Ну ладно чёрт с ним с предисловием пойдем, разберемся с Томом нашим Бэрринджером. Молодые люди, а никто из вас не думал, что кино это и есть кино? Вот герой Тома (надеюсь, он не обидится, что я его только по имени). Получил задачу убрать главу наркокартеля. Ведомство, на которое работает Том нам до фени. Наш герой идёт на задачу. Давайте посчитаем, что он с собой несет.
Ну, первое, конечно же, винтовка, что у него там было? По-моему М24 ну если не прав поправьте. Итак, вес её в снаряженном состоянии с прицелом 7 килограмм и где то двести шестьдесят грамм, это с ремнями для транспортировки и с оптикой. Далее боекомплект на задачу берем минимальный сто патронов. Вес патрона НАТО 7,62Х51= 15,7 грамм. Итого вместе с подсумками для их переноски еще 3 кг. Далее второе оружие у Тома мы видели старый добрый М1911А "Кольт". Вес 1 килограмм 120 грамм патроны 45 калибра еще сотня = 1,5 килограмма. Сигнальные и дымовые ракеты =1 кг. Гранаты 4 шт. это еще =3 кг. Идем дальше. Средства технической разведки скажем бинокль уже со встроенным дальномером это еще килограмм. Так ну а теперь средства связи. Так как Том идёт один то средство связи внутри группы ему не нужно, у него сразу средство связи с Центром Боевого Оперативного управления. Местность горно-лесистая и соответственно радиостанции типа AN/PRC работающая в УКВ диапазоне не пойдет мощность не та, значит нужно, что-то сильнее значит, берем спутниковую с ранее выделенным каналом исходя из местности и специфики задачи. Итак, AN/PSC-5, а питание у нее от двух батарей, которые весят каждая по 2,04 кг, да сама она весит в районе 2,8 кг, ага, а запасные батареи значит + 4 кг. Ну и плюс, устройство накопления, ввода вывода гарнитура значит по минимуму + 1кг. Не тяжело ли тебе Том? Ну и дальше стандартная схема накидка костюм маскировочный=1,5 кг без веток и листьев. Индивидуальная аптечка=500гр. Вода, сухой паек, сменные носки, нож с комплектом выживания, коврик, пончо, и прочее и прочее это плюс еще килограмм 7. А теперь посчитайте, у меня вышло под 40 кг.
> Ну есть легендарные личности, которым везет, кроме всего прочего. Он же был фанатом.
Просто это приводят как пример феноменальной [прицельной] стрельбы, а не везения. А так, военная история знает и другие случаи сверхвезения, самые разные.
> Разубеждать интернетовских мечтателей бессмыслено, а может даже и вредно. Вот тех кто в оффлайне решился и пришел, разубеждать конечно стоит, но лицом к лицу
Хе! Достаточно один раз настреляться на стрельбище до звона в ушах, как романтика тут же улетучится вместе с пороховыми газами и придет понимание какая это тяжелая работа.
Ну это понятно. Я про преимущества перед СВД для армейского стрелка больше интересовался. То что в армию поступает хорошее оружие, я только рад, но для стоящих перед армейцами задач, она избыточна. Хотелось бы услышать внятную концепцию обучения и применения снайперов, а не тупо выдать новенькое оружие.
> Я не снайпер, снайперов МВД ни одного не знаю. Вкратце, чем они отличаются от армейских? Ну, кроме готовности стрелять по безоружным людям и т.п.
Камрад, ну ты что, в фильме вообще особая особь показана. Специально отобранная и обученная на устранение политических противников. И применяют его там, где нельзя светить государственную принадлежность исполнителя. Бонба с самолета - это слишком явно, а здесь - кто его знает, кому покойник точно помешал. Поэтому все так расписано и закручено. А в случае провала - государство с чистой совестью открестится (да зирку на стелле прикрутит). Вот для такого снайпера - один выстрел и является решающим, это его жизнь, в прямом смысле. И сравнивать его с армейским/полицейским снайпером нельзя.
