Власти США не намерены пересматривать планы по размещению элементов системы ПРО. Вашингтон "по многочисленным каналам" пытался объяснить свою позицию российской стороне, указывая, что система ПРО, которую планируется развернуть в Европе, не угрожает России.
При этом представитель Госдепартамента страны Марк Тонер заявил, что США будут стремиться к сотрудничеству с Россией по ПРО в Европе, несмотря на заявления, звучащие в Москве.
Ранее 23 ноября президент России Дмитрий Медведев в связи с ситуацией вокруг системы ПРО в Европе поручил Минобороны ввести в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в Калининграде. Кроме того, военным поручена разработка мер, обеспечивающих "разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО".
Россия также оснастит стратегические баллистические ракеты новыми боеголовками и сделает их способными преодолевать системы противоракетной обороны в Европе, которую Вашингтон хочет развернуть к 2018 году.
"Если перечисленных мер будет недостаточно, РФ разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО", — также заметил президент, выступая в эфире телеканала "Россия 24".
На самом-то деле у нас никаких врагов нет.
Все нас любят и очень сильно хотят с нами дружить.
> почему нет..Преподают те, кто получил квартиру до 1991 года.
Хых. Я преподаватель, купил квартиру по ипотеке в 2000-х по примеру коллеги, расплатился досрочно. Квартира, правда, маленькая в не самом лучшем районе, но такая возможность была. Сейчас после скачка цен - уже не смог бы.
> не на производство товаров с целью получения прибыли, а на удовлетворение потребностей общества.
Да опять же, это частности методов управления. Прибыль при капитализме возникает только тогда, когда товар удовлетворяет потребность общества. Здесь у них ПОЛНОЕ совпадение. Разница только в том, как возникают проблемы и у кого.
Если при капитализме товар не удовлетворяет потребностей - он лежит на складе и производитель идет вешаться. А если при социализме неверно угадали потребность общества, то очередь за "мебельной стенкой" может быть год... Хотя, казалось бы, досок у нас в стране было из чего напилить.
Но я спрашиваю про другое. Даже при социализме товары можно завозить из за рубежа, населению платить зарплаты из нефтяных денег, продавать нефть за рубеж. Это никак не противоречит социалисму, ибо нефть -государственная, что хотим, то и делаем.
> ибо и в твоих "других странах" технологии, разработанные в военных целях затем применялись для производства продукции в гражданском секторе. Примеры нужны или сам?
Там очень и очень неглупые люди придумали следующий трюк. Они заказывали "военную микросхему" кому-нибудь в силиконовой долине, поначалу. А потом силиконовая долина стала сама генерировать миллиардами коммерческие микросхемы для микроволновок и автомобильных сигнализаций. Этот трюк позволил БЕСПЛАТНО провести испытания и технологий и самих конструкций. В результате через несколько лет военные открывали каталог коммерческих микросхем, тыкали пальцем и говорили - "нам вот такую, только в военном исполнении". В самом военном компьютере стоит абсолютно стандартная микросхема, только в корпусе получше, контакты потолще и протестирована каждая индивидуально.
Нет, это принципиальная разница в целях функционирования экономики.
> Прибыль при капитализме возникает только тогда, когда товар удовлетворяет потребность общества.
Разницу между платёжеспособным спросом и потребностями общества не понимаешь?
> Даже при социализме товары можно завозить из за рубежа, населению платить зарплаты из нефтяных денег, продавать нефть за рубеж. Это никак не противоречит социализму, ибо нефть -государственная, что хотим, то и делаем.
Повторюсь в очередной раз, социализм не сводится к внешней торговле. Даже в этом отношении товарообмен в рамках СЭВ строился на иных принципах, нежели в торговле с капстранами. Но главное - как экономика работала для собственных нужд государства.
Боюсь, не понять тебе меня. В ВУЗе тебя не научили, сам ты вряд ли разбираться станешь. Так и будешь повторять заученные клише из эпохи молодых реформаторов.
> Там очень и очень неглупые люди придумали следующий трюк ...
> А чего стоит трюк с интернетом, и GPSом?
Вот ты и сам нашёл эти примеры. Можешь ведь, когда хочешь.
> Затраты на зарплату 20 сотрудникам при средней 18 тысяч рублей — 360 тысяч рублей + около 120 тысяч разнообразные налоги; итого 480. Учитывая, что органы власти не арендуют помещение, а имеют его в собственности, 480 тысяч в месяц на технику и коммуналку никто и никогда не выделит.
> Затраты на зарплату 20 сотрудникам при средней 18 тысяч рублей — 360 тысяч рублей + около 120 тысяч разнообразные налоги; итого 480.
>
> Как то мало налогов. ЕСН не забыли?
[ухмыляется]
Ты уже демонстрировал непонимание отличия НДС и налога с продаж. Сейчас сказал про ЕСН, которого уже нет. Тебе нравится показывать незнание обсуждение обсуждаемых вопросов?
Пункт 3 Правил не пытался читать? В частности:
Если ты склонен к мазохизму, рекомендую:
с жаром высказаться о том, в чём ни хера не понимаешь;
Камрад, аборт - это просто инструмент избавиться от нахлебника, которого не сможешь прокормить/вырастить. Отмени аборты - будут младенцев втихую душить и на свалке прикапывать. В 90-е видал и такое. Лучше что ли? Лечить надо не симптомы, а причину болезни.
А вы попробуйте производить и реализовывать продукцию в РФ. Сразу увидите кого у сколько у нас есть в наличии. Даже лампочку чубайса за 1000 рублей продать сложно.
ЕСНа нет, но деньги то все равно перечисляются в фонды? Или уже не перечисляются? Но мне всё равно страшно спорить с жёлтыми штанами намекающими на правила, посему умолкаю...
> Но главное - как экономика работала для собственных нужд государства.
