что ты обычно сидишь вон в том кресле, ну так иди сиди дальше. - После чего воспитание твоё сведётся к тому, что тебе товарища придётся тупо продавливать и ломать, или сломаешь, или пошлёт окончательно. Или же придётся всё-таки налаживать доверительные отношения, чтобы человек тебя воспринимал не как отвлечённую величину, а как своего, под кого нужно не только строиться, но к кому можно прийти за советом.
А уж рассуждения в духе "ребёнок потерпит с грязной жопой, потому что у меня яйца" - это вообще финиш.
> Слишком большой период. До 1 года, как минимум, с ребёнком, в основном, мать. От отца тут требуется помощь, но это, скорее, не помощь в воспитании, а помощь в уходе.
Очень распространённое мнение, но. От отца требуется не просто помощь матери, если так позиционировать, то да, он собственного ребёнка воспринимает только через призму отношений с женщиной, отсюда и многие проблемы. Да, разделение труда обычно такое, что мать с ребёнком, папа семью обеспечивает, но этим дело не кончается. Отец должен понимать, что вот это новое существо - его собственное. А иначе как постоянным общением с этим существом этого понимания не достичь.
А про возраст с 0 до 4 - я про него говорю потому, что это следовало из предыдущего разговора про гигиену. Не имела в виду, что с ребёнком 4 лет нужно вести себя так же, как с новорожденным. Но общий принцип один: работаешь - будет отдача. Не работаешь - не будет отдачи.
Ну коль он продолжился, все же вставлю и свои 5 копеек.
> вопрос к твоей жене, что она делает не так,
Да она вот как ты- с подходцами разными. И что толку? А у меня все просто- что говорят родители нужно выполнить безпрекословно, точно и в срок. Мне подходцы выискивать некогда. Вот последние 2 недели жена в больнице лежит. Так мы и уроки успеваем делать, и маму в больнице навещать, и по хозяйству, (правда младший у нас больше у бабушки- но и на него время находится).
> А второй вопрос - к тебе, не слишком ли ты их зажимаешь своим авторитетом, что им нужно компенсироваться в твоё отсуствие.
Не знаю. Может с твоей точки зрения и да (какой линейкой это измерить). А с моей- зачем тогда авторитет?
> А вот распускался он при наших бабушках - детям нужно с кем-то расслабляться, и если родители не дают периодически "спустить пар" сами, то дети ищут, с кем это можно сделать.
А ну видишь. Вопрос только в том, с кем это произойдет. Наилучший вариант- спортивные секции (нам сейчас не повезло- все кружки и секции, куда сын ходил- во вторую смену, а мы учимся во вторую).
> чтобы всё было в меру, и где-то прощать, а где-то - нет.
Ребенок прежде всего должен знать- что "нет ничего тайного, что стало бы явным". А прощать нельзя. Нужно хотя бы разобраться. (Иногда это уже наказание). А наказание должно быть соразмерным. Да. Вот у Бондарева в "Батальонах просят огня"- когда генерал всего один раз выдрал сына ремнем- но именно когда надо было. И золотой человек у него вырос.
> Как именно это делать - зависит от возраста и общей ситуации, но сидеть ждать, когда "оно вырастет, чтобы начать воспитывать" - очень глупо.
Кто-то из древних говорил, когда к нему пришла семейная пара с ребенком с вопросом- когда, мол, начинать воспитывать? Мудрец сказал- "Вы уже на 9 месяцев опоздали".
> Я тебя не знаю, ты мне чужой. Я знаю, что ты обычно сидишь вон в том кресле, ну так иди сиди дальше.
Да так все и случится- неоднократно наблюдал таких отцов.
> Да, разделение труда обычно такое, что мать с ребёнком, папа семью обеспечивает,
Ну а как же иначе? Не выходит никак. Сутки на работе, потом поспать нужно. А потом- кроссс по магазинам- базарам- сбербанкам и т.п. Как это все разорвать?
> Я специально расставил акценты в тексте так, чтобы у читающего сложилось понимание, что "диагностировать" и "ставить диагноз" - это одинаковые понятия :)
В общем, тема требует развития, но т.к. здесь не специализированный форум диагностов поэтому сворачиваем шарманку.
