Как бы власть ни была скверна, есть кое что посквернее. Это международный монстр, только что уничтоживший Ливию – очередную страну, ставшую у него на пути. Перед этим данный международный супер-монстр разрушил Югославию, растоптал Сербию, залил кровью Ирак. Он готовится к ещё большим злодеяниям в Сирии и Иране. Он явно развязывает мировую войну. И столь же явно намерен нас уничтожить. Наша власть ведёт себя по отношению к этому международному монстру по принципу «и нашим, и вашим». И этим лишь распаляет аппетит чудовища.
Такая оценка ситуации – отнюдь не означает призыва к бездействию и тем более призыва к защите власти. Она означает, что наша борьба, так же, как и борьба любых других, сколь угодно чуждых нам по убеждениям национальных сил, должна вестись под лозунгом: «Разборка без посторонних!» Кто бы что ни хотел делать с властью – он, если находится в рамках национального консенсуса, не должен политически якшаться с американцами и их натовскими приспешниками.
Пусть Зюганов поднимает массы – это его право. Но пусть он при этом не снюхивается с Навальным и ему подобными учениками Шарпа, с прямыми ставленниками самых подлых международных подрывных сил, уже организовавших свои оранжевые пакости по всему миру.
> На центральных каналах с 2005 шло разъяснение для самых тупых, кто и для чего организовывает эти "хороводы" на площадях, в частности много док.фильмов именно про Украинский Майдан. Казалось ну выйдет сотня-другая с Каспаровым как всегда, а тут такое. Неожиданно.
Хорошую провокацию устроил ЦИК, чтоб [неожиданно] к сотне-другой каспаровцев приплюсовались тысячи тех, кто каспаровцев раньше в упор не видел.
И теперь уже думается, что это не по тупости так было сделано - топорно и нагло, чтоб в глаза бросалось.
> Кому: Anber, #588 >
> > А вот кукловодам, и особенно их шефам, Путин был очень даже хорош, до поры до времени.
>
> Но авторитет шатается, поскольку провалы скрывать уже невозможно. Как поднять авторитет, как заставить поддержать в такой ситуации? Да устроить [цирк под названием "опасность оранжевого переворота"] или угроза красно-коричневых, или ещё что.
Считаешь, что угрозы инсценировки "революции", специально для западных камер, не существует?
С последующими методами давления, типа эмбарго и санкций.
Как-то последние примеры Египта и Ливии об обратном свидетельствуют - не "цирк под названием "опасность переворота", для сплочения устраивается, а нечто намного худшее.
> Это только часть. Появилась "страшная угроза" поэтому коней на переправе не меняют, надо оставить прежнего, он соберёт СССР, сплотимся перед угрозой
Дело не в том, что "коней не меняют". Дело в том, какого "коня" нам подсунуть постараются.
Зюганова? Жирика? Навального?
И ещё - насчёт союза - в коне с тобой не согласен.
Никакой СССР ни Путин, ни другие лидеры стран СНГовии создать не способны, и не собираются этого делать. Но даже создание экономического (таможенного) союза Силы Демократии не простят и будут пытаться пресекать всеми средствами.
Или ты думаешь - они благодушно-равнодушно будут на это посматривать. Хрена.
> Ровно 2 года назад некий майор Дымовский объявил о создании движения правозащитного движения "белая лента". Время то же, направленность та же, название то же... Подозрительно это...
Так недавно ссылку обсуждали: правозащитники финансируются госдепом. Наверно, не для того, чтобы нам было хорошо.
> Хорошую провокацию устроил ЦИК, чтоб [неожиданно] к сотне-другой каспаровцев приплюсовались тысячи тех, кто каспаровцев раньше в упор не видел.
> И теперь уже думается, что это не по тупости так было сделано - топорно и нагло, чтоб в глаза бросалось.
Нет, это была скорее всего банальная тупость и наглость. Она была ожидаема, ее просчитали и к ней по-видимому хорошо подготовились.
Кому: BosCretatus, #578 > Комрад, ты настойчиво приписываешь мне мыли, которые я не озвучивал.
Ни в коем случае, просто пытался понять твою точку зрения. Обрати внимание на знаки вопроса и слово "если".
> То, что Народ каких то там своих депутатов может поставить во власть и они там чего-то сломают в бизнесе - иллюзия.