У любого государства экономика работает на нужды государства, как иначе?
С тридцать третьей попытки задаю вопрос - какие у нашего государства нужды? "просто хорошо жить" - это не нужда государства, это стиль жизни. Можно работать за пряник, можно из страха кнута. Но ни кнут ни пряник никак не определяют ту самую конкретную работу.
> Вот ты и сам нашёл эти примеры. Можешь ведь, когда хочешь.
ТОлько это мои примеры удачного военно-гражданско-военного метода разработки и производства высокотехнологичной продукции, когда делают миллионы аллюминиевых Айпэдов для гражданских, и десяток титановых для военных. Просто десяток титановых айпэдов, без миллиона гражданских - будут стоить ровно как миллион гражданских. Каждый из нас, покупая процессор Intel, стимулирует военные разработки США.
> Разницу между платёжеспособным спросом и потребностями общества не понимаешь?
"Имею желание купить дом, но нэ имею возможности. Имею возможность купить козу, но нэ имею желания. Так выпьем же за то..."(с)
> У любого государства экономика работает на нужды государства, как иначе?
За окошко выгляни - увидишь, как иначе.
> С тридцать третьей попытки задаю вопрос - какие у нашего государства нужды?
Детские вопросы оставь для детей. Если всерьёз интересуешься вопросом, какие нужды бывают у государства - поинтересуйся планами пятилеток. Я их тебе здесь излагать не буду.
> ТОлько это мои примеры удачного военно-гражданско-военного метода разработки и производства высокотехнологичной продукции, когда делают миллионы аллюминиевых Айпэдов для гражданских, и десяток титановых для военных.
Э, нет. Это примеры того, как технологии, разработанные изначально для военного применения, впоследствии были внедрены в гражданский сектор экономики.
> "Имею желание купить дом, но нэ имею возможности. Имею возможность купить козу, но нэ имею желания. Так выпьем же за то..."(с)
Значит, не понимаешь и этого. И почему это я не удивлён?
> Если всерьёз интересуешься вопросом, какие нужды бывают у государства - поинтересуйся планами пятилеток.
Так это я и приводил эти планы пятилеток. И вопрос задаю - какой план на пятилетку 2012-2017 вы можете предложить, кроме как "чтобы всем было хорошо"?
> Это примеры того, как технологии, разработанные изначально для военного применения, впоследствии были внедрены в гражданский сектор экономики.
Они из гражданского сектора вернулись проработанными, прокачанными и стали обратно военными. Сейчас мозжечок беспилотника работает на том же самом процессоре, что и АйФон. И процессор делали для Айфона- чтобы быстро работал и мало кушал, а на беспилотник его поставили потом что он себя хорошо зарекомендовал себя на айфоне. И линукс на беспилотнике стоит потому что миллионы гражданских его вылизали. Сделать с нуля военный линукс или винду - наверное можно, только займет 10 лет и триллион долларов.
> За окошко выгляни - увидишь, как иначе.
Почему иначе? Какое государство - такая экономика, она работает именно на то самое государство. Просто ни вы, ни я в этом государстве особо не нужны для его функционирования. Более того - даже мешаем, ибо на нас тратят впустую деньги, которые можно оставить себе.
> А вы попробуйте производить и реализовывать продукцию в РФ. Сразу увидите кого у сколько у нас есть в наличии. Даже лампочку чубайса за 1000 рублей продать сложно.
В Российской Империи вопрос решили просто — запретительные таможенные пошлины на товары, производящиеся в России. Способ универсальный и применявшийся в России неоднократно и с неизменно положительным результатом для отечественной промышленности.
> какой план на пятилетку 2012-2017 вы можете предложить, кроме как "чтобы всем было хорошо"?
Во-первых, планы на пятилетки составлял не один человек, а крупная организация. Задавать мне такой вопрос некорректно. Во-вторых, в 2012-2017 годах социалистического государства в России не предвидится. Поэтому вопрос не только некорректный, но и глупый.
> Они из гражданского сектора вернулись проработанными, прокачанными и стали обратно военными.
И так - много раз. Не передёргивай, изменяя условия задачки по ходу её решения. Заниматься ретроспективным анализом взаимоотношений ВПК и гражданского сектора экономики в треде у меня нет желания.
> Просто ни вы, ни я в этом государстве особо не нужны для его функционирования. Более того - даже мешаем, ибо на нас тратят впустую деньги, которые можно оставить себе.
> В условиях капитализма это не приводило к безудержному росту цен на такие товары?
Конечно приводило, и все это ложилось на плечи конечного потребителя. Однако, по мере роста производства эта тяжесть несколько снижалась. Во всяком случае, для России в условиях капитализма другого способа развития промышленности пока найти не удалось.
Колбаса-Родина. Родина-колбаса.
Мне из погреба видится трагедия, что система образования продолжала выпускать специалистов под уничтоженные уже производственные и наукоёмкие мощности. По факту они оказались невостребованы и вынуждены были 'устраиваться' кто как сможет. Я прекрасно понимаю, что идти в продавцы-коммерсанты и терять квалификацию плохой выход, но и претензии уехавшим за неоплаченное, по сути полученное от государства даром, обучение снять не могу. По мне - грамотный специалист, толковый гражданин, работающий, хоть и не по специальности, здесь, лучше того, кто гарантированно приносит пользу нашим невероятным друзьям там.
Пассажирские самолёты нам не нужны. Боинг с Айрбасом рулит. Ракетные двигатели РД-180, купленные американцами тоже низкотехнологичная продукция, никому не нужны.
Перерабатывать нефть тоже не надо. Шариковую ручку из российской нефти купим в Германии. Бумагу тоже делать не будем. Экспортируем белёную целлюлозу, а ещё лучше щепу и купим писчую бумагу на западе.