Это ты фантазируешь, я без подходцев. Ты не путай умение понять, что с ребёнком происходит/в каком он состоянии и умение чётко сформулировать требование и добиться его выполнения. Я зря про последовательность пишу? Действовать нужно конкретно, детально и последовательно, и всё, никаких сверхсложных манипуляций тут нет. И ты всё правильно написал про требования.
> Не знаю. Может с твоей точки зрения и да (какой линейкой это измерить). А с моей- зачем тогда авторитет?
Моя точка зрения тут вообще отсутствует, я же вашей конкретики не знаю. Это в чистом виде предположение: бывает, что дети при отце ведут себя сдержанно просто потому что он их подавляет слишком сильно, сам того не понимая. Если нет - так и хорошо.
> А ну видишь. Вопрос только в том, с кем это произойдет. Наилучший вариант- спортивные секции (нам сейчас не повезло- все кружки и секции, куда сын ходил- во вторую смену, а мы учимся во вторую).
И да, и нет: отдушина им нужна с того момента, как их начинают строить, то есть с полугода, когда они сами принимаются строить окружающих и получают закономерную реакцию среды (если получают). До секций ещё очень далеко.
> Ребенок прежде всего должен знать- что "нет ничего тайного, что стало бы явным". А прощать нельзя. Нужно хотя бы разобраться. (Иногда это уже наказание). А наказание должно быть соразмерным.
Это всё правильно, но я немного о другом. Я написала про "спустить пар": иногда можно позволить победокурить. И хорошо, если это допускает сам авторитет: оба понимают, что это время расслабиться, игра, это сближает, авторитет от таких вещей не треснет, а сторонний громоотвод уже не понадобится. Скажем, папа приходит уставший, и ему нужна тишина. Ребёнок это знает. Он старается при папе не орать, но в выходной папа может во время какой-нибудь игры поорать вместе с ним - для разрядки. А если папа всегда против криков, а ребёнка распирает покричать (тоже ничего не попишешь, многие дети оручие - природа такая), то в итоге появляется бабушка, с головной болью и жалобой: "Ваш сорванец у меня орёт всё время". Но при этом бить молотком по клавишам фортепиано/по стеклу/по хвосту кота/по кастрюле нельзя ни при ком и ни в чьём доме, и это однозначно ребёнку втолковывается.
> Ну а как же иначе? Не выходит никак. Сутки на работе, потом поспать нужно. А потом- кроссс по магазинам- базарам- сбербанкам и т.п. Как это все разорвать?
Никак, это жизнь, ничего не поделаешь. Бывает так, что, помимо этого, нужно ещё и самому за ребёнком следить, если с мамой что-то случилось. А матери-одиночки так вообще именно это и хлебают ежедневно.
> Действовать нужно конкретно, детально и последовательно, и всё, никаких сверхсложных манипуляций тут нет.
Да, все верно. Грешным делом, не всегда продумать получается, но стараюсь.
> Это в чистом виде предположение: бывает, что дети при отце ведут себя сдержанно просто потому что он их подавляет слишком сильно, сам того не понимая.
Я не педагог, но на мой взгляд- воспитание и есть подавление. Подавление всяких нехороших начал в человеке, тоталитаризм. Ну и привитие полезных. Может быть мы слово "авторитет" неправильно толкуем? По-простому авторитет отца (матери)- это "мой папа (мама)- такой умный, хороший и т.д., что фигни не скажет. Поэтому и нужно его слушать". Есть еще любовь (ну любить папу с мамой по умолчанию) и страх (нет ничего тайного, что не станет явным, а наказание неотвратимо.). Эти рычаги и нужно использовать. Поэтому я не очень понимаю, что значит подавлять сильно или слабо. а черезчур давать слабину- еще хуже чем подавлять.
> отдушина им нужна
"Отдушину" можно повернуть во вполне мирное русло. Ты говоришь раньше- хорошо- можно играть с ними
и т.п. Ну а с более взрослым- так вообще- идеи практически валяются на дороге.
> Бывает так, что, помимо этого, нужно ещё и самому за ребёнком следить, если с мамой что-то случилось.