На данный момент - да. Нет такой партии, которая будет ломать бизнес. Давай тогда отменим выборы, они не нужны. Как собираешься менять политическую систему (если собираешься)?
> Опять мимо кассы, в полном отсутствии логики я обвинял не тех, кто ходит на выборы, а тех кто идёт на митинг покиргизить (тут: #241)
Я просто мысленно задал все твои вопросы из #241 кроме первых нескольких, тем кто голосовал.
> Попробуем поискать. В нашей стране были, на твой взгляд, благополучные (в широком смысле слова) исторические периоды? Какая форма управления государством была в эти периоды? Что именно тогда приводило к этому благополучию? Что общего у этих периодов (с поправкой на исторический контекст)?
Мы же не о формах управления государством говорим, а об альтернативе выборам. Назови уже, а? Одну альтернативу я понял - не ходить. Кстати при социализме в нашей стране на выборы ходили, хотя они и были добровольными.
> просто посмотреть сколько народу придет завтра на митинг и посчитать.
Не ходи, ну их в баню. Кто знает, может, у Шарпа именно на завтра снайперская стрельба запланирована. Как назначат тебя "невинной жертвой кровавого режима", вот будет весело.
> Как можно?! после опуса о прыжках из окна на мороз и о "Нинке"? Такоe не забывается.
Вот провоцируешь ты меня. Ладно.
Дело было осенью: Листва, едва облетев с деревьев спешила упасть ему на плечи. Погоны чесались. Уже все получили "капитана" и только Бамбр со своею сложною, нелёгкую судьбою уныло поглядывал на свои старлейские погоны. Может быть это была карма, возможно даже, тут совершенно ни при чём были многократно посланные нахер вышестоящие командиры - одно слово судьба!
Старлеем быть хорошо. Постоянно приходиться самоутверждаться! Самые красивые жёны кстати, у старлеев, но одно плохо - гарнизон! Никому нельзя доверять! Гарнизон это как одна большая семья - совершенно невозможно понять, где твои дети, а где чужие! Старлеям приходиться очень зорко следить за своими жёнами!
И вот ты уже капитан. Капитаном быть непонятно - это как если ты по прежнему старлей, но спрос как с майора (чудовищный период). Женщины начинают смотреть на тебя настороженно (проявляют аккуратность, чего со старлеями быть не может и в принципе).
Майор: - Майор это блядь сила! Это блядь уже чего-то в жизни добился! Майор, это когда ты входишь в казарму, обводишь взглядом молчаливым всех бойцов, как бы спрашивая, - Всё нормально? А тебе как бы в ответ молчаливое послание из глаз ихних - всё просто наипиздайтешно!!! А то! - Отвечает взгляд майора! То-то бля!- утверждает это взгляд окончательно!
Подполковником быть странно. Когда ты подполковник, это как-бы ты не полковник и не майор, это как бы ты даже не старлей, это как бы вообще хуй знает кто - но все говорят, что период необходимый!
Полковник - звёздная раса! Это когда ты как бы старлей, но с полномочиями командира части! - постоянно приходиться самоутверждаться и отбивать самых красивых жён у старлеев! Но однажды наступает такой период в жизни, когда тебе говорят:
- Бамбр! Вот ты уже вырос! Пора решать кем ты станешь в жизни!
- А чО? - спрашивает Бамбр.
- Пора думать об академии генерального штаба!
- Вот уж нахер извините - о чём не знал, о том не думал!
> Хорошую провокацию устроил ЦИК, чтоб [неожиданно] к сотне-другой каспаровцев приплюсовались тысячи тех, кто каспаровцев раньше в упор не видел.
А в трёх Подмосковных участках, где ЕР проиграла хотят устроить перевыборы. Причём, проиграй выборы ЕР, она бы ничего не потеряла, оппозиция всё равно не сможет объединится, да и есть те, кто поддержат. А реальный плюс был-бы, можно бить себя в грудь, спекулировать на этом. Видно невооружённым глазом много вистов. Идиоты, сэр; или есть незнаемая нами цель.
> Считаешь, что угрозы инсценировки "революции", специально для западных камер, не существует?
Не знаю планов Запада. Но лицо выбрано которое не особо поддержат, массы за ними не пойдут. Не любят в народе эту кампашку. Но могут быть и варианты.
> С последующими методами давления, типа эмбарго и санкций.
> Как-то последние примеры Египта и Ливии об обратном свидетельствуют - не "цирк под названием "опасность переворота", для сплочения устраивается, а нечто намного худшее.