Не лучший пример бескорыстного депутата. Ему то зачем служебный автомобиль. Лоббируя интересы частного охранного бизнеса ему каждый месяц могут и личный новый подгонять. Погугли - Гудков.Г.В. и "Оскордъ", а, впрочем, вот:
"Геннадий Влади́мирович Гудков (15 августа 1956, Коломна, Московская область) — российский политик и предприниматель. Экс-председатель Народной партии Российской Федерации (НПРФ). Депутат Государственной думы РФ пятого созыва, Заместитель председателя комитета ГД по безопасности, заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» в Госдуме РФ, секретарь центрального совета партии «Справедливая Россия». Ранее — депутат Государственной Думы четвертого созыва, [глава подкомитета по законодательству в сфере охранной и детективной деятельности.] Вице-президент Московского фонда содействия ЮНЕСКО. В 1981-92 годах — сотрудник КГБ, полковник КГБ в отставке. [Владелец холдинга охранных структур безопасности «Оскордъ»]. Основатель и лидер Общероссийского общественного движения за ускоренную модернизацию страны «Россия, вперёд!».
Вот Лужкову нельзя, а Гудкову можно. И бизнес делать и законы удобные под него, пардон, под себя, сочинять.
> Во-первых, планы на пятилетки составлял не один человек, а крупная организация. Задавать мне такой вопрос некорректно. Во-вторых, в 2012-2017 годах социалистического государства в России не предвидится. Поэтому вопрос не только некорректный, но и глупый.
А зря, я думал вы сможете показать логику мышления. Ну давайте тогда вместе.
1. Что нам угрожает и почему? Нам угрожает манипуляция со стороны "золотого миллиарда" по причине того, что у нас, к примеру, есть нефть.
2. Можем ли мы противостоять такой манипуляции? Скорее всего нет, ибо вся властная вертикаль под власовским триколором, в прямом и переносном смысле. Даже если виртуально победит Зюганыч, миллион госчиновников со счетами в заграничных банках не перейдут "на сторону социализма".
3. Сможем ли мы отбиться силой оружия? Сможем, но как страна - исчезнем в радиоактивной пустыне.
4. Что делать? Воспользуемся стандартным методом изобретательства - если задача не решается на системном уровне, надо решать её на следующем уровне. Еще раз смотрим - наша нефть - наш приговор. Решение - надо сделать так, чтобы нефть во всём мире обесценилась и продавалась только в пробирках для школьников в качестве образца минералов. Как обесценить нефть? это несложно -надо найти гораздо более дешевый и удобный аналог. Далее пропускаю несколько абзацев рассуждений.
5. Термоядерные реакторы гибридного типа
ссылка описывает "гибридный термоядерный реактор"
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5687157,00.html позволяют дешево и неограниченно производить электрическую энергию. У нас в стране места, куда их можно ставить ( где нет наводнений и землятрясений) хватает. Если мы сможем продавать электроэнергию дешевле, чем она стоит, полученная из угля-нефти, то ценность угля и нефти - резко падает. БОлее того, при наличии энергии можно синтезировать жидкое моторное топливо вообще хоть из банановых шкурок.
6. Наш план на две пятилетки- построение национальной гибридно-термоядерной энергетики. Социализму это вполне по силам, не надо ползать на пузе перед инвесторами и т.п.
> лучше того, кто гарантированно приносит пользу нашим невероятным друзьям там.
Он их там объедает, т.е. пользы не приносит! Он их колбасу жрет вполне материальную, а пользы от него - статеечка в начном журнале, который каждый может прочитать в любой стране!
это ничего что термоядерная энергетика, пока что, является скорее фантастикой, нежели явью?
единственные известные стабильные источники такой энергии - звезды (с соответствующей массой, давлением, температурой)
но ты то камрад канеш расскажешь как нам быстро освоить этот кладезь энергии, а главное финансов
> В Российской Империи вопрос решили просто — запретительные таможенные пошлины на товары, производящиеся в России
Этот способ имеет один недостаток. Рост цен -сокращение рынка. У нас с любыми пошлинам больше чем 2 миллиона автомобилей в год + 0.8 миллиона жигулей не продать просто потому что некому. А ради такого небольшого рынка никто не будет заморачиваться. И это мы видим. Самое сложное - это покраску кузовов делают и их сварку. Все остальное - нерентабельно.
> 6. Наш план на две пятилетки- построение национальной гибридно-термоядерной энергетики.
Умеешь ли ты читать?
> Поэтому профессор Хант полагает, что первый гибридный реактор китайского производства может появиться на несколько десятилетий раньше, чем чисто термоядерный: "2030 год - вполне реалистичный срок. Китай сегодня стремительно развивает технологии во всех областях. И я верю в научные и технические способности этих людей".
Первый реактор - это работающий прототип, даже не опытный образец. Ты, кажется, с 2012 года пятилетку планировать собрался?
Скажи пожалуйста, ты с производством знаком или только икса гонять научился?
> не понял только насколько менее фантастичным стал проект. можно цынк на работающие прототипы?
В 1945 году в СССР не было ничего, кроме трофейной ракеты ФАУ-2, весьма проблемной и глючной. В 1957 году советская ракета запустила спутник, который облетел вокруг планеты. через 12 лет. По пути мы еще занимались атомным проектом. У Королёва был "работающий прототип" баллистической ракеты? Бизнесплан для инвесторов? Просто у социализма есть одна особенность - огромные инвестиционные способности. КОгда НАДО - в достижение результата вливаются необходимые средства. Если в гибридный реактор влить средств как надо - то увидите, что Китай сделает через 10-20 лет.
> Весь мир покупает 60 миллионов легковых автомобилей в год
т.е. ты оперируешь только рынками масштаба мировых, а местячковые, вроде рынка целой страны (пусть и небольшой) как Россия, их не защищать ни, даже в расчет принимать не надо?