В каковой ситуации я сейчас и очутился. Правда, маме спасибо- она большую часть заботы о младшем взяла на себя. Да и старший- когда на сутки ухожу- уходит к теще. Пока не рискую его оставить одного дома целые сутки.
> Грешным делом, не всегда продумать получается, но стараюсь.
Да мы все такие, это обычное дело.
> Я не педагог, но на мой взгляд- воспитание и есть подавление.
Не совсем. Ты не просто мешаешь делать что-то. Ты показываешь, как надо, даёшь разные варианты, учишь выбирать.
> Может быть мы слово "авторитет" неправильно толкуем? По-простому авторитет отца (матери)- это "мой папа (мама)- такой умный, хороший и т.д., что фигни не скажет. Поэтому и нужно его слушать". Есть еще любовь (ну любить папу с мамой по умолчанию) и страх (нет ничего тайного, что не станет явным, а наказание неотвратимо.). Эти рычаги и нужно использовать. Поэтому я не очень понимаю, что значит подавлять сильно или слабо. а ...
Ну да, всё так. Ты у своего ребёнка авторитет, потому что ты для него лидер, он на тебя равняется и готов тебе подчиняться. И он понимает, чего конкретно ты от него хочешь. А на тему слишком сильного подавления - это когда папу просто до дрожи боятся. Когда папа может избить или наорать по мелкому поводу или вообще без, вызвериться на тебя. Когда ты постоянно ожидаешь с его стороны атаки. Ты этот модуль поведения всё равно впитываешь, потому что другого тебе не показывают, и взрослым, скорее всего, будешь вести себя также, и ещё оправдываться: "Мой батя был ещё хуже, и я человеком вырос". Но развитие у ребёнка неврозов или психозов - негодный метод воспитания.
> а черезчур давать слабину- еще хуже чем подавлять.
И то, и другое - плохо.
> "Отдушину" можно повернуть во вполне мирное русло. Ты говоришь раньше- хорошо- можно играть с ними
> и т.п. Ну а с более взрослым- так вообще- идеи практически валяются на дороге.
С твоих слов. Ты пишешь: "Мне сложно понять, что такое постоянное общение первые несколько месяцев жизни младенца. Помощь - да, во время этого и происходит общение." Помощь кому? Жене? Тогда ты на ребёнка смотришь, как на неодушевлённый объект, с которым надо возиться только "чтобы жене помочь". Ребёнку? Тогда ты обращаешь на него внимание, только когда ему нужно "помочь": вымыть, покормить, и т. п. А в остальное время? На руки его не берёшь, просто так, без цели немедленно помочь, ничего ему не говоришь, не занимаешься с ним, по комнате не носишь?
Странно. речь шла о том, что в первые месяцы о воспитании речь не идёт, речь идёт о помощи жене по уходу за младенцем, во время которой и происходит общение отца и ребёнка. С этих слов ты делаешь вывод, что я без просьбы жены к ребёнку не подойду. При чём тут какие-то просьбы, где про них шла речь - непонятно.
> Тогда ты на ребёнка смотришь, как на неодушевлённый объект, с которым надо возиться только "чтобы жене помочь".
С твоей точки зрения, видимо, да.
> Тогда ты обращаешь на него внимание, только когда ему нужно "помочь": вымыть, покормить, и т. п. А в остальное время?
Для мужчины, в отличие от женщины. ребёнок не является центром вселенно и сравнивать отношение к младенцу матери и отца, а также на этом сравнении делать какие-то выводы странно, по меньшей мене. Ну и в остальное время ребёнок спит.
А в остальное время он спит, как правило.
> На руки его не берёшь, просто так, без цели немедленно помочь, ничего ему не говоришь, не занимаешься с ним, по комнате не носишь?
У меня 12 лет сыну, камрадесса. Да, к рукам мы его не приучали, разговаривать - разговаривал (но это не воспитание, а развитие) и о каких занятиях в первые месяцы жизни ты говоришь (мы же про этот возраст сейчас беседуем)?
> и о каких занятиях в первые месяцы жизни ты говоришь (мы же про этот возраст сейчас беседуем)?