Там другой сценарий. Оставь Каддафи кого из своих на троне, тот бы вышел полностью из под контроля Запада. Самостоятелен, ничем не обязан.
> Дело не в том, что "коней не меняют". Дело в том, какого "коня" нам подсунуть постараются.
Оставить старого, естественно. Но уже в другой ситуации, когда народ не ворчит от провалов, а радуется, мол чёрт с ним, главное не Навальный. И ещё 6 лет можно делать, что угодно.
> Там другой сценарий. Оставь Каддафи кого из своих на троне, тот бы вышел полностью из под контроля Запада. Самостоятелен, ничем не обязан.
Ты про что? Считаешь что Запад боролся с лично Каддафи что ли?
Версия Кургиняна, что цветные революции там устраивались с целью привести к власти исламистов мне кажется наиболее правдоподобной. Кто именно на троне, по-этому не важно, важней насколько много потенциальных предателей в силовых структурах - держат ли они свои сбережения за рубежом и может ли Запад их отнять.
> Что "идёт по плану"? Неужели ты в курсе планов США?
С каждым годом все больше сокращается население, деградируют образование, наука, армия ... Если так будет продолжаться, то уже через 15 лет никакие "оранжевые" революции не нужны будут, все разрушится само по себе. Кудрин/Голикова/Фурсенко - одни из самых главных либералов в нашей стране
> Создание Евро-Азиатского Союза в планах США?
Это из разряда пугания ежа голым задом.
> смотри-ка - открыл Правду, что правые нацики-уменьшители теперь отбросили маскировку и обнимаются с либероидами
Наоборот, хотелось обратить внимание на то, что текущим политическим моментом пытаются воспользоваться совершенно разные силы. Опять же, там нет безусловных уменьшителей. Это реальные люди. Дмитрий Стешин, если кто не обращал внимания - друг Тихонова, осужденного на пожизненное за убийство Маркелова/Бабуровой - http://lenta.ru/news/2011/03/09/tikhonov/ . По поводу взглядов на "уменьшение" можно почитать его недавнии статьи в КП о русских, живущих в Чечне - http://www.kp.ru/daily/25778.4/2761277/
А то не пытался. Зарабатывают прилично - в IT. Основной аргумент - доказать себе лишний раз, что "мы сделали все, что могли, для спасения страны от страшного тоталитаризма, но в этой стране ловить нечего", и с чистой совестью свалить в Европы.
Плюс кое-кто работал наблюдателем, видел вбросы, и тонкая психика 24-летнего человека этогоне выдержала.
> > В 90-х президент сжег парламент. По действующему УК за это полагалась смертная казнь.
>
> На майдане толпа блокировала Верховный суд.
>
> Где схожесть?
Толпа и танки лишь инструменты - разницы в этом нет никакой.
Характер действий одинаков - антиконституционный; мотив действий одинаков - узурпация власти; политики - проамериканские либералы, поддержанные госдепом.
> Версия Кургиняна, что цветные революции там устраивались с целью привести к власти исламистов мне кажется наиболее правдоподобной.
Первый и главный вопрос- вопрос власти. Посмотри, когда происходят события, когда вот вот произойдёт смена власти, поскольку существующие лидеры старые.
Поскольку вполне понятна цель Запада иметь контроль за территорией, лидер должен быть легко управляем, а то выйдет из подчинения. Поэтому необходимо не допустить, что бы прежний проконтролировал этот процесс, а контролировать из самим. Вон в октябре 17-го не проконтролировали....
Весьма вероятно, что существующий подготовил смену. Если новый лидер назначен существующим, то он обязан только ему. Если прежний лидер не подконтролен, как Каддафи, то и новый будет не подконтролен, если как Ельцин и окружение, то получаем, понятно что.
Новый лидер возможно будет не глуп, не подконтролен, и ничем не замаран. Ведь у Каддафи было немало грешков, а вот у нового, ничего, то-есть сделать с ним ничего нельзя.
Именно поэтому Запад тратит столь много сил на все эти оранжевые сценарии, поскольку приход такого лидера совсем плохо для них, но хорошо для страны.
Далее, по важности, идут деньги, идеология, геополитика и пр. Компот очень сложный, плюс учесть противодействия, плюс промахи исполнителей и ошибки сценария. Поэтому вычислить все мотивы сложно, да и вообще зачем?