> В 1945 году в СССР не было ничего, кроме трофейной ракеты ФАУ-2
а еще в СССР пытались картошку чуть ли не воспитывать. это что показатель того что проект осуществим? и что именно эта, извиняюсь, хуйня - наш билет в светлое завтра?
а это ты конечно мощно задвинул - предложить проект сомнительной реализуемости и обвинить в нежелании работать ?))
а кроме термоядерных реакторов в стране больше проблем нет? может быть начать как раз с автомобилей/трамваев/троллейбусов? м.б. в стране дороги нужны?
> А зря, я думал вы сможете показать логику мышления. Ну давайте тогда вместе.
И продемонстрировал...
> 1. Что нам угрожает и почему? Нам угрожает манипуляция со стороны "золотого миллиарда" по причине того, что у нас, к примеру, есть нефть.
Никакая манипуляция нам не угрожает, угрожает банальное истощение нефтяных запасов, после чего мы остаёмся с голой попой, поскольку более ничего у нас нет.
> 2. Можем ли мы противостоять такой манипуляции? Скорее всего нет, ибо вся властная вертикаль под власовским триколором,
Какая манипуляция, нас просто оккупируют, если рыпнемся.
> Как обесценить нефть? это несложно -надо найти гораздо более дешевый и удобный аналог. Далее пропускаю несколько абзацев рассуждений.
Обесценим, а за какие коврижки покупать триста сортов колбасы будем? На что вообще будем жить?
> БОлее того, при наличии энергии можно синтезировать жидкое моторное топливо вообще хоть из банановых шкурок.
Это как? А из чего получать полупродукты для химии?
> 6. Наш план на две пятилетки- построение национальной гибридно-термоядерной энергетики. Социализму это вполне по силам, не надо ползать на пузе перед инвесторами и т.п.
Дело то не в нефти. И логику не продемонстрировал и понимания основных проблем нет. Одно оправдание- время, когда ты пытался учится уж больно плохое было.
> Этот способ имеет один недостаток. Рост цен -сокращение рынка.
Странно, что в Российской Империи было ровно наоборот:
"Огражденная чудовищными пошлинами от иностранной конкуренции, наша промышленность обнаружила необыкновенную способность роста. В 1885 г. в России было выплавлено только 507 795 т чугуна, ... а в 1898 г. — уже 2 227 747. ... [В начале 80-х годов старые петербургские металлические заводы не знали, что делать, и распускали рабочих], а с конца того же десятилетия была совсем иная картина. «До 1887 г. на юге России работало только два железоделательных завода — Юза и Пастухова. ... За короткое время возник целый ряд чудовищных чугуноплавильных заводов: Александровский, Каменский, Гданцевский, Дружковский, Петровский, Мариупольский, Донецко-юрьевский, Таганрогский и др. ...»."
До пошлин картина поразительно напоминает современное состояние промышленности. Со временем, благодаря росту производства и забастовкам выросла и заработная плата:
"Наибольшая плата в 80-х годах составляла 3 р. 70 к. в день, а в 1897 г. — 6 руб."
Рост реальной зарплаты, благодаря падению в этот период цен на хлеб, был еще больше. Как видишь, постепенно и платежеспособность рынка увеличивается. Не быстро конечно, но, повторю — при капитализме для России другого способа нет.
> У нас с любыми пошлинам больше чем 2 миллиона автомобилей в год + 0.8 миллиона жигулей не продать просто потому что некому. А ради такого небольшого рынка никто не будет заморачиваться.
Это рынок, по скромным прикидкам (не считая техобслуживания), на триллион рублей в год небольшой?
> т.е. ты оперируешь только рынками масштаба мировых, а местячковые, вроде рынка целой страны (пусть и небольшой) как Россия, их не защищать ни, даже в расчет принимать не надо?
Производство автомобилей и их продажа - это вещи глобальные. Не существует производителя, работающего только на один маленький рынок. Ну кроме там Хиндустана-Амбассадороа и ВАЗа.
> а еще в СССР пытались картошку чуть ли не воспитывать. это что показатель того что проект осуществим? и что именно эта, извиняюсь, хуйня - наш билет в светлое завтра?
> а кроме термоядерных реакторов в стране больше проблем нет? может быть начать как раз с автомобилей/трамваев/троллейбусов? м.б. в стране дороги нужны?
Во что вы больше верите- в то, что на заводе ВАЗ разработают и выпустят автомобиль лучше и дешевле гольфа или камри, который будет миллионами продаваться в США и в Европе, или в то, что можно построить гибридный реактор?
> Обесценим, а за какие коврижки покупать триста сортов колбасы будем? На что вообще будем жить?
продавать электроэнергию с тех самых станций.
> Это как? А из чего получать полупродукты для химии?
Химики, при наличии энергии могут что угодно производить из чего угодно, хоть из биоотходов
> В 45 году в стране были передовые кадры по ракетной технике и блестящие организаторы.
Королёв и все наши конструкторы большую ракету увидели в 1945 году вообще в первый раз. Они были хорошими инженерами, но вот так вот чтобы именно специалистами по ракетной технике -нет. Но быстро разобрались что к чему. А организаторы - это да. Ходила в наших кругах шутка, правда про Курчатова, что Берия бы к нему приставлен, чтобы Курчатов не всех расстреливал, что мешал его работе.
> Странно, что в Российской Империи было ровно наоборот:
Российская империя как то нехорошо кончила, поэтому её опыт вряд ли можно назвать успешным
> Это рынок, по скромным прикидкам (не считая техобслуживания), на триллион рублей в год небольшой?