Какой я старый! Прочел данные по Загорцеву (ГРУ СпН) и вспомнил, что застал времена, когда даже гласный состав контрразведки автоматически получал строгач, если его соседи знали ГДЕ он работает. 7-ка регулярно работала по своим "во избежание". Если 3 раза немотивированно, по своей инициативе задержался на работе в течение 1-2 месяцев, то обязательно СБ зайдет вскроет сейф и по-дружески может обыскать его в твое отсутствие.
Бляха-муха, даже не представляю, что было бы с моим соседом, который вышел с Афгана уже после развала Союза, если бы он кому-то намекнул, что был не инженер в Азии, а самый настоящий военный разведчик. Его бы нахрен запытали бы насмерть на партсобрании "НИИ". Он бы сгнил на точке в ЗабВО. Если "Загорцев" не - "Василий Теркин", то я в шоке. Или я старый.
Херня! Я так понял, что 40 кг снаряги были упомянуты исключительно с целью затроллить к хуям некоторую часть интернет-контингента.
Истинные причины, почему нет таких вот одноразовых стрелков, кстати, в заметке указаны.
Честно, по памяти написал. Может, как раз такой вот, полный вариант и зацепился. Почему-то в башке крутится 16, 12 и 8.5 кг, а что к чему относится - провал.
Полностью согласен. Спорить с обитателями Сети, что-то им сперва рассказывать, потом доказывать - глупо. Видать, автора совсем припекло, слишком много мечтателей появилось.
У моего знакомого сын плохо учился, отец ему говорит, мол, в армию пойдёшь, дурак, если в ВУЗ не поступишь. А сынуля в ответ: "А чего такого, вон "Солдаты" показывают, нормальная служба".
> Прочел данные по Загорцеву (ГРУ СпН) и вспомнил, что застал времена, когда даже гласный состав контрразведки автоматически получал строгач, если его соседи знали ГДЕ он работает. 7-ка регулярно работала по своим "во избежание". Если 3 раза немотивированно, по своей инициативе задержался на работе в течение 1-2 месяцев, то обязательно СБ зайдет вскроет сейф и по-дружески может обыскать его в твое отсутствие
А причем здесь СпН и гласный состав контрразведки?
> Кто там тебе даст 100 раз пальнуть и по каким мишеням?
Поверь мне определить откуда в тебя стреляют с расстояния 500-700 метров очень не тривиальная задача. И отстрелять 100 за несколько дней ведения боевых действий снайпером это не так уж много.
Ну как говорится и слава Богу.
Просто, хотелось бы разобраться. Вот какая то сучка, типа Кунгаевой, действует в распоряжении танкового полка. Возможно действует с напарником. Она сама выбирает место, время цель планирует пути отхода. После этого она произволит единственный выстрел и уходит. Прячет оружие в нычке и становится мирной мирной селянкой. Сильно ли отличается это от действий описанных в фильме? Признаю, что специфика есть. Армейскому снайперу может быть трудно замаскироваться под местного.
Можно ли сказать, что тактика снайпера в фильме подходит для партизан или террористов.
Насчёт Кунгаевой, полагаю, что так и было. Выстрелила, весло в нычку и на огород. И её родители всё прекрасно знали (в деревнях, в том числе и чеченских, всё секрет и ничего не тайна, все всё знают), когда к ним приехали федералы, не зря папашка-то Эльзы стрекача задал огородами, потому как почуял, что по его душу. На воре шапка горит. Что-то подобное было в фильме "Блок-пост".
Что касается армейских снайперов я не специалист, но как нас учили, снайпер действует в составе подразделения и основная задача - отстреливать у противника всякое вкусное - офицеров, пулемётчиков, гранатомётчиков, связистов. О том, что армейского снайпера отправляют в горы на свободные пострелушки не слышал, да и в принципе ситуация фантастическая. Никто в здравом уме этим заниматься не будет. Специалисты же на эту тему вовсе не будут разговаривать.