Вполне возможно что хотели привести исламистов, но это вторая, после первой, и они друг-другу не противоречат. Лидеры этих исламистов слабы и пока неопасны.
На постсоветской территорией, они управляют и контролируют полностью, в отличии от Ливии, поэтому главный вопрос, что-бы в игру не вмешался народ, вот его и нейтрализуют. Один из способов- дискредитация таких попыток, когда Ильич взберётся на броневик, а над ним будут смеяться- "Смотрите новый Навальный", а не слушать.
> В Грузии сильно поменялась. Но эти страны нельзя сравнивать с Россией, особенно Грузию с её < 5 млн. населения.
Не изучал специально политику Грузии, но что существенно поменялось? Как была антироссийская направленность, так и осталась, как преклонялись перед Западом, так и сейчас. Ну навёл немного порядок, но ведь не об этом речь, а об направленности политики.
Бесспорно. Всё что делают либералы- плохо для страны.
> Появилась не "страшная угроза".
> Появилась кучка пидарасов, которая втравливает народ в блудняк по мутной канители.
Манипулятивный приём - аппеляция к чувству. Когда одних делают агрессорами, злыднями, а другие становятся жертвой и вызывают симпатии, как всякая жертва. А привязка Зюганова это старинный приём- "Отравление колодца."
То, что втравливают понятно, я не об этом, а о том, на кого в конечном итоге всё это работает. Вполне возможно, что на существующую власть.
> Основной аргумент - доказать себе лишний раз, что "мы сделали все, что могли, для спасения страны от страшного тоталитаризма, но в этой стране ловить нечего", и с чистой совестью свалить в Европы.
Примеры СССР, Югославии, Афганистана, Ирака, Украины, Грузии, Киргизии, Туниса, Алжира, Египта, Ливии на твоих друзей не действуют?
Комрад, где там антиконституционные действия? Там наши сограждане решили что выборы сфальсифицированы, не без основательно кстати. Вынудили провести третий тур с поправками отменяющими или уменьшающими "карусели" и прочие технологии. Победил Ющер.
Кстати пример Украины очень показателен тем что систему можно изменить таким путем если есть кем заменить власть, и есть программа действий. Главный лозунг Ющера был "бандиты будут сидеть в тюрьмах". Благодаря этому многие и подписались под кампанию. Тогда даже Ахметов свалил со страны. С мест сообщали что первые 2 месяца на госструктуры нельзя было без слез смотреть - все боялись брать взятки и работали по инструкции. Потом стало ясно что Ющер - "свой пацан" и все вернулось на круги своя. Народ пар выпустил - народ на долго забил на это все дело. Сейчас всем похер даже на афганцев и чернобыльцев которых просто кинули.
Не надо путать. Одно дело когда ты сметаешь власть имея лидера и программу (хоть это и была наебка, но этого никто не мог знать), другое дело когда ты просто сметаешь власть, в надежде что все само станет зашибись.
Оказывание давления, принуждение суда, исполнительной и законодательной власти, попытка привести к присяге Ющенка после второго тура были, мягко говоря, не совсем в рамках действующей на тот момент конституции.
> Кстати пример Украины очень показателен тем что систему можно изменить таким путем если есть кем заменить власть, и есть программа действий.
Кого заменили? Премьера Ющенко на президента Ющенко, вице-премьера Тимошенко на премьера Тимошенко, премьера Януковича на премьера Януковича - у власти были и остались одни и те же люди из окружения Кучмы, а поменялось лишь соотношение сил для отстаивания интересов.
> Поскольку вполне понятна цель Запада иметь контроль за территорией, лидер должен быть легко управляем
Это если США нужен был именно контроль за территорией - тогда да, твои доводы принимаю. Но если хотели привести к власти исламистов, которым противостоял Каддафи (и наверняка любой другой из его племени), то достаточно убрать действующую власть, чтоб противостоящая сила её захватила.
Тогда уже не нужны управляемые лидеры - их цели и так совпадают с тем, что нужно Штатам - подчинить всех соседей, попутно устроив локальные войны, которые отрежут Китай от нефти.
Сами всё сделают, а США как бы не виноваты, всего лишь принесли демократию.
> Оказывание давления, принуждение суда, исполнительной и законодательной власти, попытка привести к присяге Ющенка после второго тура были, мягко говоря, не совсем в рамках действующей на тот момент конституции.