Разумеется небольшой. Вы представляете сколько стоит разработка и постановка производства новой модели Фолькваген-Гольфа? Но на рынке продаются сотни разных моделей разных производителей, а не один гольф. Поэтому рынок надо делить пропорционально каждой модели. Продажи короллы никак не связаны с продажей гольфа. У нас одна из самых массовых моделей - это Фокус. И все его продажи едва оправдывают содержание сарая по его сборке во Всеволожске.
А остальные по-глупости будут покупать у нас. Да и какая прибыль, если же электроэнергия дешёвой будет? А ещё они настроят у себя, а продукты питания будут продавать втридорога. Эх, дети, дети.
> Химики, при наличии энергии могут что угодно производить из чего угодно, хоть из биоотходов
Угу. Так и получили. С гигантской нормой отходов.
> Они были хорошими инженерами, но вот так вот чтобы именно специалистами по ракетной технике -нет.
Они ещё с Цандером начинали. Неужели не знаком с историей ГИРДа?
> Они ещё с Цандером начинали. Неужели не знаком с историей ГИРДа?
Книга Чертока "Люди и ракеты" - залита в букридер первой. С историем знаком - музей у нас в Петропавловке. Вам вопрос - какую тягу развивал в 1945 году советский двигатель, а какую - немецкий. У Чертока ответ есть.
> А ещё они настроят у себя
Значит к нам не полезут. И еще - у них с местом не особо- то землятрясение, то наводнение и т.п. А у нас с местом получше, особенно в Сибири...
> Настолько не плохо, что даже маленькая Грузия смогла позволить себе убивать российских военослужащих.
>
> Армию маленькой Грузии до этого несколько лет спонсировали и тренировали большие Соединённые Штаты Америки, а также оказывали поддержку во время нападения - как разведывательную, так и в СМИ. Грузией управляет их ставленник, которому на свою страну наплевать - нападали они не от большого ума, а скорее наоборот.
>
> Помнишь чем и в какие сроки это закончилось?
Благополучно закончилось только благодаря спецбату "Восток", ребятам с ТКВ и в гораздо меньшей степени частям ВДВ. И очень, очень повезло, угадай кому?
> Российская империя как то нехорошо кончила, поэтому её опыт вряд ли можно назвать успешным
Это единственный опыт строительства промышленности в России при капитализме. Без этого было невозможно строительство железных дорог, броневое производство и т.п. Ты можешь считать неуспешным (хотя он, конечно, был недостаточным для экономики нашей страны) рост выпуска продукции тяжелой промышленности в разы и рост зарплат работников при падении цен на хлеб (хлеб для России тогда был аналогом нефти для России сейчас). Однако пример последних 20 лет показывает, что даже падение цен на рынке сырья современная Россия переживает гораздо тяжелее, чем Россия тех лет.
> Но на рынке продаются сотни разных моделей разных производителей, а не один гольф. Поэтому рынок надо делить пропорционально каждой модели.
Тебе чтобы ездить на одной машине нужны сотни моделей?
> Вы представляете сколько стоит разработка и постановка производства новой модели Фолькваген-Гольфа?
По сравнению с разработкой промышленного образца термоядерного реактора — сущие копейки. Например, при подготовке к выпуску реактора ВВЭР на Ижорском заводе за 7 лет были исследованы десятки марок сталей и только натурных заготовок для испытаний было выплавлено более 1100 тонн.
> Вам вопрос - какую тягу развивал в 1945 году советский двигатель, а какую - немецкий. У Чертока ответ есть.
А причём здесь тяга двигателей? Ты написал, что:
> Они были хорошими инженерами, но вот так вот чтобы именно специалистами по ракетной технике -нет.
Я возразил, что они были именно специалистами по ракетной технике. Причём опытнейшими в мире. Да и была ли большая польза от Фау? Она летала на перекиси, совершенно тупиковый путь. Вот как доказательство перспективности, это да, для получения практического опыта- тоже да. Ускорила развитие ракетной техники- да. Но для этого уже были кадры. А ты написал, что ничего не было. Да и бизнеспланы инженеры не пишут.
И было руководств умеющее видеть и оценивать, думать о будущем.
так вся твоя риторика была вопрос веры? мне казалось что строились гипотетические планы о приложении усилий с пользой для страны. про веру ты можешь поговорить с другими камрадами - на тупичке есть очень подкованные граждане. а польза стране нужна прямо сейчас изо дня в день - в тех же нормальных автомобилях, которые мы сей час массово везем из-за рубежа, в тех же дорогах польза, в переработке нефти, коль уж мы ею пока богаты. а втравить страну в раздутие мыльного пузыря под названием "термоядерная энергетика - завтра" мне представляется преждевременным - иначе мы можем не продержаться эти 10-20 лет.
> Тебе чтобы ездить на одной машине нужны сотни моделей?
Не вижу причин ограничивать количество моделей. Чем моделей больше - те более жестокая конкуренция, тем лучше автомобили. Мне лично достаточно трех моделей Лексуса - купе, седан и внедорожник, ибо зимой в купе ездить неудобно, а летом во внедорожнике - глупо.
> По сравнению с разработкой промышленного образца термоядерного реактора — сущие копейки
Да, несомненно. ТОлько с реактором у нас наработок и опыта больше, есть специалисты.
А мне достаточно двух моделей — развозки, которая меня доставляет на работу, и дежурного "Патриота", который меня доставляет туда же по ночам при аварии. Почему отечественная автопромышленность должна удовлетворять именно твои пожелания?
> с реактором у нас наработок и опыта больше, есть специалисты.
Это у тебя опасное заблуждение. В лаборатории Ижорского завода не осталось практически никого, кто занимался разработкой конструкций, материалов и технологии изготовления реакторов, да и сама лаборатория сократилась в разы. Некоторые уникальные виды испытаний и анализов провести уже не представляется возможным из-за ликвидации лабораторий и потери квалификации уволившимися работниками.
> Почему отечественная автопромышленность должна удовлетворять именно твои пожелания?