В фильме же снайпинг лишь способ устранения. С тем же успехом это мог быть нож, удавка, яд, взрывчатка, автокатастрофа или что-нибудь экзотическое типа лазерного целеуказателя и управляемой ракеты с самолёта. На то он и фильм - художественный вымысел, гипербола и иные "находки" режиссёра.
Террористы славу любят, им нужен резонанс, сам акт устрашения, посему эти пидоры скорее шахида зашлют или машину с бомбой от шоб погромче. Убийство военнослужащего, закладка фугаса на дороге скорее партизанщина, чем террор, война нервов.
Однако и тех и других необходимо вычислять и пресекать со всей беспощадностью в соответствии УК РФ. В нём в принципе дана соответствующая квалификация указанным деяниям.
Ещё скажу, что действия в зоне КТО находились под неусыпным контролем как собственных служб безопасности, так и прокуратуры. Вон чеченские прокуроры до сих пор успокоиться не могут запросы в Минобороны засылают. Причём гражданские прокуроры, а не военные, что есть бред и нарушение УПК.
> А причем здесь СпН и гласный состав контрразведки?
-Нарушение режима секретности. ГРУшники посекретнее чем двойка комитетская. Против Загорцева лично ничего не имею, но записки в интернете от имени реального бойца спецназа - распиздяйство за которое надо наказывать. Поэтому мой вывод, что Загорцев - или собирательный образ, или дурак и случайный человек в ГРУ.
> Достаточно один раз настреляться на стрельбище до звона в ушах, как романтика тут же улетучится вместе с пороховыми газами
Что, серьезно что ли? Людям как раз это и нравится. А вот таскать на себе, помимо ствола, еще хренадцать килограмм всяческого нужного добра и, в основном, в гору — нет.
> -Нарушение режима секретности. ГРУшники посекретнее чем двойка комитетская.
C чего бы это если речь о СпН? Много ли граждан проходили срочную службу во втором главке КГБ, ну так чтобы каждые полгода на гражданку уходили новые сотни носителей информации? Или второй главк КГБ состоял из целых воинских соединений, когда каждый местный житель в районе ппд примерно представляет кто там и зачем? Если уж ты привел в пример Афганистан, то там, в целях, конспирации, отдельные отряды СпН именовались отдельными мотострелковыми батальонами, только это никого не обманывало ни своих ни афганцев. Потому как, шило в мешке не утаишь.
> но записки в интернете от имени реального бойца спецназа - распиздяйство за которое надо наказывать
Наказывать надо когда есть нарушение законов или ведомственных инструкций.
> Поэтому мой вывод, что Загорцев - или собирательный образ, или дурак и случайный человек в ГРУ.
> Кто там тебе даст 100 раз пальнуть и по каким мишеням?
>
> Поверь мне определить откуда в тебя стреляют с расстояния 500-700 метров очень не тривиальная задача. И отстрелять 100 за несколько дней ведения боевых действий снайпером это не так уж много.
Речь-то о конкретном фильме - там Беренджер не собирался вести несколько дней боевые действия - его задача была сдалать один выстрел (ну два) и съебаться
> Речь-то о конкретном фильме - там Беренджер не собирался вести несколько дней боевые действия - его задача была сдалать один выстрел (ну два) и съебаться
При планировании учитывают наиболее неблагоприятное развитие ситуации.
> записки в интернете от имени реального бойца спецназа - распиздяйство за которое надо наказывать.
Как в Интернете определить, что пишет реальный боец спецназа ГРУ? Я подпишусь "полковник К. в отставке" - это ничего не будет значить, строго на веру можно принимать все эти записки.
Реальные имена никто не будет указывать (кроме реальных сволочей, которых все знают и которых все хотят видеть мёртвыми), реальные места тоже не указывают (Чечня, Сомали - это ж просто страны, да даже Джамаме, Кандагар, Джелалабад, Урус-Мартан - всем известные населённые пункты). Точно так же никто не будет публиковать служебные документы, чтобы подтвердить свои рассказы.