Если мне не изменяет память, право на проведение митингов на тот момент было. Право на обжалование результатов выборов в судовом порядке - тоже имеется. Давление на суд? Мягко говоря слабо верится что на суд можно надавить. Пример - процесс над Тимошенко. Тут даже ЕС надавить не смог.
В остальном согласен. Кроме того что тогда были прозападные настроения которые Ющер и похоронил. За что ему, как это не парадоксально, - спасибо.
> Основной аргумент - доказать себе лишний раз, что "мы сделали все, что могли, для спасения страны от страшного тоталитаризма, но в этой стране ловить нечего", и с чистой совестью свалить в Европы.
Надо попробовать последовательно, аккуратно задавать вопросы. О том, в чем, по их мнению, заключается "страшный тоталитаризм", от каких его проявлений они страдают, какие их права ущемлены, как изменит ситуацию их выход на площадь, чего им не хватает из Европы и т.д. На очевидно идиотские ответы, если таковые последуют, реагировать спокойно, аргументированно обосновывать неверность их точки зрения (для этого понадобится некоторая эрудиция в вопросе и умение объяснять).
Очевидно ведь, что молодым толковым айтишникам с такими зарплатами в Москве страдать особо не приходится.
> Есть разница между знанием фактов и их пониманием.
В таком разговоре лучше не напирать на примеры Ирака и Югославии, лучше о говорить о личных потерях и приобретениях человека в такой ситуации.
Последний аргумент, в конце концов - если они хотят уехать, то почему бы им не сделать это спокойно, не нанося вреда ни себе, ни стране, ни другим людям? Пусть будут счастливы в другой стране.
> На очевидно идиотские ответы, если таковые последуют, реагировать спокойно, аргументированно обосновывать неверность их точки зрения (для этого понадобится некоторая эрудиция в вопросе и умение объяснять).
Жертв постмодерна, не к ночи будь помянуты, логикой не перешибёшь - им что она есть, что нет. Поэтому, видимо, и ответы у них идиотские. По моему опыту, если помогает - то только энергичная проповедь на тему "Есть ли у тебя Родина?" По крайней мере, ответить на этот вопрос "нет" пока ещё никто не решился, и они некоторое время молчат и слушают.
> Если мне не изменяет память, право на проведение митингов на тот момент было. Право на обжалование результатов выборов в судовом порядке - тоже имеется.
Я где-то писал противоположное?
> Давление на суд? Мягко говоря слабо верится что на суд можно надавить. Пример - процесс над Тимошенко. Тут даже ЕС надавить не смог.
Пример, мягко говоря, неудачен. Под судом у Тимошенко стояла жалкая кучка дежурных сторонников, а не несколько сотен тысяч человек, которым говорят, что они мирно войдут суд/раду/кабмин и покажут волю народа. Так же как и в областных центах западных областей перед гор- и облсоветами организовывался митинг и главари этой толпы обещали через громкоговоритель войти и поговорить с депутатами, если те не примут соответствующее обращение/решении о признании выборов недействительными.
Не понимаю твоего стеба комрад. Если пояснишь - буду благодарен.
Разница на мой взгляд очевидна. В первом случае смещение власти сопровождается длительным периодом анархии и нестабильности, борьбой за власть между оставшейся элитой. Последствия самые печальные, вплоть до гражданской войны и развала страны. Второй случай это когда есть альтернативная команда, готовая взять ответственность, с добротной экономической программой, которая не популистская, резко меняет курс и нравится большенству граждан. Например - национализация банков и стратегических предприятий, преследования бывших казнокрадов с правом на амнистию в случае возврата в казну 99% капитала.
Подытожу. Первый вариант - идиотизм, второй - лотерея 50/50 (окажется ли та команда серьезной патриотичной силой или хорошо замаскированными засланными казачками)
> Тогда уже не нужны управляемые лидеры - их цели и так совпадают с тем, что нужно Штатам - подчинить всех соседей, попутно устроив локальные войны, которые отрежут Китай от нефти.
Их цели не могут совпадать с интересами Штатов, они разные. Только в отдельных случаях. Поэтому наличие сильного лидера, это всегда опасность, что он выйдет из под контроля, такова селяви. Не любят сильные лидеры контроля, так они устроены. И в Интересах Ливии восстановить отношения с Китаем, поскольку от этого прямая польза Ливии.
Не будет там сильных лидеров, не допустят Штаты, если они вообще есть среди "революционеров".