Я же не заставляю. Пусть делает гранту и ждет пока люди вообще откажутся от покупок отечественных автомобилей в пользу бушных фокусов, солярисов и пассатов.
> В лаборатории Ижорского завода не осталось практически никого, кто занимался разработкой конструкций, материалов и технологии изготовления реакторов, да и сама лаборатория сократилась в разы.
А автомобильных специалистов у нас вообще никогда не было... Только реактор - это уникальный продукт, кторый мы можем сделать первыми в мире вообще, просто потому что частные инвесторы не рискнут вкладываться, а страна целиком - может вложиться и сделать. А вот с автопромом - там беда. Компания мицубиши мотор имеет в составе что то около 40 000 человек и делает и продает 1.4 миллиона современных автомобилей в год ( причем разных и моделей, и классов). А автоВАЗ в котором работают "миллионы россиян" делает 0.8 миллиона известно чего. Шансы - невелики.
> Пусть делает гранту и ждет пока люди вообще откажутся от покупок отечественных автомобилей в пользу бушных фокусов, солярисов и пассатов.
Да не вопрос. Есть деньги платить вдесятеро дороже за подержанный фокус, чем за новый ВАЗ — пусть покупают.
> А автомобильных специалистов у нас вообще никогда не было...
Неужели и своего производства автомобилей никогда не было?
> Компания мицубиши мотор имеет в составе что то около 40 000 человек и делает и продает 1.4 миллиона современных автомобилей в год
Что то маловато. Еще в 1926 году заводы Форда выпустили 1.7 млн машин, а теоретическая производительность их была 2.2 млн. Японские роботы явно саботируют производство.
> Нормальный автомобиль можно производить ТОЛЬКО при условии его продажи на внешнем рынке. Иначе будет ВАЗ 2105.
Камрад, ты в Китае был? На худой конец в Южной Корее или Индии? Видел сколько там у них автомобилей, которые они не продают на внешнем рынке, но успешно пользуют внутри страны? Я смотрю, ты в отечественном автопроме разбираешься, не подскажешь, а "ГАЗель" (и всё, что на её базе) коммерчески успешна или только из-за протекционизма вытягивает? Сам я от автопрома далёк, хотелось бы от знающих людей услышать.
> А также про Форда, Моргана, Рябушинского, Лебедева, Аксая, Ярославль и т. п. И вопрос повторю: неужели у нас своего производства автомобилей не было?
Сборка автомобиля руками по чужим чертежам и из импортных деталей - процедура простая и дешевая. Назовите модели двигателей и коробок передач легковых автомобилей, разработанных у нас?
> Камрад, ты в Китае был? На худой конец в Южной Корее или Индии
Рынок китая больше нашего раз в пять. А в абсолютных цифрах - на 7-8 миллионов штук. Такие объемы делают много что рентабельным. Производят они японские и немецкие модели разной степени лицензионности. Даже их местные самоделки- всё равно копии. Сам в Ките не был, кто кто привозил фотки - на улицах ездят пассаты и т.п.
Южная корея изначально работал на рынок США. Выпускала до последнего времени Мицубиши и Ниссаны. Недавно вроде сделали что то свое, но всё равно очень японское.
Про Индию ничего не знаю, пресса сообщает что там до сих пор выпускают Хиндустан Амбассадор ( типа "наш" москвич 408) и чуть более новые Сузуки.
> а "ГАЗель" (и всё, что на её базе) коммерчески успешна
Старый ФОрд Транзит. Ничем не лучше нового бушного из Европы. В Маршрутках у нас давно не видно уже, похоже коммерческий успех преувеличен. Тем более с бензиновым двигателем.
> Про удивление наших, когда они увидели двигатель с тягой в тонны, гироплатформу и т.п. Это в самом начале.
И это превратило их из профессионалов в дилетантов? Или удивление было связано с чем-то другим? Например с качеством работы, обработки деталей, сложностью узлов? Особенно учесть, то, что делали это в военное время?
Эх дети, дети. [Вздохнул.]
> И это превратило их из профессионалов в дилетантов?
Ваши выводы- это ваши выводы. Выводы у Чертока - это его выводы. Профессионалы - это значит не любители. А вот квалификация профессионала - она в изделии. Ну опыта еще у наших не было. Знания - были. ПОнимание - было. Они же со всем потом разобрались.
> Или удивление было связано с чем-то другим?
С разницей тяги двигателей раз 10-15. Вы бы не удивились, если бы вам показали нечто, что превосходит ваш лучший результат работа раз в 10? Я бы не то что удивился, я бы вообще охххх как удивился.
> Сборка автомобиля руками по чужим чертежам и из импортных деталей - процедура простая и дешевая.
Т.е. автомобили у нас в течение всех 100 лет (с 1908 года) собираются только по чужим чертежам и из импортных деталей? И повторю вопрос: неужели у нас своего производства автомобилей не было?
> Ну а Лексус-то хоть импортный, или тоже отечественный?
Да, надеюсь у нас в Урюпинске не будет сборочного завода Лексусов :) Хотя Камри собирается и считается отечественной. Говорят на ДВ будет сборка Лендкрузеров отечественных.
> Т.е. автомобили у нас в течение всех 100 лет (с 1908 года) собираются только по чужим чертежам и из импортных деталей?
Вы можете доказать обратное?
> И повторю вопрос: неужели у нас своего производства автомобилей не было?
Сборка - была. И некоторая локализация. Вон, Фиат за 40 лет почти полностью перешёл на "отечественных поставщиков комплектующих".
> Ваши выводы- это ваши выводы. Выводы у Чертока - это его выводы.
Выводы Чертока ты не привёл.
> Профессионалы - это значит не любители.
Колоссально!
> Ну опыта еще у наших не было.
Какого опыта?