> При планировании учитывают наиболее неблагоприятное развитие ситуации.
Из снайперки отбиться от преследователей, имеющих знание местности, опыт боевых действий в местных условиях, ИМХО, очень проблематично. Вот был бы у него вторым номером какой-нить пулемётчик - шансы существенно бы возросли.
> C чего бы это если речь о СпН? Много ли граждан проходили срочную службу во втором главке КГБ, ну так чтобы каждые полгода на гражданку уходили новые сотни носителей информации?
-Загорцев дошел до полковника в период срочной службы? Загорцев - он что? Шило в мешке и полковник ГРУ? Или боец простого спецназа и офицер - секретоносители одинакового ранга?
Garul, я не оспариваю твоего мнения-мышления-размышления, просто говорю, что даже в 1993-94, Загорцева за такие заметки замесили бы особисты до строгача. В начале 80-ых, он бы ушел в училище преподом по бою только за мысли о мемуарах.
Что сейчас происходит мне все равно, я - уже гражданский.
Пишет он забавно, с романтикой, чтобы молодежь в войска шла. В рамках генеральной линии.
> Загорцев дошел до полковника в период срочной службы? Загорцев - он что? Шило в мешке и полковник ГРУ? Или боец простого спецназа и офицер - секретоносители одинакового ранга?
Что такое простой спецназ и чем отличается от непростого? Нет, это ты за чем-то сравнил СпН с контрразведкой. Ну и не путай ГРУ с частями и соединениями ему подчиненными. Тем более, что СпН уже и вовсе не под ГРУ. А Загорцев секретов никаких общественности не раскрывает.
> Нет. Бригады на РУ округов и направление СпР в ГРУ. А вот роты да - РО армий и РУ СВ. Правда рот давно уже нет. А теперь и бригады в СВ.
Интересно, с какого хрена к нам постоянно мотался начальник разведки округа и офицеры из его управления - мы же им даже не не подчинялись, а были в прямом подчинении сам знаешь кого
> Интересно, с какого хрена к нам постоянно мотался начальник разведки округа и офицеры из его управления - мы же им даже не не подчинялись, а были в прямом подчинении сам знаешь кого
За част разведки на его территории он отвечает, вы ж не в воздухе висели, а в крупном гарнизоне ОдВО дислоцировались. Пусть не он ставил задачи и инфа шла не ему, и у него по этой линии было свое соединение.
> А Загорцев секретов никаких общественности не раскрывает.
-На всякий случай ты прав. Но чуть раньше он бы доказывал, что не раскрывает секретов в кабинете у особиста округа. Сама фотография с подписью ГРУ - уже залет.
> Что такое простой спецназ и чем отличается от непростого?
> Простой - это окружного подчинения. Штатный. Непростой - центрального подчинения. Заслон например.
> Есть отличный фильм с Хариссоном Фордом и Уилемом Дэфо
Я именно его и имел ввиду "Прямая и явная угроза". Харрисон там играет аналитика ЦРУ Джека Райана. Ну кроме того Дудаева вроде как таким же образом того.
> Дык вроде винтовка-то у него однозарядня вроде - много раз он, в неблагоприятном случае успеет из нее бахнуть, прежде , чем его накроют?
Как же однозарядная, если он при взятии в плен из обоймы несколько патронов напарнику выщелкивал передёргивая затвором демонстративно поднятую над головой винтовку. Если меня не подводит мой маразм - фильму видел последний раз довольно таки давно.
> Как же однозарядная, если он при взятии в плен из обоймы несколько патронов напарнику выщелкивал передёргивая затвором демонстративно поднятую над головой винтовку.
> Как же однозарядная, если он при взятии в плен из обоймы несколько патронов напарнику выщелкивал передёргивая затвором демонстративно поднятую над головой винтовку. Если меня не подводит мой маразм - фильму видел последний раз довольно таки давно.