> Это если США нужен был именно контроль за территорией - тогда да, твои доводы принимаю. Но если хотели привести к власти исламистов,
Контроль за территорией и приход исламистов не противоречат друг-другу. Хаос, раздрай весьма удобная ситуация для контроля.
> Потом стало ясно что Ющер - "свой пацан" и все вернулось на круги своя. Народ пар выпустил - народ на долго забил на это все дело.
И у власти остались те-же в общем персонажи. То-есть оранжевый сценарий был на руку власти. На несколько месяцев людей отвлекли и забили голову, когда люди поняли изменить ничего уже было нельзя.
Честно говоря, была бы возможность, поставил бы пять сценаристу всего этого, всякие Бондурчуки-Любимовы, мелочь голопузая, по сравнению с ним. Один из лучших спектаклей начала 21 века.
> Толпа и танки лишь инструменты - разницы в этом нет никакой.
Ты не смотришь на цели. Инструменты сами по себе это чепуха. Ножом можно и хлеб нарезать, накормить людей, а можно убить тех же самых людей.
> Характер действий одинаков - антиконституционный; мотив действий одинаков - узурпация власти; политики - проамериканские либералы, поддержанные госдепом.
Разница как раз в позиции сторон. В 90-х толпа вышла защищать закон от антиконституционного переворота. На майдане, ровно обратное, толпа вышла совершать антиконституционный переворот.
Речь ведем о людях и об их позиции, в 90-х и на майдане. Совершенно непонятно, почему камрад СалоЕддин решил, что это две точки, через которые можно провести прямую.
Молодёжь постоянно надо где-то задействовать и чем-то занимать, общественно полезным. Иначе получаем либо футбольных фанатов с арматуринами (в мягком случае), либо таких вот якобы "революционеров". Гормонов - много, ума - мало. А умные дяди, использующие таких МД, найдутся обязательно.
> Последний аргумент, в конце концов - если они хотят уехать, то почему бы им не сделать это спокойно, не нанося вреда ни себе, ни стране, ни другим людям? Пусть будут счастливы в другой стране.
Да всякое говорил.
Считают, что если на митинг не сходят, не смогут "с чистой совестью" уехать. В общем бесполезный разговор был. Плюс еще такой аргумент возможен: а "по Кургиняну" - есть проплаченные митинги, есть не проплаченные, свои, внутренние, идейные. А вдруг мы на "правильный" пойдем, ведь едро это ж плохо?
> Жертв постмодерна, не к ночи будь помянуты, логикой не перешибёшь -
Еще такой убойный аргумент: ну да, пускай госдеп рулит. Но за то и Путин не задремлет, мы ему напомним об этом нашими проплаченными ("возможно") митингами. Если не хочет Туниса, Ливии итд, то и не вздумает корешиться с госдепом.
> Очевидно ведь, что молодым толковым айтишникам с такими зарплатами в Москве страдать особо не приходится.
айтишная работа - она возрастная. Молодой толковый айтишик к 30 годам сталкивается с тем, что карьерный рост стопорится, а расходы - стремительно растут, а еще более молодые, готовые работать за меньшие деньги подпирают. В результате надо уходить в свой бизнес, а не это способны процентов 5-10. Более того, 90% айтишников имеют вполне приличные инженерные или научные специальности и хотят работать по специальности, а не обслуживать чужой бизнес. Поэтому вполне вероятно что они не видят себе перспективы при нынешнем существующем порядке вещей.
> айтишная работа - она возрастная. Молодой толковый айтишик к 30 годам сталкивается с тем, что карьерный рост стопорится, а расходы - стремительно растут,
Эта. Зарплата айтишника в 30 она все равно на голову выше зарплат других специалистов в 30 (ну, я не рассматриваю исключения вроде узкозаточенных востребованных инженеров). Последние имеют больше оснований майданить. Только дома отчего-то сидят.
То есть получается: "мне что-то 60-80 тр что-то стало не хватать. перспектив, блин нет в этой стране"?
> То есть получается: "мне что-то 60-80 тр что-то стало не хватать. перспектив, блин нет в этой стране"?