Ну вот например, когда у меня старшая дочь была в этом возрасте, то я, начитавшись Спока, уходил на кухню и забирал с собой жену, предоставляя ребенку возможность полчаса по-орать в воспитательных целях.
Не могу сказать, что метод плохой, но с возрастом, твоя нервная система становится слабее, и с младшими дочерьми я себе подобной педагогики, уже позволить не мог..))
> Я пробовал, когда один с ребёнком оставался. Не могу сказать, что сильно помогало, будем откровенными.
Сильно зависит от длительности применения..)
Мое дите поняло, что орать не имеет смысла, примерно через две недели ежедневных процедур. Я тогда был очень молодой и совсем глупый, поэтому "издевался" над ребенком в полную силу, как написано в книжке. Правда, после первой недели, и у меня дрогнуло сердце, но вовремя заметил изменения в структуре крика - ребенок пару минут орал, потом минуту-другую слушал не идут ли родители.
Тут главное без фанатизма - если ребенок орет больше полчаса, или заливается криком, то нахер такие методы. И перед применением, обязательно нужно подумать - может у ребенка животик болит, зубки режутся, или еще какая хрень, например, просто нужно поменять пеленку.)
Спасибо, держусь как могу. Старший помогает, насколько может. Завтра на УЗИ едем, посмотрим, что скажут. Пришлось обьяснять ребенку, что такое отслойка. Вообще сейчас он высказывает идеи стать анестезиологом. Папа не в восторге.
> Общение с родителями ему нужно не меньше чем молоко.
В данном случае речь о другом.
Или человек, с самого раннего возраста, будет знать, что любые его требования быстренько исполнят, стоит только потребовать. Или ребенок будет знать, что хотя его родители его и любят, но он таки не "пуп земли", нужно меньше требовать и больше пытаться понять окружающих.
Суть метода именно в этом, если я правильно понял доктора Спока.
> Для мужчины, в отличие от женщины. ребёнок не является центром вселенной
Ты так и не понял: депривация, которая грозит ребёнку, если с ним не общаться, это мина замедленного действия. Если ты есть - общайся. Общаться - не значит сесть друг напротив друга в кресло и лясы точить. Любое обращение к ребёнку - это уже общение. В этот момент мы дарим ему свою часть информации о мире - в любом виде, звуками, жестами, прикосновениями, и т. п. Это для него первичный строительный материал. Если папа в своей части стройматериалов ребёнку отказывает или выдаёт скупо, ребёнку от этого хуже. Вот и всё, это не воззвания к чувстствам. Не жадничай ;)
> Не могу сказать, что метод плохой, но с возрастом, твоя нервная система становится слабее, и с младшими дочерьми я себе подобной педагогики, уже позволить не мог..))
> Я пробовал, когда один с ребёнком оставался. Не могу сказать, что сильно помогало, будем откровенными.
Только после полугода, когда дозревает кора головного мозга и включается функция сознания, это имеет смысл, и то, если вы твёрдо уверены, что с ребёнком всё в порядке. Подумайте сами: с рождения он криком маркирует свои отрицательные состояния: голод, холод, боль, диксомфорт. На эти крики реагируют правильно и убирают причину дискомфорта, но параллельно приучают, что на крик реагируют. Формируется условный рефлекс: крик - ожидание внимания. После полугода ребёнок начинает управлять криком сознательно, наблюдая реакции взрослых. Просто не реагировать - тоже глупо, ребёнку ещё неведомы и не доступны иные способы сообщить о себе. Обращать внимание нужно: всегда он должен видеть, что его не забросили. Но также нужно показывать, что его хитрости разгаданы, и крик ради посмотреть "как бегемотики побегают" не прокатывает. Подошли - убедились, что всё хорошо - ушли. Капризный крик ещё и по интонациям отличается.
Но всё равно надо следить, что с ним, потому что если он орёт сорок минут без передыху не переставая, а потом отрубается и спит - это не родители выиграли, это нехорошая неврологическая симптоматика, нужно к врачу, причём быстро.
> После полугода ребёнок начинает управлять криком сознательно, наблюдая реакции взрослых.