> С разницей тяги двигателей раз 10-15. Вы бы не удивились, если бы вам показали нечто, что превосходит ваш лучший результат работа раз в 10? Я бы не то что удивился, я бы вообще охххх как удивился.
Да нисколько. Рядом с нашим производством в сто раз большее, по объёму реакторов стоит. Ну и что. Сделано отвратительно.
Вполне возможно, что удивление было в связи с отсутствием возможностей тогда делать столь большие ракеты. Были более важные задачи.
Я пока лишь на примере истории российской экономики показываю, что рост промышленности в России при капитализме происходил только при введении запретительных пошлин на импорт. Обратных примеров в нашей стране не наблюдается. Поэтому, если речь идет о подъеме отечественного производства, надо четко понимать, что о лексусах придется забыть, это вещи несовместимые.
Про автопромышленность утверждения приводишь ты, тебе их и доказывать. Ну или хотя бы на простые вопросы ответь.
> Вон, Фиат за 40 лет почти полностью перешёл на "отечественных поставщиков комплектующих".
Фиат, это что, единственная марка выпускавшихся в нашей стране за 100 лет автомобилей?
Построение летающих многотонных ракет, казалось бы. Ну прочитайте книгу- она интересна и поучительна. Это не Фоменко и не Резун, это настоящий советский конструктор пишет.
> Отвечаю - Форд, Майбах, Опель, БМВ. Еще какие-то американские и английские.
Этот ответ показывает наличие автопромышленности в нашей стране, или ее отсутствие? Или, как ты утверждаешь, для всех этих машин комплектующие импортировались, а у нас в стране была 100 лет их отверточная сборка?
> На вопрос о русском двигателе и коробке передач вы не ответили.
Меня (и иностранных производителей тоже) не интересует, где придумали коробку передач, частотную модуляцию или светодиод. Главное, что изделие производят (или не производят) у нас. Или тебе можно пользоваться результатами работы иностранной промышленности, а отечественному производству нельзя?
> и о высоких технологиях тоже. Внутрений рынок слишком мал для того, чтобы окупилась разработки и производство хоть чего-то сложенее лампочки Чубайса.
Т.е. сложнее лампочки Чубайса в нашей стране никогда не производили, а что производили, то никогда не окупалось? Кстати, если 140-миллионный рынок для тебя мал, какой объем ты считаешь достаточным, чтобы самому начать наконец работать?
> Этот ответ показывает наличие автопромышленности в нашей стране, или ее отсутствие?
Определите точно, что вы считаете промышленностью. Считаете ли вы изготовление без разработки - промышленностью? А переписывание винды на болванки - "производством программного обеспечения".
> Или, как ты утверждаешь, для всех этих машин комплектующие импортировались, а у нас в стране была 100 лет их отверточная сборка?
Я ничего не утверждаю, я спрашиваю о двигателе легкового автомобиля русской разработки, поставленном на конвеер. Моих знаний не хватает, чтобы назвать такой двигатель.
> главное, что изделие производят (или не производят) у нас.
В современном мире себестоимость изготовления изделия заметно меньше стоимости её разработки, и в розничной цене заложена та самая разработка. Сборка самого изделия стоит несколько процентов от его розничной цены. А платишь то все 100 процентов.
> Кстати, если 140-миллионный рынок для тебя мал, какой объем ты считаешь достаточным, чтобы самому начать наконец работать?
140 миллионов жителей страны - это не значит 140 миллионов покупателей. 80% едва сводят концы с концами, процентов 3-5 самых богатых ничего отечественного не покупают да и живут не здесь, остается миллионов десять -пятнадцать, которые с учетом, к примеру срока службы автомобиля и покупают те 2-3 миллиона автомобилей в год. И вдобавок их эти 15 миллионов половина более -менее близко и удобно расположена, а остальная половина распределена по бескрайним просторам. Ну это элементарные вещи, которые очевидны при первой же попытке написания бизнесплана.
Понял тебя, камрад. Респект за скромность. Я б (будь моя воля) и от полной линейки Лексов не отказался - ну, чтоб на все случаи (один, вдвоём, с семьёй, в булочную, на пляж) - и ещё б пикап добавил - что большое перевезти/отбуксировать. А так, по бедности, приходится пока двумя обходиться (RX и IS) - вроде и хватает, да не совсем.
> Сам в Ките не был, кто кто привозил фотки
> Южная корея изначально работал на рынок США
> Про Индию ничего не знаю
> В Маршрутках у нас давно не видно уже
> и из чистого патриотизма гоняет на трёхколесном грузовике.
В Индии до сих пор ездят Хиндустан-Амбассадоры 50ых годов разработки, а у нас тут - Фиаты 50 летней выдержки. Как показала практика - это тупик для автопрома по чисто экономико-арифметическим соображениям.
> А идеи выбится в лидеры на одном каком-то вундерваффе - они только в фантастических книжках и соответствующих головах хорошо работают (будь то кукуруза, айфон или эликсир вечной молодости)
Зато у нас, по многовековой традиции пытаются регулярно. Чего стоит комедия с возрождением автопрома, которая закночилась тем, что в 2012 году на заводе ВАЗ будут собирать праворульный ниссанчик Блюбёрд, перебросив руль налево.
> Примеры "экономических чудес" на этой почве можно найти как в летописях Германий, Японии и Кореи, так и в новой истории Китая и Индии.