Ну во-первых в Айти хорошо видно динамику бизнеса в стране в целом. За последние годы - она неположительная. И видно отношение самого бизнеса к стране. Бизнес, зачастую просто перестал вкладываться в свою же инфраструктору, стал яростно экономить и любой айтишник это видит. Т.е. бизнес готовиться либо сваливать, либо сливаться... Это значит что ни вырасти вместе со своей компанией, ни перейти в другую - более перспективную - шансов мало. ВО вторых 80 тр для подростка - это много, это целых три айпада. А для 30 летнего дяденьки с женой, ребенком, родителями-пенсионерами и съемной квартирой ( ипотекой) и кредитной машиной - это немного. Опять же, сама по себе айти деятельность стала требовать гораздо меньше квалификации и людей. Ну и возникает у человека вполне законный революционный синдром "обманутых надежд". Либо наступает прояснение на тему в целом перспектив сырьевой экономики. Еще фактор - провинциальный молодняк, который занесло в Питер учиться, готов работать в айти за гамбургер, только бы не возвращаться на свою малую родину.
> Т.е. бизнес готовиться либо сваливать, либо сливаться...
Крупный бизнес.
> 80 тр для подростка - это много, это целых три айпада. А для 30 летнего дяденьки с женой, ребенком, родителями-пенсионерами и съемной квартирой ( ипотекой) и кредитной машиной - это немного.
Ну не перегибай. Много ли среди здесь присутствующих "дяденек с женой итд" и с зарплатой "хотя бы" 80 тр, как считаешь?
>Опять же, сама по себе айти деятельность стала требовать гораздо меньше квалификации и людей.
Откуда дровишки?
>Либо наступает прояснение на тему в целом перспектив сырьевой экономики.
Нет прямой связи. Орентация IT на мировой рынок была, есть и будет.
>Еще фактор - провинциальный молодняк, который занесло в Питер учиться, готов работать в айти за гамбургер,...
> Слишком много у вас свободного времени, молодые люди. В том числе и в рабочее время.
а я тут причём? Я сужу по студентам, которые у нас в институте обитают. У них варианты работы - уехать за границу или играть в интернет-покер. Остальная работа не оправдывает расходов на маршрутку.
> И вот после тахрир-заварушек резко появляется и перспективная учеба, и перспективная работа!!!
Это у них надо спросить. Но со статусом беженца проще устроится, чем просто с эмигранским
А мелкий - развалился и сократился до своего владельца и его родственников. СРедний - его и съедает крупный
> Откуда дровишки?
Ну как бы очевидно. Оборудование дешевеет, характеристики растут. Развернуть полную инфраструктуру предприятия с 1С, Exchange и т.п. человек на 100 - работа на минуты. И четыре железки, включая UPS. А раньше - это была возня на месяц с бубном...
> Нет прямой связи. Орентация IT на мировой рынок была, есть и будет.
IT - это не только творчество и программирования, но и сфера обслуживания бизнеса. Первое работает на весь мир, а второе - жестко завязано на внутренний рынок
> А мелкий - развалился и сократился до своего владельца и его родственников. СРедний - его и съедает крупный
Мелких фирм - пруд пруди. Поучаствовать в каком-нибудь Бортнике - конкуренция зашкаливает. Это только в производстве. А продажи и т.д.?
> Ну как бы очевидно. Оборудование дешевеет, характеристики растут. Развернуть полную инфраструктуру предприятия с 1С, Exchange и т.п. человек на 100 - работа на минуты. И четыре железки, включая UPS. А раньше - это была возня на месяц с бубном...
[мрачно шутит] Тебя бы в серьезную(серьезную!) IT - контору не взяли. Сказали бы "креатива мало".
> IT - это не только творчество и программирования, но и сфера обслуживания бизнеса. Первое работает на весь мир, а второе - жестко завязано на внутренний рынок
Правильно. Только можно выбрать, где работать, на обслуге, или на внешний рынок. Мои знакомые в IT жалуются, что работать некому на всех уровнях. Слыша это 10 лет назад, я думал, ну наконец скоро насыщение. Слыша это сейчас, начинаю сомневаться.
Кургинян говорит/пишет ровно то что нужно и строго вовремя. Страна меняется, а майдауны помаранчевые всё поют одно и то же (привет из Беларуси), ничего нового. Отговорить подростка от похода на митинг сложнее, чем от похода на "спасибо что живой", так что держитесь, главное детей не пускать. В треде был и теперь сижу слегка охуевший от Абрикосовой лирики (считалка - моё почтение!), ты как на книжку соберёшь - помогу сверстать. Остальные стихи так же хороши!