Очень важно поймать этот момент.
> Капризный крик ещё и по интонациям отличается.
Именно!
> Вот, ты знаешь.
Знание это далось не вдруг. В институте у нас (лечебников) педиатрия была в загоне. Хотя педфак-факультет невест, большинство из которых к детям и близко нельзя подпускать. Ну, свои двое чему-то научили. Третьего встретим во всеоружии.
Ты не понимаешь о чём я тебе говорю. Мы с тобой говорим о разном, я о том, что отношение матери и отца к младенцу разные. Мать всегда уделяет младенцу больше внимания, а отец меньше. Это вовсе не означает, что внимания отца ребёнку от этого недостаёт.
> У нас Спока пропагандирует, как не удивительно, наилиберальнейшая педиатричка. Я ж говорю- вредительство.
Не знаю, кто там у нас его пропагандировал в то время, дело давнее.
Я лично не пропагандирую никаких докторов, тем более американских, просто рассказал случай из своей молодости.
И в этой связи, не полемики ради, а лишь оставаясь в рамках добросовестного изложения фактов, должен заметить, что реакция [моих детей] очень точно соответствовала описанному Споком. Возможно, причина была и в другом, а вовсе не в том, как описывал этот доктор.
Тем не менее, говорю это, поскольку я привык верить своим глазам, а не чужой совести.
> Причину понять нужно. А поняв причину, и действие будет правильным.
Одно не отменяет другого, а дополняет его. И я про это уже говорил.
> отношение матери и отца к младенцу разные. Мать всегда уделяет младенцу больше внимания, а отец меньше. Это вовсе не означает, что внимания отца ребёнку от этого недостаёт.
Я тебе не об отношении родителей к ребёнку говорю. Что там себе родители думают - дело десятое, факт в том, что именно они поставляют ребёнку сведения о мире, именно они - главные развивающие тренажёры в первые годы жизни. И если один из тренажёров халявит, прикрываясь тем, что "у отца другое отношение", ребёнок не получает нужных тренировок.
Лютая тётенька, которая рраз! - и научила, как общаться с детьми. До неё никто не знал, не представлял, не ведал. Описания в духе Кона: одна фраза вроде правильная, а другая за ней - бред.
> Хотя педфак-факультет невест, большинство из которых к детям и близко нельзя подпускать.
Да уж, довелось столкнуться. Я от педиатра участкового удрала, когда сыну полугода не было. Хорошо, были знакомые педиатры, наблюдали ребёнка, и нашёлся другой врач в нашей п-ке, который взял нас на контроль. А то ведь сунула бы парня, не зная броду, с ПЭП на прививки.
> Сталина гением воспитал отец, сделав то, что другие отцы не делали
> Только совсем урод не мечтает, чтобы его ребёнок стал гением.
> Но, как видим, далеко не у всех получается. Как ни удивительно, но до сих пор ни один исследователь не брался за тему истоков гениальности Сталина. Черчилля поразило быстродействие мозга Сталина, и он об этом и говорил, и писал, но то Черчилль, остальным же, как видим, не по росту на эту тему даже задуматься.
> А истоки есть. И, естественно, они в отце Сталина, Виссарионе. Населению впаривают, что Виссарион был сапожником, пьяницей и кончил жизнь бродягой. Да, Виссарион был сапожником, поначалу, но после того как он переехал из Гори в Тифлис, он на кожевенной фабрике Адельханова получил звание мастера, что в нынешней терминологии соответствует должности старшего технолога или даже главного технолога.
> И с бродягой есть вопросы.
> Интересно, что «сапожник» Виссарион знал «Витязя в тигровой шкуре» наизусть.
И вообще, судя по тому неожиданному, лучше сказать, поразительному ходу, которым он вывел сына в гении, он был личностью неординарной.
Одно дело - туалет на хоккее (я бы тоже в многолюдном месте не отпускал ребёнка). Другое дело, когда туалет мужской на границе РФ, в одну кабинку. В таком случае вести взрослого (10 лет) ребёнка в женский, да ещё и без очереди - верный способ воспитать хамло, который будет всю жизнь не уважать женщин.
Новости
VIP