Чудес - не бывает. Их вообще не бывает. "Чудо" в Германии и Японии произошло потому, что они почле войны на 30 лет были освобождены от ВПК и их лучшие инженеры занимались не "ракетно-ядерным щитом", а автомобилями и электроникой. "Чудо" Швеции произошло потому, что их поставки руды в Германию, оплаченные наличными и эти деньги им очень помогли рвануть после войны. "Чудо" Кореи произошло потому что США очень захотели показать третий палец кммунизму, прислали в Корею своих управленцев и открыли свой рынок для корейской автомобильной и прочей машиностроительной продукции. Китайское "чудо" - основано на высококалорийном рисе, культивирование которого освободило рабочие руки для работы в пользу "богатых и знаменитых". Без рынков США и Европы они бы до сих пор плавили чугун во дворе. Еще одним "чудом" является то, что в миллиардном китае богатых китайцев столько, сколько вообще жителей в той же одной Германии. И такое их количество ( см. переход количества в качество) уже делает рентабельным производства для внутреннего рынка. Таких "чудес" много и ни одно их них не построено на тяжелой малооплачиваемой работе на свой внутренний рынок. Примеры таких чудес мы можем наблюдать в Корее, но только Северной.
Рад был поделиться пониманием этого мира. Если хочешь - бонусный вопрос: откуда вдруг в Швейцарии взялась часовая промышленность, которая действительно делает хорошие часы? И это, естественно, никак не связано с природным трудолюбием швейцарцев.
> Силюсь понять, каким образом это событие может стать ответом американской ПРО. Чем наша РЛС этой самой ПРО мешает?
Чисто гипотетически может либо помехи ставить, либо ложные цели имитировать ну и на свои 5000 км зыркать. В случае "реально крупной заварухи" будет немедленно отключена от электропитания членами калининградской партии "за Кенигсберг" или кем то из той же серии.
> Чисто гипотетически может либо помехи ставить, либо ложные цели имитировать
Это не гипотеза, а ненаучная фантастика. Там речь идёт о станции СПРН. Её задача - обеспечивать разведывательной информацией систему ПРО. Не больше и не меньше. Бороться с ПРО противника она не может. Лунтик всё в кучу замешал.
> Сколько там мегаватт в импульсе? С таким перенастраиваемым передатчиком можно знатно похулиганить.
Немедленно вспомнилось:
"- Представьте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя
пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе?
- Ученый и пытаться не станет, - едва слышно проговорил Лингман. - Он сразу поймет тщетность объяснения." (С) Р. Шекли. Верный вопрос.
> Вы правы, мне не стоит вам объяснять принципы построения РЛС...
Хлопчик, того, что ты прочитал в "Юном технике", совершенно недостаточно, чтобы считать себя сколько-нибудь понимающем в этом вопросе. Рассказывай про автомобилестроение, ты в нём, видать, крупный специалист.
> Тем не менее, какова импульсная мощность, апертура и диаграмма направленности обсуждаемой РЛС?
В уме ли ты, юноша? Не говоря о том, что тебе такое и знать-то не положено, кто ж такие сведения кому ни попадя рассказывает? Уже одно то, что ты такие вопросы задаёшь, тебя характеризует вполне определённым образом. Тебе может быть и про структуру зондирующих сигналов интересно узнать, и про алгоритмы обзора? Ты не стесняйся, спрашивай, я всё равно не расскажу :)
> Не говоря о том, что тебе такое и знать-то не положено, кто ж такие сведения кому ни попадя рассказывает?
Т.е. по-существу ответить нечего?
Мощность можно оценивать по аналогам, данные по которым открыты - порядка 10 мегаватт. Более того - в Калининграде планируют строительсто АЭС, что намекает на чернобыльскую станцию обнаружения. Апертура определяется также по геометрическим размерам- несколько сотен метров, диаграмма направленности - очевидно что оно работает через ионосферу, значит при любой диаграмме направленности луч задирается не сильно высоко, чтобы попадать в угол отражения- градусов от 10-20 до 30-40 где нибудь. Ну логично предположить что луч можно зажать хоть до 0.5*0.5 градуса, если надо
И что, имея такую хрень, нельзя похулиганить в плане борьбы с ПРО?
> Силюсь понять, каким образом это событие может стать ответом американской ПРО. Чем наша РЛС этой самой ПРО мешает?
То, что работает- хорошо. Но всё это лишь инструмент в руках политиков. А у них руки весьма кривоваты и растут из известно какого места. Демонстрируют полное отсутствие стратегического мышления и вообще. Вот ситуацию с лётчиками проспали, проспали выборы в Осетии, как и, в своё время, проспали приход оранжевых в Грузии и Украине.
> То, что работает- хорошо. Но всё это лишь инструмент в руках политиков.
Я как бы намекал на то, что та РЛС имеет вполне конкретное предназначение - обеспечивать разведывательной (насчёт боевой - не вполне уверен) РЛИ систему ПРО Москвы. То, что Лунтик заявил, что она вводится в экслуатацию в ответ на америкосовскую ПРО - чистейшей воды пиар, рассчитанный на полных профанов, а также умничающих дурачков, вроде тех, что фантазируют насчёт постановки помех и имитации ложных целей.
В Сенате США не все считают, что ЕвроПРО не направлена против России.
> Кирк считает, что Россия может получить сведения о скорости ракет-перехватчиков, что, по мнению республиканца, поможет России нейтрализовать систему ПРО в Европе
> Я как бы намекал на то, что та РЛС имеет вполне конкретное предназначение - обеспечивать разведывательной (насчёт боевой - не вполне уверен) РЛИ систему ПРО Москвы.
Таких деталей не знаю, вполне возможно.
> То, что Лунтик заявил, что она вводится в экслуатацию в ответ на америкосовскую ПРО - чистейшей воды пиар, рассчитанный на полных профанов, а также умничающих дурачков, вроде тех, что фантазируют насчёт постановки помех и имитации ложных целей.
У них последняя стадия- сами стали верить в значительность и важность надувания щёк. Это стало основным трендом, как ныне модно говорить, или основной линией поведения. Можно вспомнить Скупого Рыцаря Александра Сергеивича, очень похоже, только сверхценная идея несколько другая.
Новости
VIP