> Мои знакомые в IT жалуются, что работать некому на всех уровнях.
Аналогично слышу - нет приличной работы, все какая-то фигня за небольшие деньги. Истина, скорее всего в том, что для толковых нет работы (по задачам и по квалификации) на одном объекте на 5 дней в неделю. А работодатели у нас не умеют работать с человеком, который работает 1-2-3 дня в неделю, надо чтоб "был на месте". Ну у них и непонимание...
> Тебя бы в серьезную(серьезную!) IT - контору не взяли. Сказали бы "креатива мало".
> А, например, серьезный международный проект в айти, где неплохо бы 7 дней в неделю вламывать? Не скажи, что таких нет или мало.
7 дней в неделю - это уже двойной оклад :) И такие проекты всё же это больше программистские это - раз, и не привязан к РФ - два. А в моем ощущении - IT это в большей степени инфраструктурные проекты по обслуживанию бизнеса здесь. Соответственно, в программистских проектах через какое-то время проще всю команду, если она приближается к 10-15 сотрудникам, перебросить в Прагу, Таллинн, Хельсинки, Лаперанту и т.п.- тупо дешевле и всем удобнее ( и нет этой дурной бухгалтерии), ибо работать в Питере имеет смысл только если народ по домам сидит и бриффинг пару раз в неделю. А если проекту нужно хотя бы минимальная работа с электроникой или каким-то заказными компонентами - то посылки с Тайваня и из Гонконга в Питер ходят дней по 35-40, а до Таллина - дней 5-6. (точнее до московской таможни они тоже ходят те же 6 дней, а потом месяц валяются). А те проекты, что сидят здесь - они сидят на госбюджетных деньгах, а это уже совсем другая история
> И такие проекты всё же это больше программистские это - раз, и не привязан к РФ - два. А в моем ощущении - IT это в большей степени инфраструктурные проекты по обслуживанию бизнеса здесь.
Вопрос определений. Программирование - не IT?
> Соответственно, в программистских проектах через какое-то время проще всю команду, если она приближается к 10-15 сотрудникам, перебросить в Прагу, Таллинн, Хельсинки, Лаперанту и т.п.- тупо дешевле и всем удобнее ( и нет этой дурной бухгалтерии), ибо работать в Питере имеет смысл только если народ по домам сидит и бриффинг пару раз в неделю.
Ой, спорно. Ты таких знаешь? И правда тупо дешевле?
> А если проекту нужно хотя бы минимальная работа с электроникой или каким-то заказными компонентами
Не так часто.
Вопрос. Откуда инфа? То, что ты пишешь, в общем не соответствует тому, что знаю я. Моя инфа, отрывочная, от друзей и знакомых в питерском, московском и нижегородском IT, которых довольно много, от простого кодера, до гендиректора. Без подколов, может я чего не знаю, и правда.
Полагаю что тонкость вот в чём. Программист вряд ли скажет, что работает в IT, ибо он программист - и это вполне достойная профессия. А кто говорит про себя, что работает в IT? Скорее именно интеграторы, сисадмины и даже студенты-эникейщики.
> Ой, спорно. Ты таких знаешь? И правда тупо дешевле?
Да, конкретно для инновационных проектов на первых годах развития, когда уже надо много работать, но еще мало денег. В расчёт входит даже то, что молодняк покупает себе в недостроенном доме квартиру в Питере, а в это время вся команда живет в Лаперанте в их технопарке. Потом можно и вернуться, но бухгалтерию и юрлицо всё равно там оставить, если не присосаться к российским контрактам.
> Вопрос. Откуда инфа? То, что ты пишешь, в общем не соответствует тому, что знаю я. Моя инфа, отрывочная, от друзей и знакомых в питерском, московском и нижегородском IT
Возможно это взгляды с разных сторон да еще и на разные задачи. Если контора крупная - она уже может содержать у себя на зарплате таможенного брокера, который только тем и занимается, что вытаскивае с таможни поставки. А для стартапов - это дорого.
> Нахожусь в данный момент вне России. В том самом Приднестровье, где творятся дела, ничуть не менее скверные, чем в Южной Осетии. Вернусь очень скоро. И сразу по возвращении развёрнуто выступлю на нашем интернет-телевидении.
Интересно будет послушать Кургиняна про Приднестровье и Южную Осетию, потому что из того что говорят в СМИ ничего не понятно.
Новости
VIP