> Как же однозарядная, если он при взятии в плен из обоймы несколько патронов напарнику выщелкивал передёргивая затвором демонстративно поднятую над головой винтовку. Если меня не подводит мой маразм - фильму видел последний раз довольно таки давно.
> Предлагаю также попробовать с 40 кило рюкзачком пройтись не по берегу Онежского озера, а по горно-лесистой местности. Хоть в Крыму, хоть в Саянах. Только не туристом, а горным стрелком рейдовой группы. Например, чтобы к определённому часу оседлать перевал.
Предлагаю пройтись с 30-ти кг рюкзачком ( напоминаю, мой вес <55 кг ) по юго-западному берегу Онеги. От Вознесенья 1..1.5 по шоссе, потом на восток до берега и вдоль кромки до Шелеек. Это всего километров 12 будет. Мачете или мясницкая секирка -- обязательны.
> Патронов много не бывает. (ц)
Это только если их на себе переть не нужно.
Какая у него была задача? Убрать клиента и унести свою задницу? Или перестрелять пол-Мексики ( или чего-там-ещё ).
Насколько я помню, у снайперских винтовок ресурс ствола весьма ограничен. Он этой сотней патронов его посадит на хрен. Да и не самое удобное, я полагаю, это устройство, чтоб из него отстреливаться от наседающих орд варваров. Тут бы ГШ-2-30 была б самое то, но её ж с собой только Шварц смог бы уволочь.
>> Нужно ли тащить с собой из дома воду? Нельзя ли на местности набрать во флягу?
> Можно. Но в условиях тропиков вместе с каждым глотком воды из открытого источника ты выпьешь пригоршню паразитов и личинок. Либо надо брать средства для обеззараживания воды и ждать, пока всё говно после таблеток осядет и выветрится хлор. Либо махнуть рукой на почки и пить сразу после связывания грязи.
Вопрос, без тени иронии или сраказма.
А марганцовка не канает? И таблетка гидроперита вдогон в ту же воду, как рыжеть начнёт?
Кстати, очень хорошо работает красное сухое вино в пропорции 1:2 в пользу воды. Есть мнение, что войско Александра Македонского прекратило движение на Восток, когда у них вино кончилось. Представь себе фалангу -- >16_000 здоровенных мужиков -- мающуюся животом. Ж8-F Χάλια μαύρα ( чёрный ужас ).
> На выход берётся только самое необходимое.
Так и я об этом же!
>> Что такое "комплект выживания"? Нож, спички? Что ещё?
> Иглоки, нитки, компас, леска с рыболовными принадлежностями, увеличительное стекло или огниво с трутом. Всё для охоты и рыбалки.
За те 35 лет, что в лес хожу нитки/иглоки потребовались только один раз, когда в заношенных в хлам штанах на Онегу пошёл.
Компас/карта -- это не в комплект выживания.
Кстати, линза Френеля -- прекрасная вещь. Плоская, лёгкая, большой площади. Всем рекомендую.
> Сколько и каких боевых задач ты выполнил лично, пожертвовав всякой такой фигнёй? %)
Я сначала на военно-морской кафедре отсиживался, а потом приводы ШПУ проектировал для, как выяснилось недавно, "Периметра".
А в лес с рюкзачком с шестого класса хожу. Так что имею некоторое представление о передвижении по лесам и скалам.
> Встречал упоминания про всякие камлания у снайперов перед дальним выстрелом - типа погреть в руке патрон и т.п.
>
> Ну это уже из разряда всевозможных суеверий, которых богато у людей разных профессий
Никогда не думалл что температурная стабильность для саб-минутной стрельбы это суеверия :-)
Толстый ствол это соответсвенно тогда чисто понты для внешней крутости ?
> Никогда не думалл что температурная стабильность для саб-минутной стрельбы это суеверия :-)
Дык я не снайпер, откудаж мне знать. Вот когда работал монтёром пути на ж/д, то кувалду нужно погреть было в руке и плюнуть на древко, шобы оно скользило в руках легче и било метче:))
Новости
VIP
